Korisničko Ime
Lozinka
Registracija


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Razglasi i ozvučenja > Zvučnici

Zvučnici Ono što treba da da dobar zvuk

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 23.01.2010, 23:55   #1
mimiki
Stvarno kod kuće
 
mimiki's Avatar
 
Registrovan/a dana: 04.10.2007
Mjesto: Batajnica
Postovi: 1.074
Downloads: 1564
Uploads: 11
Rekao HVALA: 21
Zahvalili mu 79 puta u 74 Postova
Instrumenti: CharlesLakOB
Interesi: CharlesLakOB
mimiki befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
mimiki pošalji poruku preko AIM messengera mimiki pošalji poruku preko MSN messengera mimiki pošalji poruku preko Yahoo! messengera mimiki pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard Vazne sitnice za zvucnike (osetljivost)

evo tumarao sam po netu i trazio malo teorije da bi resio svoj problem,i naleteo na ovo,moze biti korisno ko ne zna:


Važne sitnice

Kako se nijedan deo auto audio sistema ne može opisati kao nebitan, zvučnici su bez sumnje najbitnije komponente u smislu kvaliteta zvuka. Oni su generalno limitirajući faktor kako za zvuk tako i za frekvencijski opseg, i zato ih treba pažljivo birati i instalirati ako očekujete da zvuk bude dobar.

Efikasnost zvučnika
Nekada poznata i kao osetljivost, efikasnost zvučnika je skoro uvek zanemarena kod prosečnog konzumenta. To i nije tako teško shvatiti, samo ljudi su pogrešno navođeni da efikasnost nije bitna, čak šta više ona je bitnija možda od same jačine u W(vatima). Postoji početna razlika u efikasnosti između različitih zvučnika koji se mogu naći na tržištu, a i proizvođači su uvideli da ljudi kupuju na osnovu toga " koliko ima vati?" umesto "da li koristi te vate efikasno? ".Rezultat toga je da veliki broj jakih(gledano u vatima) zvučnika uskraćuju na efikasnosti a samim tim i na kvalitetu, zato što proizvođači tako prodaju više komponenti (zvučnika). Stavite u glavu da nabavkom efikasnih zvučnika ćete napraviti najveću razliku u vašem sistemu, čak veću nego sa odabirom snage pojačala.

Efikasnost zvučnika se meri u dB, ili ti decibeli, i zvučnici na tržištu variraju u efikasnosti između 80dB i 100dB u zavisnosti od modela. Problem je što za svakih 3dB koje ste dodali na efikasnost zvučniku, izlazna snaga će se udvostručiti. Da vam ponovim - dodajemo 3dB efikasnosti zvučnika a udvostručujemo izlaznu snagu. Da vam dam neki primer:


i. Zamislite da imate fabrički set zvučnika u vašim kolima, i njih zamenite sa setom zvučnika veće efikasnosti. Recimo da su stari zvučnici bili od 80dB a novi imaju efikasnost od 100dB. Sa novim zvučnicima , Vaš stereo sistem će proizvesti STO-PUTA veću akustičnu snagu. Naravno veoma glasan stereo sistem ne mora da zvuči dobro, zamislite da pojačate bas toliko da zvuk bude pun i da gruva ali sa puno distorzije. Shavtate šta pokušavam da kažem.

ii. Vaš prijatelj ima veliko 100 Watt RMS pojačalo u svojim kolima koje snabdeva četri 200W zvučnika od 80dB efikasnosti. Zato vi imate pojačalo od 25 Watt RMS ugrađeno u centralnoj jedinici koje napaja četiri 40W zvučnika sa efikasnošću od 100dB. Vaš sistem bi bio dva i po puta snažniji, i vaš prijatelj bi tako izgledao dva i po puta smešniji, pogotovu ako je potrošio gomilu para i zverski se namučio da nabudži extra pojačalo.

Postoji jednostavan način da izračunate izlaznu snagu, ako znate efikasnost zvučnika i snagu vašeg pojačala. Efikasnost vašeg zvučnika, u decibelima je koliko zvuka proizvodi sa 1 Watt RMS ulazne snage (jačina zvuka se meri u dB). Počevši od efikasnosti koju je dao proizvođač, vi dodajte po 3dB na to svaki put kad udvostručite snagu sa vašeg pojačala ili glavne jedinice. Primer bi vam pomogao:

1. Nađite efikasnost vaših zvučnika. Recimo da je 93dB. (Zapamtite: to znači 93dB jačine izlaznog zvuka sa 1 Watt ulazne snage.)

2. Nađite snagu u RMS Watima vašeg pojačala ili glavne jedinice. Pretpostavimo da je 25 Watts.

3. Izračunaj koliko si puta udvostručio 1 Watt snage da bi dobio jačinu tvog pojačala ili glavne jedinice; u ovom slučaju, udvostručio si 1 Watt između pet i četiri puta da bi dobio 25 Watts – primer: 1 Watt x 2 x 2 x 2 x 2 = 16; 1 Watt x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 = 32. (matematički bi napisali 1 x 2na4ti = 16 and 1 x 2na5ti = 32.) Pravi odgovor bi bio 4.6, mada ako pretpostavite da je 4.5 ne bi suviše omašili.

4. Pomnožite ovaj broj sa 3 i dodajte ga efikasnosti – to je zato što dodajete 3dB za svaki put kada ste udvostručili snagu, i sve tako do maksimalne snage koju vaše pojačalo može da proizvede. Znači ako ste udvostručili snagu 4.5 puta da bi stigli od 1 Watt do 25 Watts, sa povećanjem snage koju dovodite na zvučnike sa 1 Watt na 25 Watts povećali bi ste jačinu zvuka za 13.5 dB. Stoga, vaš maksimalni izlaz (zvuka) bi bio 93dB + 13.5dB = 106.5dB

Da zaključimo: set zvučnika ima efikasnost od 93dB što znači da proizvode 93dB jačine zvuka za 1 Watt ulazne snage. Ali, napajano sa 25 Watt sa glavne jedinice, oni prizvode 106.5dB jačine zvuka.

Drugi primer:

1. Kicker Solobaric subwoofer - efikasnost 88dB

2. Jensen XA2250 pojačalo, RMS izlazne snage 125 Watts RMS za 4 Ohm opterećenja

3. Snaga je znači udvostručena oko 7 puta da bi od 1 Watt stigli do 125 Watts

4. Razlika u jačini zvuka će biti 7 x 3dB što je 21dB

5. Maksimalna jačina zvuka na izlazu je 88 + 21 = 109dB

Znači, potrošivši 250 Evra na vaš bas(subwoofer) i pojačalo dobio si ekstra 2.5dB izlazne snage. Samo da su ti prodavci u radnji za auto Hi Fi opremu ovo objasnili umesto što su potrčali da ti uzmu lovu...(bićemo fer, sigurno ćete imati bolji zvuk na basu, ako ga napajate sa 1000 Watt sa vašeg pojačala, tako ćete sigurno dobiti više zvuka za vaše pare – sada vam je jasno zašto ljudi koriste pojačala tolike snage – to je zato što im je potrebno mnogo više snage da bi zvučali dobro koliko i oni zvučnici koje ćete da nabavite za vaš auto. Deluje konfuzno ali sam siguran da ćete me shvatiti.

Primetićete da će neke od ovih kalkulacija odrediti koliko će vaš sistem biti glasan. Snaga (Watt-i) vašeg zvučnika (ono što piše na kutiji) ne odlučuje jačinu zvuka. Uopšte. Treba da bude nešto veća od snage vašeg pojačala da se ne bi zvučnici istopili ili "produvali". Vrlo jednostavno, kao što vam treba veći osigurač za toster nego za Video Recorder. Veći osigurač ne tera vaš toster da vuče više struje, on je tu samo da bi "savladao" veću količinu struje potrebnu da tostujete hleb.

Znači set zvučnika od 200 Watt možda izgledaju lepo, ali ukoliko njihova efikasnost nije dobra lako je moguće da ćete naći 40 Watt zvučnike koji su mnogo, mnogo glasniji (a glasnost u basu = KVALITET).

Analogno tome: glavna jedinica/pojačalo je kao traktor koji vuče veliki teret (vaše zvučnike). Ne biste očekivali da isti traktor vuče prikolicu punu cigala i prikolicu koja je prazna, naravno? Pa, efikasnost vaših zvučnika je kao prikolica; što manja efikasnost više cigala u njoj. Veoma efikasan zvučnik je kao kad traktor vuče praznu prikolicu. Zato zapamti : 90dB efikasnosti i više je dobro; što bliže 100dB (čak i više) to bolje, pošto vam to daje više snage u rezervi.

Snaga kojom Raspolažete
Vati (wattage) kojim raspolaže vaš zvučnik se odnose na to koliko snage mogu da prime. Kada zvučnici rade punom snagom, jezgro, koje proizvodi elektromagnetnu silu koja pomera membranu, postaje veoma vruće. Bolje rečeno previše snage na vašem zvučniku može dovesti do topljenja jezgra i namotaja, a to su trajna fizička oštećenja koja se ne mogu popraviti (mogu se popraviti ali to više nije to a i košta). Snaga vašeg zvučnika NIJE količina snage koju zvučnik može da primi pre nego što počne da distorzuje zvuk. Pronaćićete da će bas zvuk na zvučniku distorzovati mnogo pre nego što stigne do deklarisane snage na zvučniku. Znači, snaga koju može da primi pre nego što distorzuje zvuk zavisi od onoga što slušate. Svi mi znamo da će na istom "kasu" pre doći do distorzije kad slušamo EMINEMA-a nego da slušamo Vivaldija. Kao posledica, sa rap/pop/drum'n'bass/jungle muzikom, moraćete da kupite zvučnike koji će podneti mnogo više snage nego što izlazi sa vašeg pojačala. Sa rok muzikom nešto manje, a sa klasikom najmanje – najverovatnije možete da prođete i sa 50 Watt zvučnika na 25 Watt sa pojačala/glavne jedinice.
__________________
dok na ruci imas prst ne mora da bude cvrst!

Promijenjeno od mimiki (23.01.2010 u 23:56 sati)
mimiki je offline   Reply With Quote
Star 24.01.2010, 00:07   #2
neconix
KRVAVI
 
neconix's Avatar
 
Registrovan/a dana: 21.10.2006
Mjesto: Žabalj
Godina: 45
Postovi: 484
Downloads: 1065
Uploads: 1
Rekao HVALA: 32
Zahvalili mu 42 puta u 38 Postova
Instrumenti: PA2 & XP-30 & Superior 2
neconix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
neconix pošalji poruku preko MSN messengera neconix pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Jesi resio problem?
__________________
don't worry,be happy,and drink 'ladno Jelen pivo!
neconix je offline   Reply With Quote
Star 24.01.2010, 00:24   #3
aleksandar72
Odomaćeni član
 
aleksandar72's Avatar
 
Registrovan/a dana: 08.05.2009
Mjesto: 50° 07´ N 8° 41´ O
Postovi: 778
Downloads: 53
Uploads: 0
Rekao HVALA: 6
Zahvalili mu 103 puta u 92 Postova
Instrumenti: ima ih vise..
Interesi: $
aleksandar72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
aleksandar72 pošalji poruku preko MSN messengera aleksandar72 pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Zanima me ko je izvor ovog teksta??
Izgleda ko da je neko prevodio sa engleskog i zamenijo terminologiju nekih pojmova,tako da 50% teksta je netacan
Kad imam vremena,uradicu malu korekciju,da sve dodje na svoje mesto
__________________
"Why there is no such thing as RMS watts or watts RMS' and never has been"
aleksandar72 je offline   Reply With Quote
Star 24.01.2010, 05:48   #4
mimiki
Stvarno kod kuće
 
mimiki's Avatar
 
Registrovan/a dana: 04.10.2007
Mjesto: Batajnica
Postovi: 1.074
Downloads: 1564
Uploads: 11
Rekao HVALA: 21
Zahvalili mu 79 puta u 74 Postova
Instrumenti: CharlesLakOB
Interesi: CharlesLakOB
mimiki befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
mimiki pošalji poruku preko AIM messengera mimiki pošalji poruku preko MSN messengera mimiki pošalji poruku preko Yahoo! messengera mimiki pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

ne znam ni ja ko je izvor,a resenju problema nisam ni blizu,prugusuje mi se zvuk kod visokih,npr kad se dvoje deru u 2 mikrofona,kad sviram neke gajde,kad sviram neku piskaviju tercu...
ne znam vise ni koji kabl da gledam,da li su zvucnici u pitanju da li nisu nemam pojma vise,muka mi od svega..............

bilo bi veoma korisno da uradis prepravku,mislim da je tekst ok i da je lepo objasnjeno,ti prepravi sta ne valja
__________________
dok na ruci imas prst ne mora da bude cvrst!

Promijenjeno od mimiki (24.01.2010 u 05:50 sati)
mimiki je offline   Reply With Quote
Star 23.02.2011, 13:46   #5
Milan$
Stvarno kod kuće
 
Milan$'s Avatar
 
Registrovan/a dana: 02.04.2009
Postovi: 1.422
Downloads: 6415
Uploads: 2
Rekao HVALA: 0
Zahvalili mu 89 puta u 83 Postova
Instrumenti: Pa5x
Milan$ befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Milan$ pošalji poruku preko MSN messengera
Standard

pozz drugari...kad smo vec kod osetljivosti..mozete li mi reci koliko decibela je prosek da ima neka zvucna kutija,znaci vecina kutija na koliko db radi,a koliko db je pozeljno,tj najbolje da ima kutija?hvala
Milan$ je offline   Reply With Quote
Star 23.02.2011, 20:13   #6
aleksandar72
Odomaćeni član
 
aleksandar72's Avatar
 
Registrovan/a dana: 08.05.2009
Mjesto: 50° 07´ N 8° 41´ O
Postovi: 778
Downloads: 53
Uploads: 0
Rekao HVALA: 6
Zahvalili mu 103 puta u 92 Postova
Instrumenti: ima ih vise..
Interesi: $
aleksandar72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
aleksandar72 pošalji poruku preko MSN messengera aleksandar72 pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Osetljivost zvucnika je suodnos potrosene snage i proizvedene glasnoce, a mera kojom se iskazuje je dB 1W/1m.
Primer: zvucnik deklarirane osetljivosti 100dB/W/m ce na udaljenosti 1m proizvoditi zvuk glasnoće 100dB trošeći pri tome 1W snage iz pojačala.
Ako kutija od 500W, osetljivost 95dB/W/m, postigne kod maksimalnog opterecenja 122dB.Druga kutija sa osetljivost od 101dB, postigne istu glasnocu sa 130W potrosene snage.
Kutija od 250W SPL 100dB/m je u svaki slucaj jaca nego kutija od 300W i 95 dB/W/m!!
Sensivity je logaritamska jedinica,gde najmanja promena utice na glasnocu kutije! Max SPL je jednostavnije proracunati!
...na osteljivost kutije dodamo na svako udvostrucenje snage 3dB.


Vise obracajte paznju na SPL i Max SPL nego na WATTima!

Evo vam klasicni primer:
Dynacord FX12
SPL 1W/1m: 106 dB
Max. SPL 1m: 134 dB
350W
2300EUR

Dynacord Corus Evo 12.2
SPL 1W/1m: 97 dB
MAx. SPL 1m:130dB
500W
600EUR

Pozdrav

P.S. moram da napomenem da velika osteljivost kutije ne znaci automastki veliki kvalitet proizvedenog sounda!
Kvalitet sounda se "najcesce" izmeri u EURima, svakako i ostale valute
__________________
"Why there is no such thing as RMS watts or watts RMS' and never has been"
aleksandar72 je offline   Reply With Quote
Star 23.02.2011, 20:53   #7
casi
Drugar foruma
 
Registrovan/a dana: 10.01.2011
Postovi: 96
Downloads: 3263
Uploads: 30
Rekao HVALA: 0
Zahvalili mu 23 puta u 19 Postova
casi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Cao.A da li mozes da mi kazes kako se uskladjuju izlazne karakteristike pojacala sa ovim podacima za zvucne kutije.Da li postoji neki odnos i po kom kriterijumu se biraju zvucnici za odredjeno pojacalo.Pozdrav
casi je offline   Reply With Quote
Star 23.02.2011, 23:43   #8
aleksandar72
Odomaćeni član
 
aleksandar72's Avatar
 
Registrovan/a dana: 08.05.2009
Mjesto: 50° 07´ N 8° 41´ O
Postovi: 778
Downloads: 53
Uploads: 0
Rekao HVALA: 6
Zahvalili mu 103 puta u 92 Postova
Instrumenti: ima ih vise..
Interesi: $
aleksandar72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
aleksandar72 pošalji poruku preko MSN messengera aleksandar72 pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

U idelanom slucaju:
Maksimalna snaga zvucnika jednakva na 70% snage pojacala.
U praksi, postici maksimalnu RMS snagu zvucnika a pojacalo da ima najmanje jos 30% rezervne snage.
To je odprilike moj kriterium zdravog sounda...
Svakako uzimajuci u obzir jos sledece karakteristike zvucnika/pojacala:
Pojacalo: Damping faktor, THD, Dinamika pojacala,suodnos snage na 4 i 8 ohma,princip rada AB,D,H...,namena pojacala
Zvucnik:RMS, SPL,Max SPL,konstrukcija(Coverage,karakteristika drajvera) i namena kutije,nominalna impedansa,frekfentni opseg i dozvoljene tolerancije...

To je u kratkim crtama

Pozdrav
__________________
"Why there is no such thing as RMS watts or watts RMS' and never has been"
aleksandar72 je offline   Reply With Quote
Star 24.02.2011, 00:22   #9
Milan$
Stvarno kod kuće
 
Milan$'s Avatar
 
Registrovan/a dana: 02.04.2009
Postovi: 1.422
Downloads: 6415
Uploads: 2
Rekao HVALA: 0
Zahvalili mu 89 puta u 83 Postova
Instrumenti: Pa5x
Milan$ befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Milan$ pošalji poruku preko MSN messengera
Standard

ok hvala na odgovorima...

Sto se tice odonosa pojacala i kutija..jel to znaci da ukoliko imamo mixer snage 500 wati,za njega bi idealna bila kutija od 350-400 wati,da mixer "napoji" tih 350-400 wati snage,i da mu ostane 30 % rezerve,najvise zbog sdravog sounda..jeli tako ili sam pogresno razumeo?

a sta je dumping faktor kod pojacala?hvala jos jednom
Milan$ je offline   Reply With Quote
Star 24.02.2011, 01:02   #10
aleksandar72
Odomaćeni član
 
aleksandar72's Avatar
 
Registrovan/a dana: 08.05.2009
Mjesto: 50° 07´ N 8° 41´ O
Postovi: 778
Downloads: 53
Uploads: 0
Rekao HVALA: 6
Zahvalili mu 103 puta u 92 Postova
Instrumenti: ima ih vise..
Interesi: $
aleksandar72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
aleksandar72 pošalji poruku preko MSN messengera aleksandar72 pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

@Milan$

Pitanje 1:Vazi za svako ozbiljno eksterno pojacalo,vecinom, powermiksere nemaju takva pojacala...ali u sustini, DA.

Pitanje 2: upotrebi search opciju

http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=13181
__________________
"Why there is no such thing as RMS watts or watts RMS' and never has been"
aleksandar72 je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti


Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 02:15


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije