Turbosound IP2000

[b.o.Y.c.h. ČK]

Ja bi sa 2x ip2000 odradio svirku pa čak i do 150 (a i više) bez ikakvog ustručavanja i frke, i garantiram da bi bilo za 70-80% glasnoće. Ja govorim za fine svirkice, restorančići i slično. I ljudi se budu više puta žalili da je npr preglasno. Ima garant velike razlike gdje tko svira i šta mu treba, vidim po tome kakve sisteme spominjete, zaboli me glava. A što se tiče buke, glasnoče to ne volim pored sebe, pogotovo sam osjetljiv na bass, često imam glavobolje i to baš od nabijanja bassa, sa ovim jačim sistemima bi valjda završio na hitnoj, valjda sam preosjetljiv, nemam pojma..

[gnovako8]

upravo tako ,,a pogotovo gdje sam god svirao feste pitaju jel moze malo tise cemu onda nosit i teglit nesto u kw.. a drugo je diskaci i slicno. tu zato imam jake kutije gdje baš treba ,,,ali vecinom radim fine svirke tako da ip2000 ,maui 28,maui 11 i slicnog tipa zadovoljavaju takve svirke.

[MarjanMilosevic]

Ne salim se uopste.

Dva basa od 1800W RMS, 3600W program.
Dva Satelita od 1100W RMS, 2200W program.
Dva pojacala od po 2x3600W RMS na 4 oma svaki.

Lokal od cirka 80-90 kvadrata. Rok and roll/ metal svirka.
Trese se ceo lokal, basista kaze, jel moze mene malo da pojacas :-)
Dodato:
Evo kako izgleda propisna svirka za 200 ljudi.
8 line array satelita.
4 duple 18 ispod bine.
6 monitora.

[casper]

Znam ja da se ti ne šališ.
Slažem se, od viška glava ne boli. Ali i ti dobro znaš da kada na ovakvom setupu basista kaže, malo me pojačaj, da se to radi na monitorima, a nikako na vanjskim zvučnicima. Pored toga, prvo je bilo

Ja u lokalu za 100 ljudi nosim dva basa plus dva satelita ukupne snage 6500w i oni dodju i pitaju, jel moze malo jace?

200 ljudi i koncert heavy metal banda u prostoriji koja je uz to viša nego duža nema nikave veze s temom i količini buke o kojoj pričamo.

Turbosound IP2000 je mali portabilni zvučni sustav koji je namjenjen za sasvim drugačije prilike i ako bismo ga stavili u kontekst gornjeg događaja on ne bi mogao poslužiti niti kao monitor u wc-u dotičnog lokala.

[MarjanMilosevic]

To su dve razlicite svirke.

Ovo drugo sa 200 ljudi je klub, nije koncert.

Cisto sam hteo da pokazem kako kriterijumi i potrebe nikad nisu iste,

Nekome za 100 ljudi dosta ovaj Turbo, nekome treba mnogo vise.

[casper]

Tako je. Potpuno drugačija namjena za opremu istog naziva, ozvučenje.
Što se tiče terminologije, ovo je koncert u nekom klubu. Na to sam i mislio jer koncert nije samo na otvorenom.

Da samo dodam još jedan detalj koji je itekako bitan, a vidim da se opet provlači i u ovoj temi. Specifikacije ovakvih malih zvučnih stupova s kojima je još odavno Bose probio led, ne mogu se uspoređivati s klasičnim ozvučenjem. Širenje zvuka kod ovakvih i sličnih sistema je bitno drugačije nego kada se radi o konvencionalnim zvučnicima. Zato ne bi trebalo niti uspoređivati decibele, a niti snagu tih dvaju koncepcija.

Da se ne ponavljam jer sam već napisao, u ovoj temi u postu #81. Svatko onaj tko je probao svirati na nekom od ovih sistema osjetio je taj specifičan feeling sounda u većoj ili manjoj mjeri, ovisno o tome što svira, kome svira i koji instrument svira.

[neshatomic]

Kada se ozvucava neki prostor , bilo koje velicine , prvo sto se gleda je koja ti disperzija zvucnika treba za taj prostor,a ne koliko jako ozvucenje . Vazno je dobro i ujednaceno pokriti ceo prostor , a ne pola sale ubiti sa SPLom ,a u pojednim delovima se cuje kao da si u bunaru.
Kod ovako malih sistema gde su sateliti uglavnom visoki a tanki , treba imati u vidu da je dipserzija po vertikali vrlo uska , visokotonac je skoro uvek na vrhu kutije koja je prilicno visoka , pa da bi cuo ceo spektar iz takve kutije ti moras da se udaljis na bar 3m od kutije da bi cuo sve zvucnike i drajver iz nje.

U praksi takve kutije i sistemi se mogu samo koristiti u prostorima gde ce gosti iskljucivo sedeti , jer u prostorima gde ljudi stoje pola satelita ( donji deo satelita) ce biti ugusen masom cija je prosecna visina 180cm , tako da koliko god on glasan bio, nece dobaciti dalje od 3m ,a i zvucna slika ce biti losa jer pola tih donjih srednjasa necete cuti .


Ja sam u praksi imao takvih problema sa sistemom JBL srx 728 + 725 sa sledece slike.


Satelit je dupla 15ica +HF



U takvoj postavci kao sa prve slike , kada radim dogadjaje gde publika sedi to radi savrseno. Ali kada bend ode u diskoteku gde se tik ispred sistema nacrtaju ljudi gusto zbijeni oni progutaju donju 15icu na satelitu . Preko mase prelazi samo ton iz gornje 15ice i drajvera i tako se zvuk potpuno promeni u odnosu na ono sto je bilo namesteno za vreme tonske probe kada je lokal bio prazan ( izgubi se pola mid pojasa) ,a samim tim se izgubi totalno i max SPL i domet .

Taj JBL SRX sistem je bomba ,radi zaista ozbiljno i tonski a i sa snagom,ali ako se lose postavi zna da zvuci ocajno. Ja sam ozvucavao sa njim koncerte na otvorenom do 2000 ljudi sa 4 basa i 4 topa (sledeca slika) , ali ako hoces da dobacis dobro ceo satelit mora da ide iznad glava ( minimim na 180cm donja ivica satelita da bude). U takvoj postavci satelit realno dodbro dobaci do 15-20m ali sa druge strane se javi problem sto se lose cuje u prvih 4m , jer visokotnac izadje na skoro 3m visine pa tek mozes da ga cujes kad se udaljis par metara od kutija...



Takav isti problem se javlja kod ovih sistema o kojima ovde pricate. Pojedini moraju da shvate da ne moze jedan sistem kakav god on bio koncepcijski i koliko god da je glasan da zarvsi posao dobro u svim uslovima.
Zna se sta ide za 100 ljudi ,kakav sistem za 500 na otvorenom , kakav za 500 u zatvorenom ,a kakav za 3000 ljudi.
Zato dobro razmislite pre kupovine sta vam treba , kakve dogadjaje radite i kakvim uslovima ...

pozzzz

[casper]

Portable Line Array PA, aktivni cilindrični sistemi ili mini line-array sistemi ... kako god da ih želimo nazvati ne rade na istom principu kao i konvencionalni zvučnici.
Princip rada i koncept ovakvih sistema je specifičan, a širenje zvuka kroz prostor odvija na poptuno drugačijem principu. Tako da ovo što spominje @neshatomic nema nikavog uporišta. Uz moje dužno poštovanje prema Neši, njegov zaključak je zasnovan na potpuno pogrešnoj usporedbi.

Nisam slušao niti probao Turbosound IP2000 ali jedan podatak, samo za usporedbu. Sistem Maui 28 Mix koji ima sličnu namjenu kao i IP2000 radi kao 5 way sistem. Nema tu onog "klasličnog visokotnoca" koji Neša spominje niti se disperzija zvuka u prostoru događa na način koji opisuje. Slična pravila vrijede i za IP2000.

[neshatomic]

Moje prakticno iskustvo sa RCF NX44a , Dynacord Vertical array i sa FBT vertus je upravo takvo i iza toga stojim odgovorno.Taj Turbosound IP2000 nisam koristio ,a ni duboko analzirao , ali ne sumnajm da je daleko od ovih sistema koje sam slusao pa sam gotovo siguran da je ista situacija i sa njim.

Mada kakve god da je koncepcije ako satelit ide na jedan bas koji je visine recimo 80cm a onda satelit od 80cm do 180cm visine ...i kada publika u diskoteci ili na veselju ustane i svojom visinom telima zakloni skoro ceo takav satelit voleo bih da mi pojasnite kako ce isti da dobaci preko njih i sta ce od celokupnog spektra cuti onaj narod na daljini recimo 10m od sistema.
Dodato:
I da evo upravo sam pogledao malo detaljnije , i on ima na vrhu visokotonac a ostalih 16 2.75 zvucnika su MF.



Vidim takodje da je Klark technik radio procesoring na njima , pa ne sumnjam da su zvucno odlicne , verovatno i SPL solidan , ali idalje odgovorno tvrdim da to u masi koja stoji nema sta da trazi.

[MarjanMilosevic]

Ajde da i ja kazem ponesto na ovu temu.

Ti "cilindricni" sistemi, ili ti line array, su nesto sasvim drugo. To sto kompanije koriste tu terminologiju u svom marketingu je nista drugo nego cista obmana kupaca.

Te su kutije vertikal array, a ne line array.
Dakle to nije uopste isti princip rada nit ima efekat cilindricnog probijanja zvuka u prostoru.

Postoji veoma uzak frekventni raspon koji kod njih uspeva da radi tako, ali je to necelih 10% zvucnog spektra.
Dakle oni tehnicki nisu nista slagali kupca, ali mi nisu ni rekli pravu istinu.

Ja imam kutija tog koncepta u svojoj proizvodnoj gami, ali ih ne preporucujem nit koristim u takvim postavkama kao sto to rade Turbosound. Bose i ostali.

To je skroz ok sistem za male akusticne svirke u sedecem ambijentu, ili cak za male performanse i pozoristancima do 50-100 ljudi. Neki jazz ili slicna laganica.

Za nesto ozbiljnije vam treba ozbiljan sistem. Ili ozbiljan broj tih "column" kutija. To je engleski naziv za te kutije.

Mi smo na pocetku ove godine za potrebe prvog Merriott hotela u jugoistocnoj evropi odradili takav sistem koji je fiksna instalacija.
Kutije imaju 8 drajvera od 4 incha snage 500W uz osetljivost od 100db, pokrivaju spektar od 100 do 17000 herci i ako koristimo istu formulu zakakluriranje decibela kao Turbosound, daju maksimalni spl od 134db svaka. Sala je oko 450 kvadrata i mi smo tamo instalirali cak 16 takvih kutija uz 8 bandpass 18 inhc baseva.

Dakle, nije mi ni palo napamet da tamo postavim 4 ili 6 takve kutije. Jer realno to nemoze da pokrije salu koja skuplja 500 gostiju.

taj tip kutija nije nista novo, nit revolucionarno u tehnoloskom smislu.

Skole i kasarne su nam bile pune takvih kutija. Stariji medju vama se verovatno odlicno secaju.



Jos jedna od slicnih istalacija je i etno selo iznad skoplja gde se terasa koristi kao restoran ali kao prostor za svadbe i razne svecanosti. prostor je relativno mali, ali i tamo su postavljene 8 kutije sa po 9 drajvera od 3 incha svaka. I 4 18 inch baseva od po 1200W.





Tako da nemojte da padate na marketing fore, obavezno probajte sistem u realnim uslovima, pa tek onda bacajte pare.

A sto se tice Nenadovog komentara u vezi toga da takav sistem publika koja stoji totalno ugusi, to je absolutno tacno. Zato su nama kutije instalirane na pristojnoj visini da je cela kutija iznad glava publike.