Yamaha Tyros 5

[Sky Net]

Nema na cemu kolega Milan$, tako je kako je. Mislim, to je Casper-u super jel, cim on to toliko brani i dize YEM u nebesa. Na ovom dijelu foruma se svakako za sve sto se kaze protiv Yamahe, biva instant razapet. Ja samo iznosim cinjenice, to se nekome moze svidjati ili ne.
Muzicar sa kojim usko saradjujem radi na PA3X, tako da sam odlicno upucen u mogucnosti tog Korg-a. Sto se tice fleksibilnosti, tu Tyros ne da zaostaje, nego je krut kao sledjen opanak. Sto se tice zvuka, PA3X se moze monstruozno srediti, samo treba sjesti. Davno su prosla vremena kad su Yamahini aranzeri narodski receno zvucali ''masno'' a svi ostali tanko. Dok Yamaha presipa iz supljeg u prazno, ostali napreduju. Tako i treba.
@casper
Ja s druge strane, ne razumijem zasto je tesko priznati da je Yamaha omasila? Znas li ti koliko ljudi nije preslo s T4 na T5? Znas li? Jako mnogo. Znas li razlog? YEM. Posto ti ocigledno ne razumijes sta ja pisem, vrati se pa procitaj. Nije ovdje problem mojih izgubljenih podataka, to je moja krivica - problem je generalni rad nad tim podacima. Da ti kopiram jos jednom:
''Uradio si set bubnja na T5, slozio kod kuce kako ti mislis da je ok. Dosao na svirku, ispostavilo se da ti je KICK, tj sample kick-a malo preglasan. Znas sta mozes uraditi po tom pitanju na T5 u tom momentu? Jedino sjesti, prepraviti sve midi note u editoru na SVIM ritmovima, a posto si dosao na svirku, to otpada kao opcija. Ono sto zaista mozes, je kad se vratis kuci, otvoriti gluperdu zvanu YEM, smanjiti taj kick, spasiti promjenu, spasiti PPF fajl (sto ja nisam radio jel), exportovati CPI fajl, sacekati jedno 40 minuta da se to ubaci u klavijaturu i nadati se da ce to ovaj put biti ok. Ako ne bude, ceka te ista procedura iduci put.'' Treba li da nacrtam?
Isto tako, stojim iza toga da je nivo obrade semplova u YEM-u najblaze receno smijesan. Generalno, arhitektura sistema na Tyros aranzerima se nije mijenjala jos od PSR-9000PRO. Sto se moglo raditi tada, moze i sad. Jedina razlika je u kolicini ram memorije i broju wave-ova u user memoriji, i sto su i to malo jada od editora prebacili na racunar.
Ti tvrdis da T5 zvuci 20% bolje od T4. Ja tvrdim da je to apsolutna laz i neistina. Jeste, jako je ruzno siriti dezinformacije, sto ti radis u ovom slucaju. T5 ne zvuci 20% bolje cak ni od T3, uporedjeno jedno pored drugog. Acoustic Kit zvuci isto i na T4 i na T5. Real Drums takodje. Concert guitar isto. Ista ad/da konverzija, isti semplovi, nema razloga da bude razlike. To su meni rekle moje usi, kojima ipak najvise vjerujem. Razlike ima jedino u voice-ima gdje su koristili druge bazne semplove. Sto opet ne znaci da je 20% bolje, daleko od toga.
Sto se tice zamjene za T4, ipak ne bih. Sada imam samo ppf fajlove, koji su za T4 neupotrebljivi (hvala Yamaha). A onog momenta kada Tyros 5 odlucim da posaljem u penziju, sigurno ga necu zamijeniti sa nekim drugim Yamahinim aranzerom osim ako ne promjene neke osnovne stvari koje su vremenom ucinili nabuloznim.
Ocigledno je u Yamahi vodilja jedan od citata Steve-a Jobs-a ''A lot of times, people don’t know what they want until you show it to them''. U svom slucaju, ja sam skoro godinu trpio to njihovo nametanje. Vidjecemo koliko cu jos. Ali mi svakako ne trebaju niti tudje usi, niti tudji mozak da vidim kako stvari stoje.

[tyros2]

Originalno postovano od Sky Net

''Uradio si set bubnja na T5, slozio kod kuce kako ti mislis da je ok. Dosao na svirku, ispostavilo se da ti je KICK, tj sample kick-a malo preglasan. Znas sta mozes uraditi po tom pitanju na T5 u tom momentu? Jedino sjesti, prepraviti sve midi note u editoru na SVIM ritmovima, a posto si dosao na svirku, to otpada kao opcija. Ono sto zaista mozes, je kad se vratis kuci, otvoriti gluperdu zvanu YEM, smanjiti taj kick, spasiti promjenu, spasiti PPF fajl (sto ja nisam radio jel), exportovati CPI fajl, sacekati jedno 40 minuta da se to ubaci u klavijaturu i nadati se da ce to ovaj put biti ok. Ako ne bude, ceka te ista procedura iduci put.'' Treba li da nacrtam?

Evo da probam ja da "nacrtam" na ovu tezu:

Kao vlasnik T5 ja bih ovo odradio ovako(iako nikada mi se nije desilo ovako nesto,posto obavezno prije svirke sve slozim onako kako treba):
Ukoliko bi taj KICK bio preglasan I ukoliko nemam mogucnosti da sam 100% siguran da mogu srediti to kod kuce-bez da odem na svirku- (sto je meni licno nezamislivo),onda bi lijepo prvi put kad bi doso u dodir sa YEM-om sejvao takvih 20 drum kitova sa 20 razlicitih volumena od tog KICK-a.
T5 brate ima konfora "bez granica" I mjesta za milione USER drum kitova.Sve te drum kitove mozes u kratkom vremenu "NA SVIRCI" da promjenis dok nedodjes do zeljene jacine KICK-a.
Znaci u najgorem slucaju meni bi se moglo desiti jednom I rijesio bih taj problem na ovakav nacin.

Sad bi se nadovezao na sam T5.
Od TOP yamahinih aranzera imao sam 9000PRO ,T2,T3 I sad T5.Nebih puno da hvalim T5 ali nebih ga dao za sva tri zajedno ova predhodnika.

YEM za mene ima samo jednu manu a to je nemogucnost ubacivanja pojedinacnih customa u saam T5.Takodje prebacivanje seta je sporo ali kao sto sam nekad naveo s vremenom se navikne I ja ga sejvam kad idem da spavam,kad se probudim vec je nalodan.
ALi pravljenje Custom voices/drums u samom YEMU je minimalno 5 puta brze nego na T3/T4.Dok na T3 slozim jedan custom drum (koji se radi u samoj klavijaturi) u YEM-u cu da slozim 5 drum kitova.

Da napomenem takodje da u T5 mozes imati 10,20,ili 30 setova odjednom --do 2gb-- dok U T2,T3,T4 moze samo jedan bas kao I na KORG-vim aranzerima.Evo da pitam KORGadzije od kojih sam I saam posto imam pa900:
Sta bi dali da mogu odjednom imati u klavijaturi udo,Mudo,Pasha,Halasha,Dynamixx I jos tuce setova,daa odjednom I da sve mogu odjednom koristiti a ne olovka I papir pa pisi sta ti se svidjelo pa pamti pa lodaj pa prelodaj.Kod T5 su svi na jednom mjestiu I sve ih mozes da koristis u istom trenu I cak da mixas,da vuces drum kitove iz jednog u drugi I da radis sto ti je volja.

Licno za mene Tyros5 je ODLICNA klavijatura I samo je mogu zamjeniti sa T6 ....T7...
Da li je perfektna? Naravno da nije,ali trenutno za mene nema alternative....


Srdacan Pozdrav

[ella 85]

Originalno postovano od tyros2

Evo da pitam KORGadzije od kojih sam I saam posto imam pa900:
Sta bi dali da mogu odjednom imati u klavijaturi udo,Mudo,Pasha,Halasha,Dynamixx I jos tuce setova,daa odjednom I da sve mogu odjednom koristiti a ne olovka I papir pa pisi sta ti se svidjelo pa pamti pa lodaj pa prelodaj.

Posto sviram na korg....osjecam se kao da je pitanje upuceno i meni


Ja za to nebi dao nista

Umjesto gubljenja vremena na olovku papir pisanje load preload set ovakav set onakav......i na kraju opet zvucis kao svi......i zvucis kako je neko drugi zamislio.

Lakse i brze ispadne napravit svoj ritam od nule.........ispadne bas onako kako zelis........i na kraju niko ne zvuci kao ti....imas nesto svoje.

[casper]

@vunimrav - Koliko vidim, na ovoj temi nema neozbiljnih članova. Skupljači postova su na onima manje ozbiljnim i stručnim temama

@ella 85 - Pravi pristup jest da kreneš od nule. Ali zašto ne iskoristiti dio materijala koji ti se sviđa i koji je kvalitetan, a da pri tom ne koristiš "olovku i papir". To je @tyros2 htio naglasiti i to jedna od prednosti YEM-a.

Recimo, Balkan&Turkey pack od Yamahe zvuči veoma ozbiljno. Onaj tko nema vremena niti znanja, a ima viška koju stoticu ... zašto ne.

[Sky Net]

Samo da napomenem par stvari vezano za moj nacin rada. Jos od T3, ja vecinu rada sa style trakama obavljam u Cubase. Editor style-a u klavijaturi mi sluzi samo za neka gruba podesavalja. Dalje.

Custom voice/drums sam pravio i na T3. Rad u YEM-u apsolutno (za mene) nije brzi nego editor unutar T3, a vjerujem da je isti i u T4. Neke sitne stvari sam radio na racunaru, raspored semplova i sve ostalo UNUTAR KLAVIJATURE. To opet ne umanjuje cinjenicu da je PRINCIP unosenja tih podataka u T5 osakacen, i to zestoko, ukoliko KORISNIK CESTO PRAVI IZMJENE. 20 minuta traje samo formatiranje, plus dodatnih 20/25 za unos. Da budemo nacisto - to sam znao, i to je vremenom pocelo da me iritira, narocito kod cestih izmjena, kad izgubim puno vremena. Dakle, vremenom, pogotovo kada vremena nema puno, a vi dosta radite oko materijala, to pocne da smeta. Slicno kao i veza - ljudi budu u njoj po dvije godine pa stvari jednostavno ohlade,dosade, nista cudno niti nenormalno.


To sto je kolega @tyros2 naveo, 15 setova bubnja, pa da se izabere onaj koji radi, je takodje samo zaobilaznica, jer, kad se utvrdi koji drum radi, nekom logikom nam ostali vise ne trebaju, sto opet trazi njihovo brisanje i jos jednom 40 minuta. YEM se na ovom forumu predstavlja kao ultimativni alat za obradu semplova za Tyros 5. Ja tvrdim da YEM TO NIJE. Evo mozda i najveci razlog, kada izuzmem cekanje za ucitavanje. Kada pravite bubanj, svaki od elemenata ima svoj frekventni opseg. Kick je u svom spektru, snare u svom, itd itd. U YEM-u, EQ postoji samo u common sekciji, tj master efekt sekciji tog drum seta. Ukoliko zelite na kicku dodati 3 db na 110 HZ, to mozete JEDINO URADITI na kompletnom bubnju. U prevodu - svi elementi tog bubnja idu + 3 db. Dakle uradite nesto na hi-hat-u, to ce se odraziti i na snare, crash cinele i ostalo. Ovakav nacin rada je najblaze receno povrsan, i ovo je samo potvrda toga koliko je uopste izbacivanje editora iz klavijature bespotrebno te da je ''napredak'' ravan nuli. Tako da bih zamolio sve one, koji pokusavaju ovako nesto da meni predstave kao nesto ''detaljno'', ''dobro'', ''nuzno'' a pogotovo ''NAPREDNO'' da se odmah tu zaustave. Niko ne treba da mi prica bajke i da me ubjedjuje da je to dobro, brzo i prakticno rjesenje, jer nije. Pogotovo ne ''detaljno i prakticno'' za instrument ovog cjenovnog ranga.


Da se vratim na style obradu. Primoran sam da koristim par softvera, jer Yamaha nikad imala neke, nazovimo ih bazne opcije unutar klavijature, tipa razlicit tempo po varijacijama. Yamaha cak nije nikada ni napravila te softvere, prave ih drugi ljudi. Bas neki dan, sam pravio jedan ritam, gdje su svi partovi ritma na tempu 129, dakle var 1-4, intro 1/2, osim intra 3, koji mi treba na 85. Medjutim, ako nekim slucajem, tempo iz intro 3 ubrzam sa 85 na 90, kada prebacim na neki drugi part (kome je zadano da bude 129), on se prebaci na tempo 137. Za to bih jedino mogao pisati Yamahi, i reci im, e ljudi znate sta, imam neki problem, ali vas za to svakako vec decenijama boli dupe..

Da je Korg isto tako bezobziran na svoj nacin, pokazali su sa PA4X. Da je sklon bugovima, takodje. Ali isto tako, pokazali su sta znaci fleksibilnost u samom radu. Roland je cak godinama unazad imao mozda i ponajvise fleksibilnosti sto se tice rada unutar same masine, i kod njih je sasvim normalno da za bubanj postoji editor. Pravi editor, a ne igracka u kojoj slozis semplove i ubacis u klavijaturu, i jos cekas, kao da si u 2006-toj, a ne 2016-toj.

Nije poenta da se dizu tenzije, da se svadjamo ili tome slicno. Treba biti objektivan. Roland ima svoj sound, svoj kvalitet i svoju tradiciju. Njihovi aranzeri su nestali s trzista samo zbog njihove tvrdoglavosti. Sada se vracaju, i to brzim koracima. Korg takodje, napreduje. Njihovi aranzeri znaju biti jako opasne sprave, pogotovo kad se udje u materiju, i iskoriste alati koje nude. S druge strane, Tyros 5, vremenski jeste kruna Yamahinih aranzera, ali isto tako, nije pokazao skoro pa nista u odnosu na prethodnika. Ubacili su dosta novih stvari (bolje receno voice-a), audio ritmove s kojima se ne moze nista, na kvaliteti sounda je poradjeno minimalno u odnosu na T4. I tu je i famozni YEM, koji je zasigurno najveca smijurija u editingu voice-a medju aranzerima u zadnjih deset godina. Zbog cega, to sam vec naveo. Iste stvari presipaju iz supljeg iz praznog vec vise od decenije. Na kraju krajeva, ne trebi mi niko pricati kako zvuci Tyros 5, koliko je dobar, koliko je los, ili sta vec. Evo ga tu, pored mene.
@casper. Nemoj drug da se ljutis ali..Ovaj Balkan i Tyrkey, koji si postavio, vecinu tih farbi imam jos od T3. Na Yamahinu zalost, svirao sam koncerte sa ljudima koji sviraju kanun, oud, klarinet i tome slicno. Jedino sto je u ovom klipu dobro, je ovaj ludi prezenter. Sadrzaj - davno vidjen i cut', daleko od neke ''ozbiljnosti'', sto ne znaci da je lose Na Yamahinu sramotu, iste farbe koje su davali uz Tyros3, sada kostaju 170 eura, uz neke minimalne izmjene i dorade. Ponovo dolazimo do onog ''presipanja''.

Mozda je ovaj post podugacak, ali treba biti realan i stvari postaviti iz druge perspektive. Kao korisnik Yamahe Tyros 5, imam pravo da predocim cinjenice, i dati pojasnjenje ljudima kojima stvari nisu jasne, a rade na drugim masinama. Fakt je da Yamahini aranzeri zvuce dobro, ali za ljude koji su navikli na Korg ili Roland, prelazak na Yamahu bi bio u vecini slucajeva jako ''bolan''. Fakt je da je YEM-ova mogucnost editinga kasni bar 5 godina za editingom na konkurenciji. Sto opet ne znaci da Tyros aranzeri ne mogu zvucati dobro - samo je put do toga, za nekoga ko je detaljan u tom radu(kao ja), jako dug proces, i bez raznoraznih zaobilaznica nemoguc u nivou detaljisanja - u odnosu na konkurenciju. A zvuk - svasta moze zazvucati dobro ako se zagrije stolica Lijep pozdrav svima.

[tyros2]

Citat:

Originalno postovano od Sky Net


Tyros 5, nije pokazao skoro pa nista u odnosu na prethodnika.

Ali ipak ima nesto u njemu zbog cega ga koristis,,,umjesto njegove predhodnike,ili neke druge.....
Nesto te ipak zadrzaje da si najbolji jaran sa njim.....

Pozdrav

[tyros2]

Citat:

Originalno postovano od ella 85

Lakse i brze ispadne napravit svoj ritam od nule.........ispadne bas onako kako zelis........i na kraju niko ne zvuci kao ti....imas nesto svoje.

Odlicno receno!!!!

Ali nazalost procentualno mozemo izbrojati na prste od jedne ruke koliko muzicara pravi saam sebi stvari u klavijaturi.

Pozdrav
Dodato:
Citat:

Originalno postovano od casper ....... Ali zašto ne iskoristiti dio materijala koji ti se sviđa i koji je kvalitetan, a da pri tom ne koristiš "olovku i papir". To je @tyros2 htio naglasiti i to jedna od prednosti YEM-a.

Upravo tako,cak je odlicna stvar I za one koji prave sopstvene ritmove uzeti neke kvalitetne tarabuke npr iz nekog seta ili slicno ......zasto da ne....