extrim kombinacija

[mojkarma]

Nisam ja "uporan" zato da bi moja riječ bila zadnja, nego jednostavno zato da netko drugi ne pomisli krivo da je to sad nešto komplicirano i da treba nešto raditi s folderima. Apsolutno ništa ne treba raditi s folderima u onome što sam ja opisivao. A uzrujalo me nije ni najmanje. To što nemamo isto mišljenje još dugo ne znači da netko jest ili treba biti uzrujan. Tvoju informaciju nisam uspio pronaći jer nisi dao precizne upute gdje se to nalazi. Kad si se već potrudio, mogao si napisati koji je priručnik u pitanju (ima ih više) i na kojoj stranici ili si već mogao ovdje objasniti u čemu je problem.

Evo da ja prenesem što u Operation Guide piše glede biranja Songova:

Either select the song name from the popup menu, or use numeric keys [0]–[9] to specify the song number and then press the [ENTER] key.

To je sve. Banka ima 128 kombinacija, a song mod ima 200 kombinacija. Ako netko ima do 128 kombinacija, nikad neće prijeći iz jedne banke u drugu. Tako i sa song modom.
Mislim, više stvarno ne znam kako objašnjavati. Ako imaš 128 kombinacija, valjda ćeš ih redom programirati u jednoj banci i tek onda prijeći u drugu banku ako ti treba više od toga. Netko tko ima manje od 128 kombinacija, cijelu večer svira u toj jednoj banci. I isto tako će ostati u song modu s njegovih 200 memorijskih mjesta. Uopće ne razumijem u čemu je problem ali to stvarno može biti do mene.
Ostalo smo sve rekli.

[virtualni]

xaxaxa vidim ja da se ovde samo skupljaju postovi malo se salim ali ipak hvala vam svima valjda cu resiti problem

[tranzit]

To u vezi sa folderom nisi traztio na pravom mjestu. Nalazi se inace u Referentnom Manualu, znaci onom manualui koji najsublje i najdetaljnije ulazi u tematiku, a dao sam ti i vese no precizan put kako doci do toga. Nepravilno shvatas postojanje Bankova kod instrumenata. Bankovi su tu da bi imao mogucnost najpreglednije klasifikovati svoje kombinacije, pa nije potrebno, ne mora se i nije ni smisljeno, a ni preporucljivo prvo svaki Bank totalno napuniti za tih 128 kombinacija. Sasvim drugacije to treba da izgleda. Postoji 12 Bankova pa to treba iskoristiti za klasifikaciju kombinacija po mustri koja najvise odgovara pojedincu a ne skokati 128 bez ikakvog reda u svaki od Bankova. A ko bi i popamtio gdje mu je koja kombinacija od mogucih 1.536 ako to ne bi bilo svrsishodno poredjano. 'Ajde malo razmisl, zar ne bi bilo pametnije na primjer, staviti recimo, klavire i sve sto je u vezi sa njima u Banku A, pa onda organe na primjer u Banku B, pa Pipes u Bank C i tako dalje... ili po sasvim drugoj mustri kako kome uostalom odgovara. To i jeste sustina postojanja te arhitekture i strukture instrumenta kao takvog.

[mojkarma]

Uh, sad se već udaljavamo od teme. Čovjeku smo ionako dali prijedloge.
Svrhu banke sam ti već rekao da ima veze s prvobitnom implementacijom midija. Prvobitno je bilo ograničeno da se preko midi protokola mogu pozivati samo 128 zvukova. Sigurno si primijetio da gotovo svi parametri imaju raspon od 1-128 ili od -64 do +64 (opet 128). Kako su klavijature počele imati sve više i više zvukova, a preko midija se moglo adresirati samo 128, uvele su se banke. Pa se onda jednom midi naredbom poziva određena banka (koja se može slovčano nazvati A, B itd.), a drugom se naredbom unutar banke pozivaju zvukovi od 1 do 128. To ti je jedini pravi razlog zašto su zvukovi kod večine klavijatura organizirane u banke. Danas bi trebalo preraditi davno usvojen midi protokol, no to je jako teško jer se proizvođači teško mogu složiti oko svih točaka. Slični problem kao i standardizacija oko računalnih komponenti.
Naravno da svatko sebi može po nekom ključu raspoređivati zvukove kako će ih on najlakše pamtiti. Čovjek ima glavu da misli i sebi složi stvari kako mu je najbolje. Ali razlog organizacije zvukova u banke je taj koji sam ti naveo a ne plan Korgovih inženjera da ti sebi zvukove organiziraš u banke.
Moja prva klavijatura je bio Korg T3 kojeg sam imao 5 godina i zapamtio svaki zvuk na kojem je mjestu. Kod kupnje sljedećih modela, ja sam zvukove naprosto kopirao na onaj broj, pod kojem sam taj instrument zapamtio na T3. Uvijek mi je klavir bio na 1, a truba npr. na 12 jer je tako bilo na T3 odn. još i na M1 (stariji će možda još i pamtiti te brojeve!).

E sad, ono što prolazi za instrumente (klaviri na A, orgulje na B, stringsi na C), to ne prolazi sa kombinacijama za pjesme. Kako ćeš ih rasporediti? Pop kombinacije na A, narodnjaci na B? Ako imaš 50 kombinacija za pop glazbu, badava ti što znaš u kojoj su banci, ako ne znaš broj.
Uostalom, kao što sam rekao. Ja imam isprintanu listu gdje su mi pjesme abecedno poredane i uz njih broj. Prije nego što počne sljedeća pjesma, ja pogledam pod kojim se brojem nalazi i u datom trenutku utipkam broj i stisnem enter. Raspoređivanje po bankama niti bi mi pomoglo niti odmoglo.

[tranzit]

Necemo se previse udaljiti od teme ako ti kazem da tasteri za Banke na instrumentima tipa Triton nikako nisu napravljeni da bi te Combije bilo moguce pozivati putem Midi protokola. Za takvo sta nisu potrebni tasteri. Za to je relavantna midi naredba koja dolazi sa internog odnosno externog sekvencera ili sa nekog od midi kontrolera koji moze slati MSB, LSB i PCG podatke a da bi se to sve maksimalno iskoristilo potrebno je 2.097.152 stavki (128 x 128 x 128) i za to nisu potrebni nikakvi program ili bank tasteri na samom instrumentu. Bank i Program tasteri na Triton Extreme su iskljucivo tu radi lakseg opsluzivanja instrumenta, odnosno brzeg i ergonomicnijeg pozivanja programa i Combija a ti to na vrat na nos pokusavas da relativiras. Moras napraviti razliku izmedju Midi naredbi i fizickih naredbi. Putem Midija ti mozes i na Rolandu i na Kuzweilu koji, kako i sam kazes, nemaju Bank tastere, bez problema pozvati bilo koji sound a imaju ih i oni slotu Boziju. Znaci svrha Bank tastera na Extreme je sasvim druge prirode i nema veze sa midi protokolom. Ne treba mijesati babe i zabe. Sve ostalo sto si napisao nema smisla komentarisati poslije ovoga gornjeg. Nikako da shvatis sta hocu da ti kazem. Stoji da se moze upotrijebiti Song Modus sto sam vec napisao ali stoji i da to nije najbolje rjesenje jer za to instrument nije predvidjen. Ko nema drugog izbora mora pribjeci tome a kome nije puno par stotina eura za polovan Triton Rack taj ima daleko bolje rjesenje. Onaj ko ima par hiljada eura viska a ne moze bez Korgovog sounda taj ima najbolje rjesenje u vidu Korg Kronosa. Samo ti radi kako si navikao sa tim ceduljicama ako ti to pricinjava zadovoljstvo i ako ti je tako najlakse ali nema smisla ne saslusati parlamentarno i ono sto je fakat i za sta je instrument iskljucivo i fabricki napravljen.

[mojkarma]

Joj, tranzit,
a ti meni predbacuješ da se ja kao uzrujavam. Zar se sada ovdje moramo natezati oko svake sitnice. Čovječe, Korg je zbog ovog ili onog razloga odlučio staviti tastere za banke. Ja poštujem tvoje mišljenje a ti meni uporno o nekakvim folderima koje ja uporno ne mogu naći u uputstvima, pa o dnevnoj sobi, a sada si počeo i sa ceduljicama.
Evo ti moj konkretan način korištenja instrumenta:
sviram u pratećem sastavu jedne pjevačice i sviram samo na jednoj klavijaturi (Fantom G). Na repertoaru je kakvih pedesetak pjesama, najviše njezinih i mali dio nekih općih hitova. Sve odreda je po žanru nekakva popglazba.
Budući da imam samo jednu klavijaturu, ja isključivo sviram kombinacije u kojima mi je sve splitirano što za određenu pjesmu trebam. No, kako mi za jednu pjesmu nije dovoljna samo jedna kombinacija već često za različite pjesme trebam i po nekoliko kombinacija, ja ih do sada imam točno 174. To je 174 kombinacija za kakvih 50tak pjesama.
Ajde ti sada meni reci po kojem bih ja to ključu tih 174 kombinacija išao raspoređivati u nekakve banke????
Ajde zamisli da sviraš u bendu koji svira isključivo stvari od Bijelog Dugmeta. Po kojem principu bi ti sada išao odlučivati koje ćeš pjesme trpati u banku A, a koje u banku F?
Ajmo biti konkretni da onda i ja naučim i konačno progledam. Po kojem ćeš ključu sejvati Lipe cvatu u A037, a Ružica si bila u F019??? I po čemu je to lakše zapamtiti primjerice niz
Lipe cvatu A037 - Ružica si bila F019
od primjerice:
Lipe cvatu 037 - Ružica si bila 187
???
Shvati već jednom da kada premašiš određenu količinu kombinacija, nikakve banke ne pomažu u memoriranju. Niti ima smisla trpati određene kategorije instrumenata u određene banke jer sigurno nemaš 128 klavira da bi ih trpao sve u jednu banku. Niti ti treba 128 stringsa da bi ih trpao u drugu banku. A sigurno si primijetio da niti Korg nije klavijaturu tako isprogramirao da bi određenu kategoriju instrumenata stavili u točno određenu banku. I sad mi hoćeš prodati foru kako je Korg stavio tastere za banke zato da bi se lakše kategorizirali instrumenti, a gle čuda, ni Korg sam se ne drži toga. I onda ti kod Extrema ideš kategorizirati instrumente (programe) i sejvaš ih po svim bankama i time ujedno rasturiš sve tvorničke kombinacije jer si na mjesto originalnih programa išao stavljati neke svoje pa više kombinacije ne zvuče onako kako su tvornički isprogramirane! I ti stvarno misliš da je Korg upravo to htio?

Evo da ti pejstam iz priručnika originalnog Tritona:
There are 512 Programs in memory (not including the E Bank sample Program locations)

Time je Korg htio reči da Triton ima 512 programa (u četiri banke) a da je peta, E banka "namijenjena" programima koji se temelje na vlastitim semplovima. Po tvojem ispada onda da je Korg tako dizajnirao klavijaturu i da onda nitko ne bi trebao sejvati svoje programe bilo kamo drugdje osim u E banku. Naravno da to nije točno i da možeš sejvati gdje hoćeš i kako hoćeš. Banke na korgu nemaju veze s kategorizacijom po bilo kojem ključu. Nema nikakvog razloga zašto je nešto u banci A, a nešto drugo u banci B. I to opet ne znači da ti to ne smiješ raditi. Radi kako ti je najbolje, ali nemoj nikoga uvjeravati da je instrument tako dizajniran i da je zato loše koristiti sekvencerski mod za kombinacije od 16 instrumenata jer nema banke. Pa što, nije ni M1 imao banke. Kako su tek onda ljudi kategorizirali instrumente?

Inače, ako ostaješ u istoj banci, onda možeš već otipkati broj dok se svira zadnji takt, pa na kraju pjesme samo stisneš enter i odmah si spreman za sljedeću pjesmu. To isto ne možeš napraviti ako ti je kombinacija za sljedeću pjesmu u drugoj banci jer ćeš promjenom banke automatski promijeniti i zvuk.

Isto tako je potpuno bespredmetno ulaziti u rasprave za što je neki instrument određen a za što nije. Ako netko na Tritonu želi imati 16 zvukova u kombinaciji on to MOŽE imati. U sequencer modu. Tko te pita za što je triton predodređen? U sekvencerskom modu se sve programira identično kao i u kombinacijama. Isti parametri uz dodatak onih koji se tiču snimanja i koje ne moraš ni gledati ako nećeš.
Nije ni moj auto namijenjen za prijevoz građevinskog materijala nego za prijevoz 5tero putnika i nešto prtljage u prtljažniku. Pa neću sada zbog dvije vreće cementa koje trebam jednom godišnje zbog nekih radova kod kuće naručivati kombi ili dostavno vozilo jer eto moj auto nije namijenjen prijevozu tereta. Kao da je autu bitno prevozi li 500 kila ljudi ili istu količinu cementa.

Kupovati triton rack za nekoliko kombinacija u kojima čovjeku treba više od 8 zvukova je po meni bačen novac, a puno je više posla jer treba programirati dva uređaja, usklađivati dva uređaja preko midija, teglit dva uređaja, spajat dva uređaja. I opet, ako netko želi, zašto ne.
Ja bih za 10 ili 50 kombinacija radije iskoristio sequencerski mod. Ako nekoga toliko smeta što je to sequencerski mod, onda neka stavi ispod tastera naljepnicu i napiše Bank Ž pa si neka zamisli da je to još jedna banka kombinacija. Eto, riješili problem.

[tranzit]

Hahahaha pa ti se bas dao na pisanje a nije bilo potrebno. I... ne shvataj brate sve bukvalno, ni onu dnevnu sobu a ni ceduljice (koje si sam pomenuo kao tvoj nacin rada). Zanemario si samo jednu stvar pri svemu sto si napisao a to je da ljudi koji se ovdje na forumu krecu ne rade na nacin na koji ti radis i da ne sviraju samo stotinak numera vec su primorani da sviraju i ono sto znaju i ono sto ne znaju pa to onda dodje na hiljadu ocas posla. Ne sviraju ni programski niti zanrovski. Sviraju po porudzbini, po zeljama slusalaca i gledalaca a zelja ima da ih prebrojati ne mozes. Ovo sam i pomenuo u jednom od gornjih postova ama ti ne citas cini se pazljivo. Sjeti se kad sam napravio poredjenje sa koncertom u Milanskoj Scali. Tacno sam znao da ti radis programsku muziku i to nisi ni trebao posebno objasnjavati u tvom proslom postu. Kolege imaju svoje individualne nacine za redjanje Combi Preseta i redjaju ih onako kako im najvise odgovara, da li po zanru ili po izvodjacima ili po bilo cemu sto njih asocira na odredjenu pjesmu. Vazno je da je to za njih pregledno. No da se vratimo na pitanje kolege virtalnog sa pocetka ove teme. To si ti malo smetnuo sa uma u zaru diskusije samnom. Pitanje se odnosilo na terce kod Korga Extreme i mogucnost vise od 8 programa istovremeno kako bi on dodijelio terce na vise programa. On terce mora klasifikovati tako da ih lako nadje pri sviranju, on ih mora postaviti po odredjenim Bankovima jer bi ih u pürotivnom trazio vrlo dugo. On ne radi sa jednim pjevacem, on mora imati alternativne tonalitete, on mora imati iste Combije iz nekoliko tonaliteta ako cesto ili ponekad mijenja pjevace ili pjevacice ili radi istovremeno sa dva ili tri pjevaca. To si ti sve zapostavio i posmatras problem samo iz svog ugla. Tu i jeste najveci nesporazum.

Posto si toliko zapeo za taj folder iako sam ti napomenuo da je to bilo samo uzgred i ne toliko bitno (kud ga pomenuh), evo ja sam se potrudio, pa kad ne mozes sam da nadjes to u manualu, kopirat cu ti taj pasus ovdje ali na njemackom jer mi engleski manual nije pri ruci.

File (File Select)

Es können nur Dateien des derzeit gewählten Ordners verwendet
werden. Wenn Sie eine Datei eines anderen Ordners brauchen,
müssen Sie diesen mit „P3: Select Directory“ wählen.


Ukoliko ne razumijes njemacki, evo i prevoda:

Odnosi se na Song-Play Modus i na odabiranje fajlova.

Moguce je upotriijebiti (odabrati) samo podatke (misli se na Song) trenutno odabranog Foldera. Ukoliko je potreban podatak (misli se opet na Song) iz nekog drugog foldera morate
to uraditi preko "P3: Select Directory".

Ovo nije ni od kakvog posebnog zanacaja al' ti navalio na folder pa rekoh, da ti citiram Referenc Manual. Opet ti ponavljam, folder je nebitan kao i tvoja dnevna soba pa i Milanska Scala, Bitno je amo ovo sto sam iznad napisao i sto sve vrijeme pisem imajuci na umu i pitanje kolege virtualnog i nacin rada najveceg dijela clanova ovog foruma. Mislim da smo dovoljno izdiskutovali temu i da nema potrebe dalje naklapati o istom. Kolega virtualni je saznao sve sto je trebalo da sazna a i oni ostali koji nisu bili najbolje upuceni u strukturu Korgf Extreme imali su priliku bar nesto da saznaju.

[virtualni]

uf bre ljudi al ste se raspisali
sad jos jedno pitanje kako da menjam boje u sng-u ako tu isprogramiram terce

[tranzit]

Interesuje li te mijenjanje programa po midi traci sequencera ili kako da mijenjas kompletne songove sa vec postavljenim programima i tercama u toku svirke ?

[virtualni]

da menjam kao sto menjam u kombinaciji