Digitech VL3D desktop vocal harmony processor

[SMusic studio]

Druže, evo i ja ga imam i ovih dana se "mučim" sa njegovim povezivanjem preko midija na BK9.

Prvo da ti kažem da ona polja za koja pitaš što su između M i F su ti nekoliko boja muških i ženskih glasova.
Prvo levo polje ti je (pored slova M) najdublji muški glas, pa sledeće polje ti je malo viši muški glas, treće polje ti je dublji ženski glas i četvrto polje je najviši ženski glas. Kada ne svetli ni jedno polje onda je harmonizovan samo tvoj originalni glas, u zavisnosti šta si podesio ispod toga (double, high, higher, octave, low, lower, bass...).Ovo je super stvar i mnogo dobro zvuči, naročito kada staviš malo ženskih vokala.

Nažalost, ne možeš menjati jačinu svakog pratećeg vokala posebno, već samo zajedno oba u isto vreme i to potenciometrom MIX.
Ovim potenciometrom regulišeš odnos jačine u mixu svog glasa i oba glasa zajedno koje ti pravi vokalist.
Drugo, mislim da nisi shvatio (ili si pogrešno napisao), A i B part ne mogu zajedno da rade, ili radi A ili B. Pod A partom imaš 1. i 2. glas kao i pod B partom takođe. Možda si mislio da li može da se posebno reguliše jačina između 1. i 2. glasa u okviru parta A ili B. To ne može, kao što sam ti već objasnio, znači i 1. i 2. glas koje pravi vokalist su istog nivoa u mixu u odnosu na tvoj glas.
Takođe možeš da podesiš u okviru parta A ili B da imaš samo jedan prateći vokal, ne moraš da staviš da ima i drugi ako ti recimo smeta jačina drugog, ali mislim da je bolje ako ti već treba samo jedan glas, recimo za gornju tercu, da kao drugi glas staviš double, to je isto tvoj glas u tonu koji ti pevaš samo dupliran. Isprobaj da li ti se sviđa kako radi sa double, pa ga po želji uključi ili isključi, ili snimi jedan user sa double a drugi bez, da imaš oba po potrebi.

Humanize opcija ti služi da prateće vokale koje proizvodi vokalist malo vremenski pomeri u odnosu na tvoj glas, tako da se čuje malo njihovo kašnjenje dok pevaš. Ovo je pokušaj Digitecha da u globalu mix zvuči što prirodnije i da se ponaša kao da imaš žive prateće vokale koji ne pevaju svaki put baš u milisekundu precizno i prate te besprekorno. Što više odvrneš potenciometar - kašnjenje je veće. Ovo kašnjenje nije konstantno, već se proizvoljno menja, čas je veće, čas je manje i to vokalist sam radi, to ne možeš podesiti. Tim potenciometrom možeš podesiti samo količinu tog kašnjenja, da bude drastičnije izraženo ili blaže.

Nadam se da sam ti dobro objasnio.

E sad, mene muči druga stvar. Ako podesim da vuče midi signal sa Lower parta klavijature, lower mi mora biti uvek aktivan i uključen, a ako ne želim da ga čujem onda ga moram smanjiti.
Sve ovo nije problem kada se levom rukom u loweru svira ceo akord, ali šta će se desiti ako na loweru sviramo samo jedan ton? Ili recimo, ja koristim aranžer u inteligent modu, znači ne sviram pun akord levom rukom već samo jednu dirku osnovnog tona akorda za dur i dva tona za mol i 7. Da li će onda vokalist prepoznati to kao akord ili samo kao pojedinačni ton i onda neće praviti dobru harmoniju? Zato ne znam koliko je dobro koristiti lower part za vokalist, ali sa druge strane ne znam šta bih drugo poslao, jedino neku traku od onih 6 sa instrumentima iz automatske pratnje (samo ne bubanj i bas traku). Meni je Morison rekao da se mogu staviti svih 6 traka tih instrumenata na jedan isti kanal koji se onda šalje vokalistu, ali to onda može da napravi sa nekim ritmovima zbrku.

Drugo, šta sa midi fajlovima? Nije u svakom midi fajlu lower na istom midi kanalu, sve zavisi ko je pravio midi fajl i kako je rasporedio instrumente po midi kanalima. Jedino je sigurno da je 10. midi kanal za bubanj i to svi znamo, ostali midi kanali nemaju pravila koje instrumente sadrže i svako može da stavi gde šta hoće. Nagledao sam se midi fajlova sa totalno izmešanim midi kanalima i ne znaš gde je šta stavljeno dok ne čuješ i vidiš. To znači da bi svaki midi fajl morao da otvoriš i da mu pronađeš kanal koji liči na lower i da taj kanal šalješ vokalistu i onda za svaki midi fajl da praviš posebno setovanje za slanje midi kanala jer su midi fajlovi često različiti i nisu im isti rasporedi instrumenata po kanalima.
Pozdrav

[casper]

Stvarno me čudi zašto u BK9 ne postoji neka MIDI komanda koja bi poslala informaciju o akordu lijeve ruke. Koliko vidim, ovaj NTA samo prima informacije, znači da to otpada. Šteta.
Lower će ti poslati točne informacije prema vocalistu samo ako u lijevoj ruci odsviraš akord s tri ili više tonova. Ne bih mogao tvrditi 100%, ali sam gotovo siguran da nema sreće kada sviraš sistemom "one fingered", ne znam kako se to zove na rolandu.

Mislim da bi najoptimalnije rješenje bilo da koristiš par traka iz ritma. Naravno, tu bi trebalo izostaviti one trake s melodijskom dionicom jer one stvaraju problem, tj razbijaju harmu.

Treba pokušati i ovako, izostaviti MIDI protokol i iskoristiti "Line In" ulaz na VL3D koji će poslužiti da vocalist prepozna akord. Kaže VUNIMRAV da se VL3D ponaša dobro u ovom režimu rada.

Što se tiče midi songova, morat ćeš svaki song preslušati, pronaći harmonijsku traku (neki strings ili podlogu) i njemu dodijeliti onaj kanal na kojem ti je postavljen vocalist. Drugog brzinskog rješenja nema, osim ako i ovdje ne iskoristiš ovaj Line in ulaz od VL3D.

[SMusic studio]

Kako, brate mili, iskoristiti LINE IN na vokalistu? Šta da pustim kroz line in, celu pesmu iz klavijature sa bubnjevima, basovima, solo deonicama, gitarama, podlogama?
Šta će iz svega toga vokalist da prepozna kao akord?

Znao sam da ću kad tad zažaliti što ne sviram cele akorde levom rukom.

Jel se svi ostali vokalisti koji imaju midi vezuju na klavijature na lower midi kanal?
Mislim na sve proizvođače, TC helicone, Digiteche itd...

[casper]

Line in je namjenjen za primanje audio signala, prepoznaje akorde i na osnovu toga kreira prateće vokale. Iako je prvenstveno predviđen za spajanje gitare, može se u njega upiknuti bilo koji audio signal. Ljudi često koriste phone izlaz iz klavijature i spajaju ga u Line in.

Princip spajanja svih vocalista putem MIDIja s klavijaturom je uvijek isti. Vocalist samo prima informacije, a to ovisi prije svega o mogućnostima instrumenta sa kojeg se ona šalje. Tako je BK9 vrlo ograničen i preostaje se snalaziti. Kod Yamahe je to razrađeno vrlo dobro pa postoji više načina i modusa kako poslati midi informaciju prema vocalistu. Za live svirku je namjenjena midi komanda koja šalje info o akordu koji je odsviran, bez obzira da li ga sviraš kao One fingered ili nekeko drugačije. Vjerujem da i kod Korga postoji sličan način.

[SMusic studio]

Ti si me nagovarao da kupim BK9, a ovo mi nisi rekao. Sad mi daj pola cifre koliko sam ga platio ili mi namesti ovo sr... da radi !

Šalim se, naravno!

Ovo sa audio signalom bih razumeo da je neki solo instrument u pitanju koji daje jasne tonove ii akorde, ili recimo baš gitara, ali ovoliko instrumenata u signalu sa aranžera + udaraljke, zvončići, zvučni efekti, distorzije i ostalo što sadrže kompletni aranžmani , to će malo teže prepoznati.

To bi onda isto bilo i da pustim svih 16 midi kanala iz klavijature u vokalist, a na vokalistu stavim midi prijem na ALL. Šta bi se tu tek dobilo od harmonije?
Ili, po ovome, mogu bilo koju pesmu, ili tačnije neki instrumental u mp3 ili wav sa nekog playera da pustim u vokalist preko line in i on će mi napraviti tačne harmonije za vokal, jer je to isto kao i da sam priključio aranžer preko audio ulaza.
Malo mi je teže da poverujem da će ovako raditi korektno.
Uostalom, probaću pa ću videti.
Mislim da će mi na kraju ipak najbolje biti da pošaljem neku podlogu, gudače ili neki pad iz neke ACC trake, naravno, kao midi signal, a u krajnjem slučaju ACAPELLA mod, ali zašto sam onda kupio vokalist sa midijem?
Ustvari, krajnje pitanje je zašto sam kupio BK9?

[casper]

@VUNIMRAV - to bi bilo najbolje rješenje, pregledati MIDIje i odabrati kanalu gdje svira instrument koji drži harmonijsku liniju, to ne mora nužno biti strings ili gitara, bitno je da su odsvirana tri tona, tj. akord, pored toga moraš paziti da na tom kanalu instrument svira u onim taktovima gdje želiš da vocalist "pjeva"
Da, dobro si spomenuo PRSUTI, odličan program s kojim se to može lako napraviti, tj pregledati sadržaj midija. Kao što sam rekao, Yamaha ima više mogućnosti za "komunikaciju" s vocalistom. Pored ovakvog "direktnog povezivanja" preko instrumenta koji svira na nekom kanalu, moguće je poslati informaciju o akordu koji je upisam u MIDI. On se prikazuje i pored lirycs, a može se unijeti u midi jednostavnom metodom koristeći PSRUTI. Odredimo kanal koji svira akord, po potebi dodamo i bas liniju i jednim klikom je u midi unešena inforamcija chord. (slika 1).
Pored ovoga pristupa, moguće je postaviti i sysex informacije u MIDI traku koje će pokretati vocalist. Ako koristimo VH koji je ugrađen u klavijaturu, tada imamo potpuni komfor jer sa sysex određujemo sve parametre, od uključivanja, isključivanja, efekta na vokalu, volumena pratećih vokala i svih ostalih detalja koji su vezani uz VH2.

Malo se raspisah, vidim da ima ljudi kojima ovo treba, pa možda bude korisno za "Yamahiste".

@SMusic studio - napisao si ovo

Yamaha mi nekako sterilno zvuči što se aranžera tiče, nema dušu kao što sam navikao od Rolanda, a nisam siguran ni kako to izlazi na outputima.

i time si me indirektno uvrijedio pa sam te naveo na krivi put, namjerno. he he he, i ja se šalim

Line in je koncipiran tako da prepozna točan akord bez obzira što se u audio zapisu nalazi svašta nešta. Današnji procesori ugrađeni u sprave ovoga tipa to mogu odraditi bez problema, jednostavno rade na principu kao naše uho, "čuju i ispisuju". Naravno da se kod pjesama sa specifičnim obradama mogu dogoditi greške ali kada se radi o uobičajenom aranžmanu, to radi vrlo dobro i precizno.

[SMusic studio]

@casper

Izvađeno iz uputstva za VL3D:

System Exclusive
Since all parameters are controllable by MIDI CC the VL3D does not support
parameter edits via SysEx.

Takođe, nije mi jasno šta ovo znači? Ne treba mi prevod nego šta bi trebalo uraditi sa klavijaturom u ovom slučaju po njihovoj preporuci? Da li transponovati celu klavijaturu ili samo midi kanal sa funkcijom Tx Shift?

Using the VL3D with a Keyboard
The VL3D can provide fully automatic harmony if you are using a keyboard.
Simply connect the MIDI output of your keyboard to the MIDI In of the VL3D.
The VL3D monitors what you are playing on the keyboard and adjusts the
harmonies to fit over the accompaniment. For best results, make sure your
keyboard is tuned to concert pitch (A=440).

[VUNIMRAV]

Evo ja sam se već malo privikao,sinoć mi je jedan naš kolega Veljo malo pobliže objasnio ona moja pitanja,ali@SMusic studio hvala ti što si odgovorio ovde na forumu da bi i ostali čalnovi imali koristi.Caspere,ja sam prikopčao onako kako si mi rekao,što bi rekli,ofrlje sam lower stavio na kanal br 5 i probao 10tak fajlova,bem li ga,radi svaki put,čak nisam ni gledao šta je na njima,u stvari koji je instrument u pitanju.
Caspere,pošto ja ne koristim više od 60tak fajlova (pop-rok-ex yu)možda bi najbolje bilo da pomoću našeg PSRUTI-a,sve polako prečešljam i postavim na jedan kanal l ower.Da li da izaberem instrument koji je stalan,strings,pad,hor....ili možda ritam gitaru ili šta već?