Turbosound IP2000

[ella 85]

Mene zapadnu mozda tri puta na godinu te svirkice fine za 50 kulturnih ljudi koji sjede sa suprugama.

Meni se nikad nebi isplatila kupovina takvog razglasa,jer bi uglavnom taj sistem lezao kod kuce.

[neshatomic]

Kada se ozvucava neki prostor , bilo koje velicine , prvo sto se gleda je koja ti disperzija zvucnika treba za taj prostor,a ne koliko jako ozvucenje . Vazno je dobro i ujednaceno pokriti ceo prostor , a ne pola sale ubiti sa SPLom ,a u pojednim delovima se cuje kao da si u bunaru.
Kod ovako malih sistema gde su sateliti uglavnom visoki a tanki , treba imati u vidu da je dipserzija po vertikali vrlo uska , visokotonac je skoro uvek na vrhu kutije koja je prilicno visoka , pa da bi cuo ceo spektar iz takve kutije ti moras da se udaljis na bar 3m od kutije da bi cuo sve zvucnike i drajver iz nje.

U praksi takve kutije i sistemi se mogu samo koristiti u prostorima gde ce gosti iskljucivo sedeti , jer u prostorima gde ljudi stoje pola satelita ( donji deo satelita) ce biti ugusen masom cija je prosecna visina 180cm , tako da koliko god on glasan bio, nece dobaciti dalje od 3m ,a i zvucna slika ce biti losa jer pola tih donjih srednjasa necete cuti .


Ja sam u praksi imao takvih problema sa sistemom JBL srx 728 + 725 sa sledece slike.


Satelit je dupla 15ica +HF



U takvoj postavci kao sa prve slike , kada radim dogadjaje gde publika sedi to radi savrseno. Ali kada bend ode u diskoteku gde se tik ispred sistema nacrtaju ljudi gusto zbijeni oni progutaju donju 15icu na satelitu . Preko mase prelazi samo ton iz gornje 15ice i drajvera i tako se zvuk potpuno promeni u odnosu na ono sto je bilo namesteno za vreme tonske probe kada je lokal bio prazan ( izgubi se pola mid pojasa) ,a samim tim se izgubi totalno i max SPL i domet .

Taj JBL SRX sistem je bomba ,radi zaista ozbiljno i tonski a i sa snagom,ali ako se lose postavi zna da zvuci ocajno. Ja sam ozvucavao sa njim koncerte na otvorenom do 2000 ljudi sa 4 basa i 4 topa (sledeca slika) , ali ako hoces da dobacis dobro ceo satelit mora da ide iznad glava ( minimim na 180cm donja ivica satelita da bude). U takvoj postavci satelit realno dodbro dobaci do 15-20m ali sa druge strane se javi problem sto se lose cuje u prvih 4m , jer visokotnac izadje na skoro 3m visine pa tek mozes da ga cujes kad se udaljis par metara od kutija...



Takav isti problem se javlja kod ovih sistema o kojima ovde pricate. Pojedini moraju da shvate da ne moze jedan sistem kakav god on bio koncepcijski i koliko god da je glasan da zarvsi posao dobro u svim uslovima.
Zna se sta ide za 100 ljudi ,kakav sistem za 500 na otvorenom , kakav za 500 u zatvorenom ,a kakav za 3000 ljudi.
Zato dobro razmislite pre kupovine sta vam treba , kakve dogadjaje radite i kakvim uslovima ...

pozzzz

[casper]

Portable Line Array PA, aktivni cilindrični sistemi ili mini line-array sistemi ... kako god da ih želimo nazvati ne rade na istom principu kao i konvencionalni zvučnici.
Princip rada i koncept ovakvih sistema je specifičan, a širenje zvuka kroz prostor odvija na poptuno drugačijem principu. Tako da ovo što spominje @neshatomic nema nikavog uporišta. Uz moje dužno poštovanje prema Neši, njegov zaključak je zasnovan na potpuno pogrešnoj usporedbi.

Nisam slušao niti probao Turbosound IP2000 ali jedan podatak, samo za usporedbu. Sistem Maui 28 Mix koji ima sličnu namjenu kao i IP2000 radi kao 5 way sistem. Nema tu onog "klasličnog visokotnoca" koji Neša spominje niti se disperzija zvuka u prostoru događa na način koji opisuje. Slična pravila vrijede i za IP2000.

[neshatomic]

Moje prakticno iskustvo sa RCF NX44a , Dynacord Vertical array i sa FBT vertus je upravo takvo i iza toga stojim odgovorno.Taj Turbosound IP2000 nisam koristio ,a ni duboko analzirao , ali ne sumnajm da je daleko od ovih sistema koje sam slusao pa sam gotovo siguran da je ista situacija i sa njim.

Mada kakve god da je koncepcije ako satelit ide na jedan bas koji je visine recimo 80cm a onda satelit od 80cm do 180cm visine ...i kada publika u diskoteci ili na veselju ustane i svojom visinom telima zakloni skoro ceo takav satelit voleo bih da mi pojasnite kako ce isti da dobaci preko njih i sta ce od celokupnog spektra cuti onaj narod na daljini recimo 10m od sistema.
Dodato:
I da evo upravo sam pogledao malo detaljnije , i on ima na vrhu visokotonac a ostalih 16 2.75 zvucnika su MF.



Vidim takodje da je Klark technik radio procesoring na njima , pa ne sumnjam da su zvucno odlicne , verovatno i SPL solidan , ali idalje odgovorno tvrdim da to u masi koja stoji nema sta da trazi.

[MarjanMilosevic]

Ajde da i ja kazem ponesto na ovu temu.

Ti "cilindricni" sistemi, ili ti line array, su nesto sasvim drugo. To sto kompanije koriste tu terminologiju u svom marketingu je nista drugo nego cista obmana kupaca.

Te su kutije vertikal array, a ne line array.
Dakle to nije uopste isti princip rada nit ima efekat cilindricnog probijanja zvuka u prostoru.

Postoji veoma uzak frekventni raspon koji kod njih uspeva da radi tako, ali je to necelih 10% zvucnog spektra.
Dakle oni tehnicki nisu nista slagali kupca, ali mi nisu ni rekli pravu istinu.

Ja imam kutija tog koncepta u svojoj proizvodnoj gami, ali ih ne preporucujem nit koristim u takvim postavkama kao sto to rade Turbosound. Bose i ostali.

To je skroz ok sistem za male akusticne svirke u sedecem ambijentu, ili cak za male performanse i pozoristancima do 50-100 ljudi. Neki jazz ili slicna laganica.

Za nesto ozbiljnije vam treba ozbiljan sistem. Ili ozbiljan broj tih "column" kutija. To je engleski naziv za te kutije.

Mi smo na pocetku ove godine za potrebe prvog Merriott hotela u jugoistocnoj evropi odradili takav sistem koji je fiksna instalacija.
Kutije imaju 8 drajvera od 4 incha snage 500W uz osetljivost od 100db, pokrivaju spektar od 100 do 17000 herci i ako koristimo istu formulu zakakluriranje decibela kao Turbosound, daju maksimalni spl od 134db svaka. Sala je oko 450 kvadrata i mi smo tamo instalirali cak 16 takvih kutija uz 8 bandpass 18 inhc baseva.

Dakle, nije mi ni palo napamet da tamo postavim 4 ili 6 takve kutije. Jer realno to nemoze da pokrije salu koja skuplja 500 gostiju.

taj tip kutija nije nista novo, nit revolucionarno u tehnoloskom smislu.

Skole i kasarne su nam bile pune takvih kutija. Stariji medju vama se verovatno odlicno secaju.



Jos jedna od slicnih istalacija je i etno selo iznad skoplja gde se terasa koristi kao restoran ali kao prostor za svadbe i razne svecanosti. prostor je relativno mali, ali i tamo su postavljene 8 kutije sa po 9 drajvera od 3 incha svaka. I 4 18 inch baseva od po 1200W.





Tako da nemojte da padate na marketing fore, obavezno probajte sistem u realnim uslovima, pa tek onda bacajte pare.

A sto se tice Nenadovog komentara u vezi toga da takav sistem publika koja stoji totalno ugusi, to je absolutno tacno. Zato su nama kutije instalirane na pristojnoj visini da je cela kutija iznad glava publike.

[casper]

Momci, @neshatomic i @MarjanMilosevic. Razumijem da se morate malo pohvaliti s opremom i s mjestima gdje radite. Nema tu ništa lošeg, stavite pokoju slikicu, napravite reklamicu ... Ali ne razumijem zbog čega, i to u više tema na forumu, uporno pokušavate raditi usporedbu sustava koji su namjenjeni za manje sastave i manje svirke do 150 ljudi s onima gdje je potrebno ozvučiti 500 ili 1000 ljudi?

Nitko ne očekuje da bilo koji mali sustav poput spomenutih Ip2000, Maui11, ili bose l1 ozvuči više od 200 ljudi.
Nitko ne očekuje da će isti sustav zvučno probiti kordon od 200 ljudi koji se nabiju na kutije.
Nitko ne očekuje da će za 1000-1500 eura kupiti sustav koji je bolji od onog koji košta 5000-6000 eura.
Bilo bi dobro da u svojim osvrtima uzmete i ove činjenice u obzir.

Recimo, Maui 28 je zvučni sustav kontroliran DSP procesorom i radi u 5 frekvencijskih područja. Čuo sam jedino riječi hvale za sound. Isto tako sam iz dva izvora čuo da Turbosound IP2000 nije ispunio očekivanja. Očito je da "elektronika" koja je ugražena u ovakve sustave igra najbitntiju ulogu u kvaliteti sounda. Ne znam tko je odradio taj posao kod Turbosounda (mislim Behringer) ali ako je istina, BANG & OLUFSEN je upetljao prste kod Maui serije. A kod njih izgleda ništa ne može omanuti.
Očito je da kod ovih malih vertical ili line array sustava (kako god da ih nazovemo) najveću ulogu igra kvaliteta i usklađenost ugrađenih komponenti.

Treba napomenuti za one koji nalete na temu, ovi sustavi nisu samo vertikalno poredani mali zvučnici u neku kutiju kao što to viđamo po crkvama ili eko selima. Radi se o poseboj tehnologiji koja koristi niz specifičnosti kako bi disperzija zvuka u prostoru bila što optimalnija. Zato ovakav sustav uz određene uvjete naravno, osigurava mnogo bolju zvučnu pokrivenost i ugodniji sound za slušatelje i muzičare.

[MarjanMilosevic]

Niko tu ne osporava kvalitet zvuka. Vec realnu upotrebljivost tih sistema.
Da smo pricali o RCF NXL24 ili NXL44, onda ja ne bi sporio uopste jedan takav sistem.
Dok ovi Bose, Turbosound (koji je btw sad vec kompletni Behringer) ili taj LD, ja nikako nemogu da uzmem za ozbiljno.

Ja samo iznosim svoje misljenje koje ce mozda nekome da pomogne.
Nikoga ne ubedjujem ni u sta.

Ja bih pre nosio neke kutije tipa jbl prx ili ev ztx ili kako se vec zove ona zadnja jeftina serija, nego bilo koji od tih sistema, jer verujem da je u svakom mogucem pogledu takva varijanta superiornija.

[casper]

To je u redu iz tvog kuta gledišta jer se baviš samo razlgasima. Zato niti ne možeš biti objektivan jer radiš sasvim drugi posao. Imaš druge kriterije. A ovo nije forum namjenjen rental kompanijama već muzičarima. To je ono što sam ti pokušao reči u prošlom postu.

To ti je isto kao da ja nabasam na forum koji je specijaliziran za najam ozvučenja i dajem savjete ljudima što da kupuju da bi se bavili rentom. Ne pada mi na pamet ...

Cijena ovog RCF-a je ... naravno da se ne može mjeriti s višestruko jeftinijim sustavom.

Ovakvi "mali sistemi" su itekako upotrebljivi. Lako su prenosivi, brzo sklopivi, na zauzimaju mnogo mjesta na pozornici (koja je ionako obično premala), mikrofonija je svedena na minimum, mogu stajati iza muzičara i poslužiti kao dobar monitorning ... Što se tiče kvalitete zvuka ne zaostaju nimalo za nekim prosječno skupim klasičnom ozvučenjem, tipa PM 600 + 2x SX300. Štoviše, recimo Maui11 za klasu bolje zvuči od navednog.

[Alen P]

Clan B.o.y.c.k bi tu mogao doprinjeti svojim zapazanjima jer ima Elx115 i te Turbosound kutije.

[neshatomic]

@Casper

Sve sto sam rekao je isto kao sto ce i drugi reci , to su zvucnici sa uzom vertikalnoj disperzijom , kutije koje nece moci da rade bilo koji broj ljudi ako ti ljudi stoje a ne sede. NIje tu pitanje da li ce da odrade 50 ljudi nego da li tih 50 ljudi stoje ili sede.Ako stoje nece ni 20 da ozvuci dobro ,a ako sede mozda ce i 150. To je poenta cele moje price da tu ima vise veze o disperziji kutije nego o snazi.

Sa druge strane...

Ako ti smatras da ja ovde iznosim misljenja i slike da bi se pohvalio, onda si u velikoj zabludi A JA OVDE VISE NEMAM STA DA TRAZIM , NITI ZELIM DA BUDEM CLAN !

Sva moja misljenja su izneta i slike postavljenje gore , da bi ljudi lakse shvatili o cemu pricam ,a ne da bi se hvalio!

Koju ja vajdu imam da bi se ovde hvalio???

Ja sam debelo platio svoja znanja , jer nije imao niko nista da mi kaze ,a oni sto su mi nesto pricali su mi uglavnom pricali neke price da bi mi nesto prodali ''uvalili'' tako da me je ovo znanje do kog sam dosao mnogo skupo kostalo. I to je jedini razlog zasto sam ovde clan i zasto pisem neke gluposti , da ne bi neko prosao kao ja i da ga sisaju kao ovcu!
Trazim izvinjenje od tebe za iznetu recenicu koju si lupio u suprotonom NE ZELIM DA BUDEM CLAN OVOG FORUMA I ZAHTEVAM DA BUDEM ZAUVEK BANOVAN !