E-A7 Expandable Arranger

[alejandro]

Štovane kolege, zahvaljujem na odgovorima.

@Landison
Vi se štovani kolega duboko bazirate na novcima i smatrate da je nešto neuporedivo jer su cijene različite, no griješite uveravam vas i nemojte mi zamjeriti na tome.
Prenijeću vam još neke detalje kako biste uvidjeli gdje griješite a vezano za ono što Roland E-A7 ima a Genos koji je mnogo skuplji nema:

- Parametarski EQ za svaku tipku na drums-u
- Istovremeno editiranje više od jednog DSP efekata kako u style-u tako i u desnoj ruci bez isključivanja prethodnog
- Mogućnost mijenjanja velocity za svaki kanal u aranžmanu i još naprednije svaku tipku/drums komponentu
- Osjetno bolje DSP pojačala za gitare, distortion i overdrive
- Interno pojačavanje semplova za +6 ili +12 decibela koji omogućuju sempliranje bez jakog limitiranja ne bi li se dosjeglo isto pojačanje tvorničkih i custom voices, što rezultira boljom kvalitetom sempliranih boja i drums-a
- Mogućnost pravljenja skala i terci
- ROM napunjen sadržajima za mnoge krajeve svijeta, u ovom slučaju i Balkan music style-ovi i semplirani isntrumenti, harmonike, trube, frule, violine, bas gitare, drumsi, gajde i zurne, bouzouki i razne druge gitare, a sve to bez dodatnoga plaćanja pack-ova kao kod Yamahe Genos
- Mogućnost editiranja voice-ova bez računala
- Mogućnost loadiranja style-ova bez računala
- Makeup Tools sa brojnim opcijama - u Genos dostupno tek od skorašnjeg update-a, no i to samo za zamjenu tipki i komponenti drums-a
- Panorama, volume, velocity, EQ, remapping, tune, pitch - za svaku tipku drums-a u style-u

Kao što možete zamijetiti štovani kolega, ovo je samo deo šta sva može Roland E-A7 a ne može Yamaha Genos. Ja sam mogao sada navesti šta može Genos a da ne može E-A7 no to je već svima jasno, a uz to nije ni važno jer je cijena Genosa skoro tri puta viša.
No poenta mojega pisanja je to da ako je nekome samo jedna od ovih opcija potrebna, on je nema na Genosu i time cijela priča pada u vodu jer njemu ta klavijatura ne odgovara u potpunosti, što dovodi u pitanje i cijenu i "premium" segment i sve što ste bili ljubazni navesti.

Zato se ne slažem sa vama štovani kolega da se ne mogu porediti dva produkta koji služe istoj nameni, oba imaju tipke, oba imaju jevtinu plastičnu kutiju, oba zvuče veoma dobro, razlika je u pozicioniranju produkta na tržnici i periferijama kako pomenuh iznad.
A što se tiče toga da je Roland komparataivan tek Kad se loadiraju semplirani pack-ovi, pa štovani kolega upravo je u tome razlika u cijeni, Genos vam nudi sve sređeno i ušminkano i to također plaćate.
Kada u ove dvije klavijature ubacite semplirani drums i boje, počnete shvaćati koliko su one slične i koliko pružaju slično.

Nadam se kolega Landison da mi nećete zamjeriti na ovako opsežnom neslaganju, rad sam razgovarati uljudno i ne zamjerati se sa kolegama. Lijep pozdrav vam svima želim.

[Landison]

Obje klavijature sam probavao otprilike pola sata iz čega se da zaključiti da nisam poznavaoc ni jedne od navedenih klavijatura.
Kod GENOS-a je sve to zvučalo kvalitetno koje god dugme stisnuo ili funkciju prizvao.
Kod ROLANDA E-A7 neke stvari su zvučale solidno dok su neke zvučale, nemam drugačijeg izraza,(bez uvrede) ko dječija igračka.
Sada se postavlja pitanje kome je što bitno? Meni jest bitno da su svi segmenti neke klavijature na nivou.
Taj nivo ima TYROS 3 kojeg posjedujem i s kojim sam vrlo zadovoljan i bez obzira što mi zadnjih pet, šest godina glazba nije više dodatna zarada nego veliki hobi, da imam para kupio bi GENOS-a.
Zašto....zato što kad sam sjeo za njega bio mi je gušt, što kod ROLAND-a E-A7 nije bio slučaj zbog već navedenih razloga.
Posjedovao sam ROLAND G-1000,poslije njega sam kupio KORG PA1X,nakon njega ROLAND E-80 i naposljetku TYROS 3.
Razlog mijenjanja prvih triju klavijatura je bio "ovo je nešto drugačije",međutim kad sam došao do TYROS-3, to je bilo to (kliknulo).
Naravno da mi s vremena na vrijeme dosadi ali onda otiđem do nekog music shopa,probam nešto drugo i zadovoljan se vratim kući svom ljubimcu.
Kolega primjećujem da ste vrlo pristojan i ljubazan čovjek,zadovoljstvo mi je s Vama ćaskati a bilo bi još veče zadovoljstvo da smo negdje na kavi.
Moje veliko poštovanje.

[casper]

Originalno postovano od alejandro

- Parametarski EQ za svaku tipku na drums-u

Moguće je odraditi to i još mnogo više, samo treba pokrenuti YEM

Originalno postovano od alejandro

- Istovremeno editiranje više od jednog DSP efekata kako u style-u tako i u desnoj ruci bez isključivanja prethodnog

Apsolutno netočno. Moguće je na jedan sound desne ruke istovremeno dodati i editirati 19 različitih DSP-a, a kod Styla se na jedan kanal može dodati i editirati 8 DSP-a

Originalno postovano od alejandro

- Mogućnost mijenjanja velocity za svaki kanal u aranžmanu i još naprednije svaku tipku/drums komponentu

Potpuno netočno, velocity se može mijenati i to po želji, u postotku ili po vrijednosti.

Originalno postovano od alejandro

- Osjetno bolje DSP pojačala za gitare, distortion i overdrive

To je stvar osobne procijene, meni recimo DSP efekti na EA7 zvuče u skladu s cijenom instrumenta.

Originalno postovano od alejandro

- Interno pojačavanje semplova za +6 ili +12 decibela koji omogućuju sempliranje bez jakog limitiranja ne bi li se dosjeglo isto pojačanje tvorničkih i custom voices, što rezultira boljom kvalitetom sempliranih boja i drums-a

Vrlo precizno podešavanje ovih vrijednosti je moguće ako se pokrenen YEM.

Originalno postovano od alejandro

- Mogućnost pravljenja skala i terci

Moguće je oduvijek i to na Yamahi, samo treba poznavati osnove midi protokola, po potrebi pročitati temu i upitati ako nešto nije jasno, a za osvrt kako to uraditi na Genosu može se pogledati kako Tiho objašnjava postupak izrade.

Originalno postovano od alejandro

- ROM napunjen sadržajima za mnoge krajeve svijeta, u ovom slučaju i Balkan music style-ovi i semplirani isntrumenti, harmonike, trube, frule, violine, bas gitare, drumsi, gajde i zurne, bouzouki i razne druge gitare, a sve to bez dodatnoga plaćanja pack-ova kao kod Yamahe Genos

Svaki kupac Genosa bira jedan besplatan pack kojemu je inače komercijalna cijena oko 150 eura. Može birati sadržaj koji mu najviše odgovara po stilu glazbe, pa u skladu s tim dostupan je Balkan&Turkey Pack ili Colors of Romania.

Originalno postovano od alejandro

- Mogućnost editiranja voice-ova bez računala

Moguće je editirati voices u klavijaturi.

Originalno postovano od alejandro

- Mogućnost loadiranja style-ova bez računala

Ova netočna tvrdnja otkriva tužnu istinu da se radi o apsolutnom nepoznavanju rukovanja Genosom. Ona je u stvari bila "okidač" da repliciram i na sve ostale izjave. U Genos se može pojedinačno pozivati jedan ili više Stylova preko USB sticka.

Originalno postovano od alejandro

- Makeup Tools sa brojnim opcijama - u Genos dostupno tek od skorašnjeg update-a, no i to samo za zamjenu tipki i komponenti drums-a

Potpuno netočno. Pored kombinacije elementa ili kako ih nazivaš "zamjena tipki", moguće je odraditi edit svakog elementa po mnogim karakteristikama.

Originalno postovano od alejandro

- Panorama, volume, velocity, EQ, remapping, tune, pitch - za svaku tipku drums-a u style-u

Opet dezinformacija. Moja replika iznad i slika kao link otkriva da se i ovog puta radi o velikom neznanju i nepoznavanju rukovanja s Genosom.

Originalno postovano od alejandro

Nadam se kolega Landison da mi nećete zamjeriti na ovako opsežnom neslaganju, rad sam razgovarati uljudno i ne zamjerati se sa kolegama. Lijep pozdrav vam svima želim.

Razmjena mišljenja, znanja i konstruktivna diskusija je preduvijet za napredak zajednice, a pri tom i svakog pojedinca koji želi nešto naučiti. U skladu s tim sam napisao činjenice s ciljem da cijenjeni forumaši dobiju relevantnu i istinitu informaciju. Vjerujem, @alejandro, da ni ti nemaš ništa protiv toga i da moj post nećeš shvatiti osobno.

[Landison]

Lako vam je sa mnom, ali kad se ovaj iz gornjeg posta pojavi, nema šale.

[Va-7]

Ja sam sad imao nekih problema sa G70 i već sam bio gotovo odustao od njega jer ga je bilo nemoguće popraviti ali je jedan čovjek ipak uspio no da ne pričam bez veze, za to sam vrijeme (2 mjeseca) imao doma EA7 od kolege koji ga je kupio jer nezna kud s novcima a nema pojma o klavijaturama. Opasno sam razmišljao da ga uzmem sve dok G70 nije živnuo i zaključio sam da su G70 + još jedna sempler klavijatura ipak bolja kombinacija tako da i EA seriju preskačem

[megane]

Čitam i pratim ovu temu, nisam baš neki profesionalac mada tu i tam sviram malo veće svirke, a želim uvjek da imam dobar zvuk. E sad se pitam šta uzeti nakon G 1000 ili stari G 70 ili E 80 ili ovaj novi EA-7? Čitam ove teme i nekateri članovi vole taj G 70 mada ima strašnu težinu preko 20 kg? ali nebitno, ja bih želio dobar zvuk to mi je najbitnije, sempler mi nije potreban.

[sinisa]

Ako hoces dobar zvuk onda E80,ukoliko ti nije potrbno 76 dirki.
G70 i E80 su softverski identicne klavijature tako skoro i zvucno mada E80 je tako reci poboljsana verzija G70.Prima dva srx prosirenja dok g70 prima jedno,60 novih ritmova,tako negde i boja. Mozes da dodas tri efekta na trake u ritmu,sto je dosta dobra stvar. Recimo na Gitaru u acc1 stavis distorziju,na bubanj dodas kompresor itd... Ukoliko ti nisu potrebni zvucnici na njoj,izvadis ih i bice joj tezina oko 19 ili 18 kg.

[alejandro]

Originalno postovano od casper

Razmjena mišljenja, znanja i konstruktivna diskusija je preduvijet za napredak zajednice, a pri tom i svakog pojedinca koji želi nešto naučiti. U skladu s tim sam napisao činjenice s ciljem da cijenjeni forumaši dobiju relevantnu i istinitu informaciju. Vjerujem, @alejandro, da ni ti nemaš ništa protiv toga i da moj post nećeš shvatiti osobno.

Štovani kolega, zahvaljujem na iscrpnom odgovoru. Primećavam da ste vi cjenjeni u Yamaha comunity-ju i drago mi je da ste se uključili. No zamoliću da našem razgovoru pristupate iskreno i bez ovih trik odgovora kojima me želite diskreditirati.
Zato ću vam odgovoriti na neke od njih kako se u ovoj zajednici ne bi stekle pogrešne slike o ovim klavijaturama.


- Nije moguće podešavati EQ za svaku tipku drums-a u YEM-u, već samo za cijeli drums. Također u YEM imate dva bands EQ sa samo High i Low Shelf EQ, nemate parametarski EQ što je također nedostatak.
Osim toga, kada se u YEM namjesti setup bubnja on tako ostaje za sve style-ove, no Roland ima Makeup Tools o kojem sam govorio u prijeđašnjem postu a koji je vezan isključivo za style, pa se jedan isti drums može mijenjati samo za taj style, a sasvim drugojačije za drugi style koji koristi isti drums. Makeup Tools radi dok style svira i podešavanje se vrši u real time dok slušamo izmene, pa je brz i operativan. Postoji slično u novom update-u za Genos lepo ste to pomenuli, no bez 3 band parametric EQ i velocity za svaki drum component, također envelope ne rade uvjek sa custom drums.

- Bez obzira na 19 efekata koje Genos može imati u desnoj ruci i činjenicu da je to zaista izuzetna mogučnost, problem o kome sam pisao je nemogućnost pristupa i mjenjanja dva efekta istovremeno. Kada se izabere AMP Simulation Distortion kao jedan, a Delay kao drugi, ne možete vidjeti oba u isto vrijeme i editirati oba zajedno u sprezi, već morate samo jedan a onda ga isključiti pa mijenjati drugi efekat. Ko god je koristio gitarske efekte zna da se oba moraju editirati zajedno za dobar zvuk jer oba daju zvuku i doprinose, a to je slučaj i kod drugih kombinacija dva ili više efekta, recimo EQ i compressor gdje morate slušati oba u isto vrijeme pa tako donositi odluke o štimanju jednog pa drugog u isto vrijeme. Na E-A7 možete slušati i editirati oba u isto vrijeme.

- Možete mijenjati u Genos velocity u style editoru svakako, no samo za svaki ton posebno ili za cijelu traku ili style odjednom mijenjajući tri sliders koje imate. Mjenjati za cjeli style, ali za samo jednu tipku, na primer snare ili toms nije mogućno na samo jedan gumb brzo i jednostavno. U Roland E-A7 sa Makeup Tools se sve to može mijenjati dok style svira i možete završiti podešavanje za nekoliko sekundi. To Genos nije u mogućnosti. Prosto ne možete slušati da style svira i editirati velocity samo za snare, hihats, kicks, toms i neki style prilagoditi drums-u, a sve to za cijeli drums track i sve varijacije.

- DSP kvaliteta nije stvar procjene. Nijedan AMP Simulation Distortion u Genos-u nema dovoljan Gain Staging da bi potjerao clean gitaru do nivoa distorzije, no nije samo riječ o snazi ulaznoga signala već o kvaliteti simulacije, o čemu možemo dodatno govoriti sa stanovišta gitarskog zvuka i onoga šta on podrazumjeva. Moja su znanja u snimanju gitara široka i dugogodišnja, u ozvuci gitarskih pojačala za ribbon i cardiod mikrofonima, snimanjem u kontrafazi, kao i reampingu u studiu možemo ako želite o ovomu dugo i podrobno razgovarati.
Ostali DSP efekti su veoma slični, Reverb, Plate, Early Reflection su slične kvalitete za ove klavijature, EQ, compressore također, modulation efekti također, dakle gledajući kvalitetu nema velike razlike. Ovi efekti nisu skupi, cena Genos-a nije veća zbog kvalitete ovih efekata, već zbog njihove količine, mora se priznati da je 39 efekata koji se mogu kroistiti u isto vrijeme zaista fascinantno. Broj efekata u jednom DSP je samo stvar software, a broj DSP koji kontrolišu pojedinačne efekte je hardware, pa je to skuplje.

- Pojačavanje semplova za +6 i +12 decibela ne postoji u Genos-u i YEM, nijedan sample se ne može pojačati više od digitalne nule. Potpuno netočno kolega. Roland E-A7 nudi pojačavanje semplova iznad digitalne nule za +6 ili +12 decibela. O ovomu možemo također dodatno razgovarati, ovo je moja bazična materija vjerovatno kao i vama Yamaha štovani.

- Pravljenje terci na E-A7 postoji bez midi hackovanja, sve za $1200. Skale ne postoje kao opcija u Genos-u, osim za Lower a to nam ne može koristiti osim pomenutog hackovanja. Terce na midi nisu nešto što klavijatura od $4500 treba da ima, već skale da običan user može koristiti.

- Kupac Genos-a bira jedan "besplatan" pack za $150, istina štovani kolega. No, uzimajući u obzir cijenu to se teško može nazvati besplatnim jer je jedan veliki ROM pack kao takav uključen u malu cijenu Roland E-A7, dakle ne morate ga kupovati.
Vi ćete dodati nadam se, jer ne znam šta konkretno Balkan pack sadrži za Genos, volio bih znati i uporediti sa ovim u E-A7, ljepo bi bilo da ljudi imaju taj info. Ono što znam je da Balkan pack u E-A7 nudi izvrsne harmonike, trube, violine, gitare, basove, kao i drums, plus nešto style-ova. Ovo neće biti dovoljno, no je ljepo imati free. a izvrsne kvalitete.

- Moguće je editirati voices u Genos-u u pravu ste kolega, ja se nisam dobro izrazio. No što sam htio reći je da ne možete pristupiti sempliranom materijalu i ne možete imati dostupne sve parametre. Yamaha je čvrsto vezana za YEM i to u mnogome komplikuje rad, to je bila poenta. Roland E-A7 može pristupiti svemu bez računala, a može se koristiti i software i raditi u računalu, no nije neophodno ako se ne želi.

- U pravu ste kolega, moguće je loadirati style-ove putem USB stick-a. Moja greška, izvinjavam se zajednici na ovome, kolega Casper je u pravu.

- Genos nema ništa slično Makeup Tools iako je istina da se sa poslednjim update-om može editirati volume drums components, panorama i envelope, kao i zamjena za neku drugu iz tog ili drugog seta drums-a, to nije ni blizu mogućnosti koje pruža Makeup Tools koji dodaje i velocity za svaki kanal ili drums components u real time i bez editiranja midi style, tri band parametric EQ za svaki kanal ili drum components, a sve to vezano za style gdje se može imati posebna podešavanja za svaki style i Makeup Tools to čini lakim i brzim za rad.

@Caper
Vi ste štovani kolega veliki poznavalac Yamaha aranžera i čast mi je ragovarati sa vama, dobio sam nekoliko poruka o tome i zahvaljujem kolegama koji su mi predočili da ste znalac.
No, budimo iskreni u našem pisanju jer je to u najboljem značaju za ovu zajednicu.

Moja namjera nije diskreditirati Genos, niti reći da je E-A7 bolja klavijatura. Genos je odista izvrstan instrument i ljudi to trebaju znati, kao što trebaju znati da se za naše balkanske uslove možda ne isplati jer mi nećemo mnogo toga koristiti a što smo novcima platili, no potpuno podržavam da je to stvar izbora ličnoga.
Ono što sam ja želio reći je da i taj Genos koji košta $4500 ima takođe nedostatke koji se mogu nazvati dječijim bolestima, a koje neke tvrtke odavno imaju u svojim klavijaturama, na primer Roland sa svojim jevtinim i pristupačnim E-A7.
To je dakle poenta mog i vašeg pisanja štovani kolega, da pokažemo da se može sve porediti i da cijena ne govori sve, pogotovu u svjetu klavijatura i tehnike gdje nije više kao nekada pre 40 godina kada je Neumann pravio dobre mikrofone, a ostali ne. Danas se može mnogo toga dobiti za malo novca i ne treba misliti da je E-A7 igračka, jer je daleko od toga.

[casper]

Poznavanje instrumenta je osnova da bismo mogli kvalitetno razgovarati. Neke tvrdnje koje navodi @alejandro u svom prvom ali i drugom javljanju, a vezano uz Genosa, jednostavno nisu istinite. Ne da mi se posebno elaborirati svaki detalj, uostalom, ovo nije niti tema za to.

Citirati ću par mojih postova i neka ljudi sami procjene da li je baš toliko važno i bitno podešavanje EQ po svakom elementu ili da li ima smisla uspoređivati isti sample na različitim klavijaturama. Do nedavno je bio nedostatak portamenta na tapeti, pa kad se to riješilo kod Genosa, usput rečeno, mnogo bolje nego kod ostalih brendova, uspoređuju se nebitne nijanse. Čini mi se da ovakvo filigransko "vaganje mogućnosti" više služi kao maska za prikrivanje vlastitih nedostataka nego nekakva razumna tehnološka usporedba. Ali kažem, koga veseli "tururanje fiće" u utrci s M3, nek slobodno opali po gasu. Ja s tim nemam problema niti drugima zamjeram što su se malo "zaigrali nožnom papučicom".

Free Pack se dobiva potpuno besplatno, jedino je potrebna registracija korisnika i on se dobiva za 0 eura. Recimo, Balkan na Tyros4 zvuči ovako. Nema demonstracije istoga za Genos ali slobodno se može snimka i ovog "starčeka od Yamahe" usporediti s EA7. Po meni takva usporedba nema baš nekog smisla ali kad se već inzistira ...

Cijena Genosa je u padu pa tako svi oni koji nisu bili nestrpljivi, danas ga mogu dobiti za znatno manje novaca (cca 3800 eura) nego što je navedeno. Barem je to egzaktna, i danas lako dostupna informacija tako da je i ovakvo "pumpanje negativnih karateristika" smiješno i na razini prepirke dva djeteta u vrtiću.

@G800- Samo pozitiva i nikako drugačije. Dobar prijedlog za nik, i naravno da nema ljutnje. Kamo sreće da se pojavi novih caspera do broja 25. I za Korga isto tako.

[Landison]

@g800
Ne pola sata, pet minuta je dovoljno čovjeku koji zna što želi.
Ti si znao što želiš i nisi kupovao GENOS nego ROLAND E-A7 jer on zadovoljava uvjete koje ti očekuješ da ima određena klavijatura bilo u smislu odrađivanja posla bilo u smislu užitka sviranja.
Ovo zadnje nikako nisam osjetio dok sam sjedio za ROLAND-om E-A7 i čovjeku koji ima ispravne senzore(sluh,vid,opip)ne treba ni pet minuta da dođe do zaključka.
Treba biti realan i "pošten" i sam sebi reći "da,meni top klavijatura kao što je GENOS ne treba dovoljan mi je ROLAND E-A7".
Dodato:
Ako me bude netko tražio, nema me ,idem vozit biciklu oko Marjana.