Yamaha Tyros 5

[tyros2]

Kolega NordX,taman toliko koliko je broj veci

Imao sam T2 (imam u T5 set bas onakav kakav sam koristio na T2).

T2 je odlicna masina,,, tehnologija napreduje iz dana u dan i takoo......

Pozdrav

[Sky Net]

Mozda ce mnogi protumaciti ovaj moj post pogresno, ali kako bude.
Tyros 5 je odlicna masina u domenu aranzera, to stoji.
Percepcija zvuka se formira godinama, zato nista na svijetu ne zvuci svakome isto.
Kao dugogodisnji korisnik T3, naviknut sam na taj zvuk, i taj pristup zvuku. Takodje sam dosta dugo imao i PSR-9000 PRO. E ta masina, PSR 9000 PRO, za doba kada je nastala, i kakva tehnologija zvuka je bila tada, je nesto. Cvrst sound, izuzetno kvalitetan. Style editor - svemirski brod u tadasnjem vremenu. Onda je dosao prvi Tyros, i svi ostali iza njega. I kada ja, licno ja, povucem paralelu, od PSR-a od prije 15 godina, prema Tyros petici u 2015-toj, i nemam nekog pretjeranog razloga za odusevljenje. Narocito kada se s vremena na vrijeme radi na Nord-u, Kronosu, Roland-u, Ketron-u i slicnim spravama..jos kad se na to nadoda svakodnevni rad u studiju, i sviranje sa bendom - tu tek postaje gutavo.
Jer, ne moze mene, da opet ponovim, licno mene, oduseviti T5 sa istim bubnjem koji je bio na trojci, koji mi se za 4 godine popeo na vrh glave.
Kao sto me ne moze oduseviti ni Real set sa 4-ke.
Kao sto me ne mogu oduseviti niti njihovi ubogi pokusaji violina, akusticnih gitara (sa par iskoristivih), ili pokusaji elektricnih gitara (takodje par iskoristivih).
Ili vise izlizane ''gitarske'' ritmicke mega voice midi fraze koje su mozda bile neka evolucija na T2 ili T3.
Ima na njemu i soundova koji su ok za rompler, da se ne lazemo, nadje ih se. Ali u 2015-toj, kada su drums library-ji od po par GB sasvim normalna stvar, i kao takvi postoje odavno, isti bubanj kao na T3 ili na T4 na spravi od 3500+ eura je najblaze receno smijurija i cisto ismijavanje korisnika od strane Yamahe. Da ne spominjem gitare ili violine..
Sad se mnogi pitaju, zasto sam se ja toliko naklatio na taj prokleti bubanj. Iz istog razloga zbog kog mnogi, mnogi, mnogi korisnici nisu presli sa T4 na T5, i tu pricam o ljudima koji su prinudjeni trzistem da im je vecina gaza SA ARANZEROM. Jedna od tih stvari je dosadno cekanje sa Yem-om.
Dalje, u segmentu drums sekcije, Tyros 5 je novo ponudio - NISTA. Acoustic set sa T3 je isti. Real set sa T4 je isti. Mnogo, mnogo ritmova ima i sa T3 i sa T4. I kada tu povucem paralelu, meni je licno to sto izlazi iz Tyros 5 - najjednostavnije receno STERILNO. Iste stvari koje sam slusao 4 godine, slusam i sad. Isti paterni, ista dinamika. Audio ritmove cu izuzeti potpuno iz te price jer je to nesto sto u mom slucaju koristim jako rijetko, tako da i ne racunam da ih imam. Ono sto jeste bolje nego na drugim Tyrosima su efekti u globalu. I iz tog razloga se trudim da slozim nesto svoje, sto ce uvijek zvucati dobro, i sa binovima, i bez, bar jedan set koji se moze iskorititi za sve. Bubnjar u bendu ne mijenja set bubnja od pjesme do pjesme, samo dinamiku, zar ne..
Tyros nije prva klavijatura ikad napravljena. Postoje klavijature jos od prije, koje su lijepo radile i na 12-kama, i na 15-kama i sa bass binovima i bez njih. To je stvar kvaliteta njihovih konvertera i samog mixa i kvalitete semplova u njima.Mozda ja zvucim kao neka nadrndana babaroga koja sad ovdje iz dosade razapinje Yamahu i njenu politiku ''na kasicicu''. Ne razapinjem ja nikoga. Samo iznosim cinjenice. T5 kao T5 je ok, nema tu nista sporno. Jedino je svjetlosnim godinama sam iza sebe u odnosu sta bi trebao nuditi kao jedna od najboljih romplerskih masina danasnjice. Prostora za napredak ima, i ja cu se potruditi. Koliko cu uspjeti, to cemo jos da vidimo. Iz tog razloga pitam pitanja kakva pitam. Ko je razumio shvatice. Ostajte mi zdravo

[casper]

Post je na mjestu ali samo ako zanemarimo neke sitnice.

Ne mogu se miješati i uspoređivati različite stvari i na osnovu toga donositi sudovi. Nord, sviranje u bandu, rad u studiju ... pa tu nema što tražiti niti jedan aranžer. Jer aranžer općenito nije instrument za "ozbiljan" rad, to je jedna obična igračka koja ima potpuno drugu namjenu. Koliko god ona bila napredna i moderna, uvijek će zvučati sterilno i predvidljivo. Nakon nekog vremena mora dosaditi svakome onome tko želi ozbiljno muzicirati, a ne glumiti da je muzičar. Treba biti realan i priznati da svatko onaj tko koristi aranžer (toj grupi pripdam i ja) nije, niti može biti ozbiljan muzičar. Pa kod nas uvijek "dvije trećine benda svira na matricu". To tako treba shvatiti, time se pomiriti i ne tražiti dlaku u jajetu (čitaj - u nedostatcima aranžera).

Tržište ima svoje zakone u svim područjima pa tako i u glazbenoj industriji. Da se stvari odvijaju po prirodnom, logičkom slijedu, danas bi se vozili automobili na električnu energiju. Jasno je zašto nije tako. Iz istog razloga PSR9000 nije dobio dostojnog nasljednika već se niz nastavio s Tyrosom. Slučajno ili ne, upravo nakon izlaska PSR9000, Roland je izgubio trku u ovom području. Njihova G serija je bila zadnje što su ozbiljno ponudili, a sve varijacije poslije toga su bile ( i još su uvijek ) samo blijeda kopija. Po mom mišljenju, od tada pa do danas Yamaha drži konce u svojim rukama i zato im se ne žuri. Sudeći po konkurenciji, mogu slobodno još neko vrijeme odmarati.

Da, nekada (davno) su klavijature radile "lijepo i na dvanaesticama". Ali u to vrijeme se sound generirao potpuno drugačije, njegov zvučni opseg i kvaliteta istog nije niti zahtjevao nešto više. Danas bez dobrog zvučnog sistema koji može kvalitetno reproducirati sve ono što izlazi van iz aranžera, nema dobrog sounda. To što se Tyros5 (neki drugi aranžer, svejedno) ne čuje dobro na 12 ili 15 incha nikako nije nedostatak klavijature. Ta činjenica govori upravo suprotno i pokazuje prednosti nove tehnologije koja je ugrađena u aranžer.

[dmmacak]

Oba posta su na mestu, sve je to tako nazalost. Samo su mogli malo da spuste cene, bar upola

Послато са GT-S7562 уз помоћ Тапатока

[NordX]

Tacno tako Casper. I sam primetim kako radi moj T2 na recimo nekim 12''-cama ili 15-icama,a kako radi recimo na nekom ozbiljnijem sistemu u kombinaciji sa Bass binovima.

E sad ako uzmem da Aranzer bude ceo Bend,mislim da je nemoguce. Ja se nikad nisam opterecivao da mi svi ritmovi imaju isti bubanj. Nerealno malo jeste,ali opet nije toliko presudno sad sto se tice posla. Sto se tice Aranzera,mislim da je to buducnost. Mnogi mrze,a ne vidim razlog. Nikad jedan covek ne moze da svira kao 7 clanova.

Sad to sto kazes Skynet. Ja sam KORG-a svirao oduvek od I-Serije preko IS Serije,pa i do Pa-Serije,i svaki je zvucao isto. Cak svaki prethodni mi je zvucao bolje. Od I serije,vecina fabrickih ritmova ima i u danasnjim PA-aranzerima,a proslo je skoro 20 godina. Slucajno sam promenio brend,slusajuci godinama sve isto. I tako poceo da sviram Tyrosa,sad za sad imam samo reci hvale. U pocetku sam mislio da sam pogresio,ali kada sam video sta moze od fabrike da se izvuce,mislim na bubanj,bass i gitare. Ozbiljno sam shvatio da zapravo nisam pogresio.

Moja neka iskustva,i moje neko misljenje. Nadam se da niko nece zameriti. Ne zelim da se neko pronadje prozvanim,zapravo nemam potrebe za tim.

[Sky Net]

Ne bih se slozio da se "aranzer" ne moze iskoristiti u studiju - itekako moze. A tek se ne bih slozio sa tvrdnjom da muzicar koji svira aranzer nije "ozbiljan" muzicar - muzicko znanje se ne pokazuje tipom instrumenta nego znanjem i umijecem. Licno znam klavijaturiste koji su usli u anale nase muzike, a sada nisu "ozbiljni" jer su primorani da rade kao i vecina. Ta tvrdnja bas i nije na mjestu. Sredjena klavijatura ce lijepo izaci na svemu - sub bass nece izaci na 12ki, logicno, zato prioritet treba biti u frekvencijama koje su cujne na takvim sistemima. Dobro sredjena i izbalansirana klavijatura nece biti gluha NI NA JEDNOJ KUTIJI. Ne bih dalje ulazio u rasprave, ja sam sretan zbog ljudi koje "fabrika" zadovoljava. Na svoju nesrecu, nisam od tih ostajte mi zdravo

sent from my Lumia 930

[casper]

Naravno da se aranžer može koristiti u studiju. Ali samo u nekom tamo lokalnom gdje prodaju muda pod bubrege. Ja govorim o ozbiljnom poslu i ozbiljnom pristupu.

Nisam rekao niti sam mislo da svi oni koji sviraju aranžere nisu dobri svirači, da ne sviraju kvalitetno. Međutim, životne prilike i razne sudbine ne mogu popraviti činjenicu da je svirka uz aranžer ipak bliže jednom DJ-u, negoli svirci u bendu ili većem orkestru.

Malo si okrenuo teze, nije "gluha" klavijatura već kutija koja ne može reproducirati ono što u nju ulazi.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Sky Net]

Ja ne govorim uopste o koristenju aranzera kao "aranzera" u studiju. Isto kao sto se T5 ili Pa3X mogu koristiti kao klasicne bendovske klavijature, isto tako se mogu koristiti u studiju, bez ritam sekcije. U proslom postu sam naveo da T5 ima i svoje dobre tonske strane. Medju tim stvarima su svakako akusticni i elektricni klaviri, kao i organ sekcija. Ja ne smatram da je odsviran klavir sa Tyrosa u studijskoj verziji pjesme nikakvo prodavanje muda pod bubrege. Put kroz predpojacala karti je cudan, kao i sam proces miksa. Isto kako Tyros ima svoju konverziju, tako i karte imaju svoju. Tu se nekada desavaju jako cudne stvari. Iznenadilo bi bilo sta se sve moze dobiti i od mnogo slabijih masina u tim procesima. Naravno, ne uvijek, ali mnogo slucajeva ima.

Isto kao sto je "analogno" cest termin - da mi je da zvuci kao nekad davno onaj ili ovaj..analogija je nista drugo nego DEGRADACIJA tona uzrokovana vanjskim faktorima. Losa struja, strujni krug u kanalu, sum predpojacala, sum mikrofona itd. X nekih sitnih faktora, koji su vremenom kako je tehnologija napredovala, bivali sve manji prisutni, do granice potpunog istrebljenja, da bi se na kraju citavi miksovi sada zavrsavali u avionu, na slusalicama..a nekada su za to trebale stotine hiljada eura opreme u studiju, zar ne? I doslo se, logicno, u situaciju da je zvuk "digitalan", pazi vraga. Pa se izmisljaju nacini kako da se to zaprlja, degradira, da bi se dobio taj "analogni" sound. Vrlo siroka tema, cija se srz moze prilicno jednostavno objasniti i shvatiti.

A zasto to govorim? Ista ta stvar je sa T5, i velikim brojem danasnjih klavijatura(naravno izuzetaka ima). Njihovi AD-DA konverteri (u prevodu cipovi koji zapisan sempl/digitalni signal/ prevode u zvuk na line out-u/analogni signal) nisu u stanju da to odrade vjerodostojno. Pa se desava da se trakovi pojedu, da necega fali, ili se mora agresivnije pristupiti samom semplu i njegovoj obradi da bi to izaslo po PS-u. Vjerovatno je mnogo kolega ovdje nekada probalo uzeti neki npr snare i ubaciti ga u (neku) klavijaturu, ali se dodje do onog '' ne zvuci kao tamo''. Sve to ima svoje razloge, od eq-a, reverba, miksa svih ostalih elemenata, pa na kraju konvertera. Ne kosta bezveze dobar 8-kanalni studijski konverter koliko i sam Tyros 5. A tuzna je prica koliko kostaju te iste komponente u uredjaju koji kosta toliko koliko kosta i o kom se ovdje vodi polemika.

Jos cu se dotaci jedne stavke o produkciji a koja itekako ima veze sa aranzerima - vise od 90% pjesama danasnje produkcije na Balkanu je isprogramirano. Midi trake i virtualni instrumenti. Tek se u zadnje vrijeme ponegdje pocelo opet snimati "uzivo", a dok se zavrsi miks, dok se odradi retrigering na bubnju i ostale stvari, od te zivosti i ne ostane tako puno, i isto je i sa ostalim elementima pjesme. A sta je pravljenje ritmova drugo nego programiranje? Stvar je izbora da li ce varijacija 1 imati jedan takt koji ce se vrtiti do smrti, da li ce imati 4, da li ce se dovesti bubnjar koji ce preko midija odsvirati te varijacije, sa dinamikama, po 8 ili 16 taktova i sl. Vjerujte mi, ima ljudi koji to rade. Ima ljudi koji snimaju instrumente ton po ton, da bi dobili nesto bolje, nesto sto sama fabrika nije uradila, jer im je lakse presipati iz supljeg u prazno vec godinama, i svoja presminkavanja i lijenost predstavljati kao ''audio revoluciju''. To vise nije revolucija ni u starackim domovima.. Ljudi takvog profila, koji toliko truda u to ulazu, od mene licno imaju duboki naklon i veliki respekt. Kao sto od mene duboki naklon ima i kolega Casper, za njegovo znanje, njegove silne postove i trud na forumu.

Lose sam se izrazio za ''gluhocu''. Svaki Tyros je fabricki nastiman i smiksan, da jednostavno TRAZI, vapi za punim sistemom. Jednostavno, trazi. Onda tu i sub bass nije problem, skoro pa nista problem. Kada kazem 12-ka - ima takvih kutija jako kvalitetnih, koje u manjem prostoru i sa ne prevelikim opterecenjem jako lijepo, umjereno i korektno rade. Problem je sto je Tyrosova zvucna energija u citavom spektru, i tu onda dolazi do vrlo izrazenog deficita. Mnogi su to rjesavali na razne nacine - od prebacivanja dominantih frekvencija ritam sekcije u ''cujno'' polje pa do cega sve ne. Naravno, veca kutija - veci opseg - bolja slika. Ne mogu vam ja opisati koliko sam se smijao kada sam po svojoj nesreci, prvi put pustio dance audio ritmove na 12-kama..kuc kuc kuc..negdje iz vrha kutija ne znaju u Yamahi da se kod nas na Balkanu nemaju uvijek bass binovi, jbg

Raspisah se ja gore od dopisnika za Reuters sta cu, cekam da se ucita sadrzaj u ram pa imam vremena valjda ste me od ovolikog piskaranja skontali bar nesto. Znamo svi da je ziv covjek ziv covjek, masina to nikad nece zamijeniti. Al bar nek se nesto desava majka mu stara..najveci prodavaci muda pod bubrege su upravo oni koji prodaju ove proizvode, kao sto Casper rece, jer im manipulacija trzistem to dozvoljava. Dobro je jedino sto se ima prostora za napredak u segmentu korisnika, da se nesto novo napravi i osvjeze stvari koje su se vise ubudjale od prepakivanja. Lijep pozdrav svim kolegama.

[Alen P]

Jako dobar post.
Mislim da smo mi koji sviramo arrangere bolji muzičari iz gro razloga. Kroz pjesmu razmišljati o tekstu, o varijacijama, OTS ili odabir drugog sounda kroz sviranje, razmišljanje o sljedećoj pjesmi, traženje npr. test na tabletu, mijenjaj postavku helicona za sljedeću pjesmu kad radiš najavu za istu. Da ne govorim o programiranju, o stylovima stalna sr...a s ritmovima, pa ovaj ovako, pa onaj ne zvuči, 100 jada. Dok si u bendu gospodin čovjek sa svojim zadatkom. Još ako je bend dobar, dobro uhodan...

Sva ta teorija iz prijašnjeg posta je ok. Kao teorija. Za praksu neka bude sam stage-bina, kafić, lokal, restoran, hotel... Pa kad sviraš s onim ili onim soundom na ovaj ili onaj razlgas s T1 ili T5, pa imaš 'svoju minutu' improvizacije, pa nekolicina prepozna svirku uživo i dobru improvizaciju i pokažu ti npr. ''Like''.

Ukratko, više se isplati vježbati nego tražiti savršenstvo u nesavršenosti.

[tyros2]

[quote=Sky Net;283295]Mozda ce mnogi protumaciti ovaj moj post pogresno, ali kako bude.
Tyros 5 je odlicna masina u domenu aranzera, to stoji.
Percepcija zvuka se formira godinama, zato nista na svijetu ne zvuci svakome isto.
Kao dugogodisnji korisnik T3, naviknut sam na taj zvuk, i taj pristup zvuku. Takodje sam dosta dugo imao i PSR-9000 PRO. E ta masina, PSR 9000 PRO, za doba kada je nastala, i kakva tehnologija zvuka je bila tada, je nesto. Cvrst sound, izuzetno kvalitetan. Style editor - svemirski brod u tadasnjem vremenu. Onda je dosao prvi Tyros, i svi ostali iza njega. I kada ja, licno ja, povucem paralelu, od PSR-a od prije 15 godina, prema Tyros petici u 2015-toj, i nemam nekog pretjeranog razloga za odusevljenje. QUOTE]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2gb Rama I sve je tu odmah posle paljenja klavijature

Neogranicen broj Custom drums/voices

To je bio vise nego dovoljan razlog za mene da predjem sa T3 na T5.Ja ionako ne koristim ni 5% interne samplove tako da je za mene ovo OGROMAN napredak.

YEM je odlican program,ali da su ga usrali sa lodanjem-punjenjem:JESU.To bi bila jedina zamjerka od mene,kao i los portamento.

Doduse ima i jedna pozitivna stvar kod punjenja-lodanja sa YEM-om.Taj sat vremena dok se puni ja sjedim sa porodicom i caskamo:Fini neki ljudi...

Pozdrav