Presonus 24.4.2 Ai VS Allen&Heat Qu-24

[sale_band]

Originalno postovano od MarjanMilosevic

Kod presonusa je recall malo zajeban. Jes da ti pokazuje na led diodama gde bi trebalo da ti bude fader ali ti ne pokazuje gde treba da ti bude gain. Tako moras sve iznova.

A, gde je logika u ovome 'gde treba da bude gain'??
Čak ni kod Qu16 gain nije automatski, to sam siguran iako nisam nikad koristio mikser.

Sad sam na poslu pa ne mogu obrazložiti zašto

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

[tranzit]

Nigdje, zaista nigdje, ni na jednom mikseru, bilo analognom, bilo digitalnom, bilo hibridnom, ne postoji nekakav automatski ili motor-poti Gain. Nemoj uzeti za ozbiljno nista sto Marjan pise, jer Marjan ne poznaje materiju, pa cak ni ovakve trivijalne stvari. Gain se uvijek izvodi u obliku potenciometra i to namjerno, potenciometra sa nesto tezim hodom, da bi podesena vrijednost bila zaista fiksirana i da ni nehotice ne dodje do nezeljenog pomjeranja, jer to moze izazvati, u pojedinim slucajevima, cak i ostecenje hardware komponenata, ukljucujuci tu i zvucnike.

[sale_band]

Pa baš zato sam i pitao Marijana pošto se već dugo predstavlja kao poznavalac audio tehnike... Pozz

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

[tranzit]

Sve si sam vidio i procitao, ne treba nista dalje da ti objasnjavam. Ovo su zaista osnovne i najednostavnije stvari, koje ucenici srednje elektrotehnicke skole, smjer elektronika, najvjerovatnije uce vec na prvoj godini. Nekima se, kako vidis, one ne daju objasniti ni u zrelim godinama. Doduse, vidio sam i vecih cuda od ovoga ovdje. Sretao sam samozvane ton-majstore, koji miksuju Gain potenciometrima, a Volume Fadere postavljaju na Unity Gain. U takvim trenucima mi na pamet padaju filmovi naucne fantastike i misticne parole: "medju nama su" ili "nevidljivi su" itd... Ovo je stvarno za rubriku vjerovali ili ne ili mozda prije spada u zbirku svjetskih cuda... za poneke je to sasvim normalna svakodnevnica... brrrrrrr...

[Akordeonista]

Moze li sad za ostale korisnike objasnjenje sta je to Headroom?

[tranzit]

Headroom je prostor izmedju srednje snage signala (RMS) i digitalne nule (0dB). Ova velicina je u sustini imaginarna i ima vise opisni karakter, nego nekakvu cvrstu velicinu izrazenu jedinicom mjere. Headroom direktno ovisi o odredjenom audio materijalu, odnosno miksu, pa se shodno tome, nikada ne uzima u specifikaciju jednog uredjaja, kao iskazna karakteristika.

Medjutim, naci cemo uvijek vrijednost za Dynamic Range i S/N Ratio, na osnovu kojih se moze odrediti kakav Headroom cemo moci da ocekujemo od nekog uredjaja. U poredjenju StudioLive i A & H miksera, sam pomenuo bas te velicine, gdje se pokazalo da StudioLive ima za 6dB veci Dynamic Range od A & H. Ovo znaci da Presonus raspolaze dosta vecim ukupnim dinamickim opsegom i to za citavih 6dB, sto je u audio tehnici veoma, veoma veliko. Da bi se sam uvjerio u ovo, uzmi bilo kakav audio materijal i reprodukuj ga u nekom od DAW programa. Pri reprodukciji smanji izlazni signal za 6dB i bice ti jasno koliko ogromna je ta razlika i sta ona sobom donosi. Upravo tih 6dB nedostaje A & H u odnosu na StudioLive.

Ovo ne treba shvatiti kao moguci slabiji signal kod A & H vec StudioLive ima za 6dB veci prostor za manipulaciju audio signalom. Njegov dinamicki opseg ima veci raster, ima vise mjesta za sirenje audio signala. Samim tim je i njegov Headroom moguce efikasnije iskoristiti. Headroom dakle, nije nekakva konstanta, vec se mnogo prije, radi o jednoj relativnoj velicini koja zavisi od Dynamic Range, S/N Ratia i na kraju, audio materijala koji se obradjuje.

Ukoliko imamo audio materijal gdje je miks takav, da smo RMS ostavili na nekih -12dB i dopustili Peakovima da se razviju u citavih 12dB (do digitalne nule), dobicemo veoma dinamican audio materijal ali i materijal koji ce biti relativno tih. Ako poradimo na miksu pa na kraju kao rezultat dobijemo da nam je RMS na -6dB, imacemo manje dinamican materijal ali zato neuporedivo glasniji (za 6dB). U prvom slucaju je Headroom 12dB, a u drugom 6dB. Koji ce rezultat biti pozeljniji, zavisi od aranzmana materijala, to jest, da li tom audio materijalu uopste treba tolika dinamika ili ga ona bespotrebno gusi. Kod klasicne muzike, to jest snimanja simfonijskog orkestra ili nekakvog quarteta, quinteta itd... je za ocekivati da ce dinamika biti veoma velika i ona je ovdje i te kako pozeljna, da bi se cule sve nijanse pojedinih instrumenata, medjutim kod aktuelne pop muzike ili klasicnog rocka, metala... ovakva dinamika bi bila pogubna jer bi se, na primjer, taj snimak vrlo slabo cuo u odnosu na konkurenciju, pri radio produkciji, posto je uobicajeno da se takav audio materijal, miksa sa daleko manjim Headroomom, a sa obzirom na karakteristiku zastupljenih instrumenata i same muzike. Jedan rock bubnjar je sve, samo nije tih i "njezan", jedan distortion gitarista je sve, samo nije tih i njezan itd... Iz ovih primjera se jasno vidi koliko je Headroom, kao pojam relativan i fiktivan, sto se nikako ne moze reci za Dynamic Range ili S/N Ratio, koji su cvrste fizicke velicine i karakterisu veoma konkretno jedan audio uredjaj. Ovo je bio sasvim kratki osvrt na problematiku Headrooma i dinamike uopste.

[sale_band]

Zamisli to kao otvor na stepeništu, onaj prostor između poda i glave ti je "headroom". Što je taj prostor manji, to bi se ti morao više saviti da prođeš ili, ako se malo više ispraviš, razbiješ glavu.
To bi isto bilo i kod audio signala, što je veći headroom, više prostora imaš da se "igraš" sa signalom

Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Dodato:
Nego, ja bih da se vratim na onaj "gain" od pre par postova koji je Marijan spomenuo kod "scene recall" opcije kod presonusa (ili A&H) svejedno.
Gain se podesava striktno pre bilo kakve manipulacije signala bilo EQom bilo efektima i ima za cilj da se "trimuje" ili pojaca ulazni signal i dovede u normalu,tj. da bude "zdrav", kako mi to cesto kazemo. (Jel' tako Tranzite?)

E sada, da bi se "scena" jednog miksera sacuvala, potrebno je PRVO podesiti gain na svim kanalima, potom obraditi kompletan mix eqom ili efektima, kako ko zeli, i onda to sve sacuvati u scenu koju po potrebi pozivamo.
Da bi ta "scena" koju pozovemo bila verodostojna onome sto smo sacuvali, ona zahteva da svaki vokal ili instrument bude striktno na svom odredjenom kanalu i da mu je signal (tj. Gain) propisno podesen, u protivnom ta scena nebi imala nikakvog smisla sto dalje navodi na zakljucak da pozicija samog gain potenciometra nikada ne moze biti "automatska" ili unapred odredjena...

[MarjanMilosevic]

Postajem bezobrazan kad ljudi uporno lupaju glavom o zid i ne gledaju vrata pore kroz koju mogui da prodju vec uporno glavom razbijaju zid.

Headroom je razlika izmedju nominalne i maksimalne snage koju daje jedan audio uredjaj.

Tranzit bi trebao da zna da RMS kao nacim izrazavanja je ostao jedino kod pojacala i da to vise ne vredi kad su recimo zvucnici u pitanju vec da se tamo korisit AES.
RMS podrazumeva cisti sinusni signal sto muzika nikako nije.
Da ne sirim temu nepotrebno. Headroom je upravo rezerva koju sistem ima kako bi podneo nagle pikove.
Zamisli jedan kucni bioskop gad slusas tihi sapat i odjednom se desava eksplozija. To je veoma velika razlika.
To nema nikakve veze sa dinamic range koji je odnos najtiseg i najglasnijeg dela snimljenog materijala. Headroom treba uvek da bude veci od dinamickog opsega. Ako nije onda headroom ustvari nemamo jer ce sistem uvek na glasnim delovima raditi na 100%.

[tranzit]

Tek da ovi mladji ne shvate ozbiljno to sto pises: RMS = Root Mean Square i nema veze sa onim o cemu ti pricas. RMS je i te kako prisutan kao termin ali ne u vezi sa pojacalima vec u vezi sa levelom i masom signala ali... to je vec prekomplikovano za tebe. Ti nisi shvatio daleko jednostavnije stvari.
Marjane, ti si totalno zbunjen, izgubljen i neozbiljan, zaista nemam volje bilo sta vise da ti napisem. Ti toliko ne znas, da cu opet badava da pisem, opet me neces rauzimjeti, kao sto nisi ni sada. Valjda ce se naci neko zaludan da cita to sto pises, ja sigurno necu vise. Od sada te stavljam na "ignore".

[MarjanMilosevic]

Kad sam u sebi po ceo dan mantras ja sve znam ja sve znam ocigledno na kraju ubedis samog sebe da je to tako.

Kako moderatori imaju obicaj banovati svakog ko ne misi tako kao ti, onda me ne bi zacudilo da me opet banuju.