Korisničko Ime
Lozinka
Registracija


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Razglasi i ozvučenja > Sistemi

Sistemi Kompletni sistemi za ozvučenje... Kombinacije...

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 20.08.2015, 12:44   #1
Fekete
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 02.07.2015
Mjesto: HR
Postovi: 277
Downloads: 114
Uploads: 16
Rekao HVALA: 49
Zahvalili mu 35 puta u 32 Postova
Instrumenti: klavijatura Korg pa 700, pa80, Le, harmonika Dallape Organtone 120
Fekete ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

kolega Casper hvala ti puno na ovom detaljnom objašnjenju. Ja se baš ipak ne kužim puno u te stvari, a ovaj moj mixer je meni za dvojku, trojku odličan i jako sam zadovoljan s njim. Eto htio bih još malo dotjerati cjelokupni saund pa sam zato i postavio pitanje u vezi tog. Uradit ću kako si mi predložio pa vidjet kako bi bilo najbolje postavit EQ, a onda naravno kod promjene mjesta svirke morat ću ga tu i tamo malo popravit. Sad su mi neke stvari malo jasnije i velika ti hvala još jednom na pomoći.
Fekete je offline   Reply With Quote
Star 20.08.2015, 13:32   #2
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.315
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Moj prijedlog nije prvenstveno bio usmjeren podešavanju mixera, već da što bolje "osjetiš" što se događa. Bitno je da primjetiš/čuješ promjene koje se dešavaju prilikom pomicanja šibera, na osnovu takvog iskustva možeš bolje reagirati u situacijama na bini.

Iskustvo i dobro uho je najbitnije. Evo primjera za razmišljanje. Svi smo navikli na ustaljenu proceduru, kada nedostaje visokih, okrećemo potenciometar HIGH prema desno. I vrtimo ga dok ne dobijemo onaj sound da sve pršti naokolo. Tako uradimo jedan mikrofon, pa drugi i onda se na trećemu, naravno, počinje događati mikrofonija. Zato je dobro znati da se oduzimanjem dubokih tonova može postići isti efekat, a bez straha da visoki zapište. Dakle, kada nedostaje visokih, smanjite basove. Naravno, ovo nije pravilo ali govori u prilog tome da se sound ne namješta po nekakvoj šabloni.

Kada smo već kod šablona, spomenti ću što bi to bio "matematički dobar sound" (vezano je uz onu "RTA mašineriju"). Kada se zvuk širi u prostoru na način da svih frekvencija ima u istoj količini, onda to nazivamo linearnim zvukom. Kažemo da je zvuk ravan, neutralan. Postoje uređaji koji to automatski (od)rade i kao rezultat dobivamo sound u kojem su sve frekvencije zastupljene u istoj količini. Međutim, takav zvuk obično nije onaj koji mi muzičari očekujemo i volimo, njemu nedostaje "ono nešto". On je jedino dobar kao baza na osnovu koje ćemo raditi daljnja podešavanja.

I još jedna bitna stvar, razina podešavanja zvuka je u skladu s kvalitetom uređaja na kojima to radimo. Ne može se očekivati bitno poboljšanje sounda ako na raspolaganju imamo loše instrumente. Podrazumjevam cjelokupan sustav, od pojačala do zvučnika. Pomicanje jednog šibera na EQ spomenutog EuroPowera nema niti 10 dio učinka kada se na isto područje djeluje sa vrhunskom BSS spravom čija se slika nalazi u 12 postu ove teme.
casper je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio casper za ovaj koristan post:
Fekete (20.08.2015)
Star 20.08.2015, 17:22   #3
Fekete
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 02.07.2015
Mjesto: HR
Postovi: 277
Downloads: 114
Uploads: 16
Rekao HVALA: 49
Zahvalili mu 35 puta u 32 Postova
Instrumenti: klavijatura Korg pa 700, pa80, Le, harmonika Dallape Organtone 120
Fekete ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Iskustvo i dobro uho je stvarno moram priznati bitna stvar, tu nema dileme, nije da ga nemam no ipak nije da sad baš sviram 15-20 godina pa da imam puno iskustva kao većina starijih kolega. Može se reći da sam još zelen što se tiče toga, pa bih volio što više naučit. Svakako se budem pozabavio sa šiberima kako si me savjetovao da bih mogao što bolje osjetiti razliku kada se oni pomjeraju pa ću valjda moći to onda iskoristiti kad mi bude trebalo i za podešavanje razglasa u određenom prostoru.

Što se tiče ovog za "matematički dobar saund" (RTA) jasno mi je da tu iz toga ne može uvijek ispasti onakav saund kakav bi smo željeli. Zanimala me i ta mogućnost da si probam olakšati, no mislm da ipak nema smisla se tu puno oko toga natezati jer ipak kako si rekao da bi dobio kvalitetan saund mora se imati i kvalitetne instrumente. Ja ni ne mogu od ove svoje opreme očekivat ne znam što, ali zadovoljan sam i msilim da je to solidno za ove svirke koje ja imam. jer kako bi se reklo kolko para tolko muzike. Samo eto zanimalo me da li se tu još što može poboljšati, a vjerujem da može tako da eto, svakako ću probat se malo poigrat sa EQ kako bih izvukao maksimalnu kvalitetu zvuka kolko mi to moja oprema bude dopuštala.
Fekete je offline   Reply With Quote
Star 23.08.2015, 02:31   #4
MarjanMilosevic
Odomaćeni član
 
MarjanMilosevic's Avatar
 
Registrovan/a dana: 05.10.2011
Mjesto: Skopje
Postovi: 594
Downloads: 3
Uploads: 0
Rekao HVALA: 4
Zahvalili mu 56 puta u 49 Postova
MarjanMilosevic befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
MarjanMilosevic pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Casper, ono sto si objasnio kako koristiti EQ jeste pravilo.
Sledece, svako RTA podesavanje (u na primer jednoj sali za svadbe) ce srediti ton jedino na toj lokaciji gde se meri. Pola metra u bilo koju stranu i vec je rezultat pogresan.
Tako da sve je kompromis.
MarjanMilosevic je offline   Reply With Quote
Star 23.08.2015, 10:31   #5
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.315
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Tako je, to sam i htio naglasiti u vezi RTA mjerenja. Ono može služiti samo kao dobra osnova za daljnje podešavanje, poslije sve ostaje na iskustvu i znanju tonca.

Imao sam prilike raditi s uređajma koji rade analizu na osnovu više mjerenja istog ozvučenja. Ako bismo radili tri mjerenja onda se odradi jedno mjerenje na "centru" i nakon toga dva bočna sa svake strane. Na uređaju se postavi da centralno mjerenje ima 50% utjecaja na krajnju krivulju dok se bočnima odredi po 25%. Time se dobiva nešto precizniji rezultat, a ovisno o prostoru može se raditi i više mjerenja.

Nakon toga opet ostaje "problem" što se mjerenje vrši u praznoj prostoriji, a kada se isti napuni ljudima, akustika mu se prilično promjeni. Ta je promjena proporcionalna s veličinom/volumenom prostora i količinom ljudi pa kod velikih ozvučenja presudnu ulogu opet ima ljudiski faktor.

Promijenjeno od casper (23.08.2015 u 10:32 sati)
casper je offline   Reply With Quote
Star 23.08.2015, 18:55   #6
Fekete
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 02.07.2015
Mjesto: HR
Postovi: 277
Downloads: 114
Uploads: 16
Rekao HVALA: 49
Zahvalili mu 35 puta u 32 Postova
Instrumenti: klavijatura Korg pa 700, pa80, Le, harmonika Dallape Organtone 120
Fekete ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Hvala vam kolege, znači zaključak je onda da ipak što se tiče tih RTA mjerenja kolko god da su ona od pomoći sve na kraju ostaje na "dobrom uhu ", iskustvu i dobrom znanju tonca. I u vezi ovog "problema" kojeg spominje kolega Casper za mjerenje u praznoj prostoriji moram priznati da sam se i sam sto puta uvjerio u to. Kad uspiješ lijepo sve poštimati da bude kako spada i poslije dođu gosti i akustika prostorije se sasvim promjeni i onda opet moraš ponovo podešavati miksetu. Pa se ne čuje jedan, pa se nečuje drugi, pa se pojača ovaj, pa onaj i tako .... opet na početku. Tako je barem bilo dok sam radio u cijelome bandu, sad radim samo u dvojci sa pjevačem pa ajd barem nemam tog problem.
Fekete je offline   Reply With Quote
Star 24.08.2015, 00:04   #7
MarjanMilosevic
Odomaćeni član
 
MarjanMilosevic's Avatar
 
Registrovan/a dana: 05.10.2011
Mjesto: Skopje
Postovi: 594
Downloads: 3
Uploads: 0
Rekao HVALA: 4
Zahvalili mu 56 puta u 49 Postova
MarjanMilosevic befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
MarjanMilosevic pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Zato postoje ljudi koji se zovu tonci. Angazujes tonca i nemas sta da brines.
Sad ce svi da krenu da pricaju kako je malo para i kako za te pare nemoze da se angazuje i tonac. Shvatite da klientu ne treba tonac. Treba bendu. Bend koji dobro zvuci je bend koji bude opet bukiran. Bend koji odlicno svira a lose zvuci, isto ko da lose svira.
MarjanMilosevic je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti


Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 18:56


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije