Ketron Audya - komentari i iskustva

[tranzit]

Originalno postovano od casper

Koliko god pokušavam simulirati pogrešku, bez obzira na vrstu Styla, ne uspijeva mi napraviti takav brake (prekid) kao što čujem na tvom snimku

Neces ni uspjeti ma koliko se trudio. To prekidanje je poznata bolest Audye. Znaju to i svi oni koji uzdizu Audyu do neba ama im tesko da priznaju (debelo zavoljeli svoj instrumement pa ne vide, to ti je isto kao i sa djevojkama, ona debela, pjegava, ruzna do bola, ama njemu najljepsa na svijetu, ljubav ti je cudna rabota). Jos se lome koplja da li se radi o hardverskom problemu, kao sto je svojevremeno bio slucaj kod Yamahe 9000Pro (ista greska) ili je u pitanju Bug u operativnom sistemu. Tipovao bih na ovo prvo. I kod te Yamahe je bio hardver u pitanju. Ovo se desava jer resursi Audye nisu u stanju u pojedinim momentima da prerade silne podatke koji dolaze iz ritma i onda u nedostatku potrebnih resursa odnosno slabe performanse kompletnog sistema (misli se na hardver) dolazi do prekida, vrlo kratkih ali vrlo primjetnih i neoprostivih. Audya je samo neuspjeli italijanski pokusaj da kopira ili cak i nadmasi konkurenciju iz Japana. Vidjeli smo kako je to zavrsilo jer... zaista je zavrsilo. Nije Ketron jedini koji ima problema sa svojim aranzerima. Tu je Korg sa PA800 vrlo prezentan a i novi PA3X je imao dosta Bugova u svom kratkom bitisanju na trzistu. Yamahin posljednji aranzer koji je imao problema je pomenuti PSR 9000Pro (zanimljivo, PSR 9000 nije nikada imao nikakav problem sa tim prekidima). Roland ne zna sta znaci Bug kao i svi novi Tyrosi. Audya definitivno pripada projektima koji su samo na papiru odlicni. U praksi je pored tih prekida veliki problem i veoma sljampava integracija audio loopova koja je sve samo nije za upotrebu jer sve to kaslje, stuca i muca. Ne bih ulazio odmah u sve detalje ali ako se poneki ponosni vlasnik Audye bas bude interesovao ili cak bio "uvrijedjen" svim ovim sto pisem o njegovom ljubljenom instrumentu, neka se javi a ja cu to vrlo detaljno i veoma arugumentovano da objasnim.
Casper, cini mi se da sam to vec jednom napisao ama za svaki slucaj jos jednom... momak sve me vise i prijatnije iznenadjujes konstruktivnim diskusijama. Tako to i treba.

[casper]

Hvala na komplimentu, Tranzit. Ako već "pričamo" i trošimo vrijeme, zar nije logično da se nešto usput i nauči. A materijala ima, samo treba pažljivo čitati ...
Ova tvoja teorija o Audyi je veoma zanimljiva. Uopće ne sumnjam u to da znaš o čemu govoriš, i da ovo što pišeš nisu samo nagađanja. Po mom mišljenju to je veliki problem, mene bi veoma živciralo dok sviram. Pogotovo ako ne možeš kontrolirati to preskakanje i na neki način ga izbjeći. Kad sviraš s "pripitim basistom" koji ponekad šteka, barem ga možeš čušniti iza uha za zadovoljštinu. Ali kad nešto masno platiš pa ti preskače ....
Da li je to pojava koja se javalja samo kod zahtjevnijih stylova ili nema pravila kada je problem izražen. Možda bi korisnici Audye mogli malo preciznije reči nešto o tome. Naravno, pod uvijetom da nisu baš jako zaljubljeni u pjegavu i debelu ....

[tranzit]

Vjerovatno si do sada imao prilike da vidis da ne nagadjam kada pisem o necemu posto to nikome nece uciniti dobro, naprotiv. Ako ipak nagadjam onda to i naglasim da ne dodje do zabune. Sve sto napisem uvijek ima za podlogu debelu argumentaciju i to uvijek i bez izuzetka iz sopstvenog iskustva. Negdje na forumu sam jednom pomenuo da imam priliku da koristim uvijek najaktuelnije instrumente i da ih neposredno uporedim kako po tehnickim mogucnostima tako i po pitanju sounda i to u potpuno istom okruzenju sto i jeste najmjerodavnije.
Prekidi koji se kod Audye javljaju su totalno nepredvidivi. I sam sam isprva predpostavljao da se to dogadja kod zahtjevnijih ritmova ali... prevario sam se. Pojavljuju se bez ikakvog reda. Lista Bugova kod Audye je poduza i ne radi se uvijek o bagatelnim greskama vec u velikom broju slucajeva o vrlo vaznim aplikacijama. U toj dugoj listi ipak je, pored pomenutih prekida, najbolniji Bug sa audio drum loopovima kojima treba izvjesno duze vrijeme dok se sinhronizuju sa tempom ritma a bas ove audio loopove je Ketron udario na velika zvona kada je reklamirao Audyu... i... upravo tu je Audya nikakva jer se i ovo desava potpuno neocekivano i bez ikakvog reda. Ima citavo brdo kozmetickih gresaka koje sad ne bih nabrajao. Velikih problema ima Audya sa slanjem midi podataka vani pa tu dolazi do "divljanja" i haosa na uredjaju koji je slave u tom momentu. Mjerio sam sta se desava putem jednog midi monitora.... to je jednostavno neobjasnjivo sta Audya salje, to su brda besmislenih podataka a pojedini se u istom momentu ponavljaju po desetak puta sa potpuno istim vrijednostima. Napisao sam da je lista vrlo duga pa ne bih zalazio u detalje a ako bas budem morao, onda cu imati debelo da pisem sto ne radim pretjerano rado ako bas ne moram. Ako ipak neko bude uporan kao sto je i Ketron (koji uporno izbacuje nove modele od kojih je najnoviji "Audya 8 Advanced Music Station" koji je dugmetara sa bass stranom sa harmonike i koji ima iste Bugove kao i predhodnici), pomucicu se i napisati jednu recenziju ovog vrlo ambicioznog ali veoma neuspjelog projekta.

[nikadvisekorg]

pa audya 5 je najnoviji, o njemu se trenutno vodi rasprava?
Smatram da je i cena veoma presudna u oceni nekog instrumenta... i ne razumem takve nezastupljene marke koje pokušavaju da probiju put do kupaca višim cenama nego kompanije na glasu kao korg, yamaha.... pamtim dobro kad je samsung počeo tek da se probija, em je nudio više, em je bio jeftiniji od tadašnjih tv giganata. A sad je i sam među njima. Ne znam cenu ove audya 5, ali sudeći po prethodnim modelima pretpostavljam da uši otpadaju kad vam kažu cenu....

edit: preslušao sam onaj snimak na sound bite koji je @gerag stavio nisam nešto posebno impresioniran.... sve to može i na drugim markama da se odradi.... poenta je koliko je klavijatura zahvalna za rad i live nastupe....
kakve je što se tiče kompatibilnosti, kakva je tehnički.....
danas svi aranžeri koji imaju mogućnost reprodukcije semplova mogu da se čuju dobro i kvalitetno

[gerag]

Originalno postovano od tranzit

Neces ni uspjeti ma koliko se trudio. To prekidanje je poznata bolest Audye. Znaju to i svi oni koji uzdizu Audyu do neba ama im tesko da priznaju (debelo zavoljeli svoj instrumement pa ne vide, to ti je isto kao i sa djevojkama, ona debela, pjegava, ruzna do bola, ama njemu najljepsa na svijetu, ljubav ti je cudna rabota). Jos se lome koplja da li se radi o hardverskom problemu, kao sto je svojevremeno bio slucaj kod Yamahe 9000Pro (ista greska) ili je u pitanju Bug u operativnom sistemu. Tipovao bih na ovo prvo. I kod te Yamahe je bio hardver u pitanju. Ovo se desava jer resursi Audye nisu u stanju u pojedinim momentima da prerade silne podatke koji dolaze iz ritma i onda u nedostatku potrebnih resursa odnosno slabe performanse kompletnog sistema (misli se na hardver) dolazi do prekida, vrlo kratkih ali vrlo primjetnih i neoprostivih. Audya je samo neuspjeli italijanski pokusaj da kopira ili cak i nadmasi konkurenciju iz Japana. Vidjeli smo kako je to zavrsilo jer... zaista je zavrsilo. Nije Ketron jedini koji ima problema sa svojim aranzerima. Tu je Korg sa PA800 vrlo prezentan a i novi PA3X je imao dosta Bugova u svom kratkom bitisanju na trzistu. Yamahin posljednji aranzer koji je imao problema je pomenuti PSR 9000Pro (zanimljivo, PSR 9000 nije nikada imao nikakav problem sa tim prekidima). Roland ne zna sta znaci Bug kao i svi novi Tyrosi. Audya definitivno pripada projektima koji su samo na papiru odlicni. U praksi je pored tih prekida veliki problem i veoma sljampava integracija audio loopova koja je sve samo nije za upotrebu jer sve to kaslje, stuca i muca. Ne bih ulazio odmah u sve detalje ali ako se poneki ponosni vlasnik Audye bas bude interesovao ili cak bio "uvrijedjen" svim ovim sto pisem o njegovom ljubljenom instrumentu, neka se javi a ja cu to vrlo detaljno i veoma arugumentovano da objasnim.
Casper, cini mi se da sam to vec jednom napisao ama za svaki slucaj jos jednom... momak sve me vise i prijatnije iznenadjujes konstruktivnim diskusijama. Tako to i treba.

Samo da razjasnim sto se tice "Zirija" mislio sam na ovaj post-nista zlonamerno.Kraj diskusije...

[casper]

Kad veliš da je kraj, onda mora biti tako. I nikako drugačije - rekao bi Tranzit

Imam pitanje, i ne želim da ga shvatiš krivo. Ti se u svojim javljanjima nisi žalio na spomenuti problem. U stvari, kao korisnik Audye nisi spomenuo niti jedan nedostatak. Da li ih nemaš, da li ih ne primjećuješ ili te ne smetaju ako ih ima. Volio bih čuti objektivan odgovor.

Iako nije tema, moj T4 radi bez problema ali ja bih recimo imao štošta za zamjeriti proizvođaču. Od izlaska modela je bilo dvije ili tri nadogradnje. Nisu pokrpali baš sve i iako se radi o sitncama mene to ljuti.

[gerag]

Originalno postovano od nesaband

Kolega zamolio bih vas da ovaj snimak vaseg Audye postavite na neki drugi player posto ovaj snimak mora se downloduje da bi se cuo.Unapred hvala.

Vrlo rado ali neznam koji player.Fajl je mislim 14mb i nije velik za skidanje a nisam mogao da ga okacim direktno na sajt,a bilo bi steta da ga secem.Dajte savet kako da to uradim i okacicu nije problem.

Originalno postovano od casper

Kad veliš da je kraj, onda mora biti tako. I nikako drugačije - rekao bi Tranzit

Imam pitanje, i ne želim da ga shvatiš krivo. Ti se u svojim javljanjima nisi žalio na spomenuti problem. U stvari, kao korisnik Audye nisi spomenuo niti jedan nedostatak. Da li ih nemaš, da li ih ne primjećuješ ili te ne smetaju ako ih ima. Volio bih čuti objektivan odgovor.

Iako nije tema, moj T4 radi bez problema ali ja bih recimo imao štošta za zamjeriti proizvođaču. Od izlaska modela je bilo dvije ili tri nadogradnje. Nisu pokrpali baš sve i iako se radi o sitncama mene to ljuti.

Kraj je mojoj polemici sa Tranzitom sto se tice ove teme mada protiv coveka licno nemam nista protiv,al nije vazno tako je kako je prica je od samog pocetka krenula u pogresnom pravcu
.
Dakle,
Ako si pazljivo procitao sta sam napisao videces da sam rekao da ni jedan aranzer nije savrsen,pa naravno ni Audya,ali!!!

Operativni sistem na Tyrosu se nadogradjuje i poboljsava od serije 1,2,3 i sada 4.Koliko godina to traje pa opet korisnici nisu apsolutno zadovoljni.

Ista je situacija i sa Korgom od neznam pa50,pa80,pa1,pa1x,pa800,pa2x i sada pa3x.Ja sam apsolutno svestan da mi krajnji korisnici zavisimo od podrske proizvodjaca brenda koji koristimo,i naravno da ocekujem od Ketrona da maksimalno opravdaju poverenje koje smo im ukazali kao kupci.
Sto se tice bagova i onoga sto si pomenuo,naravno i kod mene taj problem postoji a ima i jos nekih sitnica koje me nerviraju ali boze moj nadam se da ce se to u sledecoj verziji softvera srediti.Naravno da mi ti nedostaci smetaju i da ih primecujem,aranzer koji je toliko precenjen(a misljenja sam da su apsolutno svi aranzeri precenjeni makar duplo nego sto vrede)nesme da ima takve bagove,ali mi ne smetaju u toj meri da ne mogu da sviram i uzivam u "ZVUKU" Audye koja mi sve vise prirasta srcu.U startu mi je najvise smetala ergonomija Audye ali evo polako se privikavam i cak uvidjam i neke prednosti takve ergonomije.Stvar navike.I opet kazem ne postoji savrsen aranzer za sve korisnike,ukusi su razliciti i o njima ne treba raspravljati.

Pozdrav i sve najbolje.

[casper]

Audio zapis trebaš uploadati na neki servis koji ima ugrađen player namjenjen za slušanje glazbe. Tada se isti zapis ne treba skidati već je dovoljno stisnuti play i slušati audio smješten u tkz. "oblaku".

Nije priča krenula slučajno u krivom pravcu. Priča oko Audye je počela još prije godinu dana, a tvoj "gard" koji izražavaš na ovaj način

Originalno postovano od gerag

Vas kolega Tranzit "Teoreticaru"necemo zvati kao clana zirija za izbor za mis jer vam je ukus totalno los i neargumentovano potkovan.

je nepotrebno podigao "tenziju". Potpuno neprimjerena reakcija pogotovo zato jer se Tranzit nije obraćao tebi osobno, jer Tranzit nije nikoga vrijeđao i na kraju jer je čovijek iznio činjenice koje stoje, koje uostalom i ti sam potvrđuješ. A napisao je to potaknut mojim pitanjem o stabilnosti Audye, pa zato reagiram iako znam da Tranzitu ne treba odvjetnik.

No vratimo se na tematiku. Ako izađe novi model klavijature i za kratko vijeme dođe više nadogradnji OS za nju, jasno je da je inžinjeri nisu dobro pripremili za tržište. To je "krpanje rupa" i prikazuje jednu neprofesionalnost proizvođača. Za nas korisnike to znači gubljenje povjerenja. Pogotovo ako se radi o većim propustima i problemima vezanim uz direktno sviranje kao što je to slučaj kod Audye. Priča koju spominješ da im je netko navodno platio da ne izdaju nadogradnju je smiješna i sumnjam u njenu istinitost. Ali ako je stvarno tako, onda je to još jedan razlog više da u širokom luku zaobilazim ovog proizvođača.

Tyros 4 je od svog izlasaka na tržište imao svega 2-3 nadogradnje. Ova zadnja 1.10 je samo povećala količinu interne memorije i broj mjesta za CUSTOM VOICES. Potpuno marginalna stvar koja nije vezana uz samu funkcionalnost. Ako to usporedimo s Audyom koja evidentno ima većih problema u radu onda je jasno da tvoje konstatacija da "nema savršene klavijature" i nema previše smisla. Tim više, do dan danas nisu riješeni problemi koji su vezani u Audyu.... ??? Stvari ne treba generalizirati jer, uživanje u zvuku je samo jedna dimenzija ovih "sviralica". Kada ih već plaćamo tako skupo, minimum onoga što se očekuje je njihova pouzdanost u radu.
Dodato:
@gerag - postavit ću tvoj demo na Box

[gerag]

Molim te navedi koji su to "VECI"problemi kod Audye,Hvala sto si postavio demo.

[casper]

Audyu nisam dovoljno svirao, samo par sati testiranja. "Preskakanje" koje se čuje i na snimku, za mene bi bio problem. I to veliki. Tim više, ispravka još uvijek nema, a i ne zna se kad će. Da li postoji još štogod, ne znam, a i bolje da je tako. Međutim, nema razloga da sumnjam u izjave Tranzita koji to tvrdi i ja mu za razliku od tebe potpuno vjerujem.

Da mene netko pita, što nije u redu s T4 rekao bih to bez ustezanja. Pa nisam se oženio za nju da ne želim vidjeti njene mane . Za primjer, radi se o jednom ugrađenom ritmu kojemu su dvije varijacije potpuno identične. Smiješna ali istodobno nebitna stvar. Zatim, tu je mehanizam koji isključuje ACM I SYNCSTART nakon rada i izlaska iz STYLE CREATORA (obrađivanje ritma). Potpuno glupo pogotovo stoga jer su ACM I SYNCSTART predhodno bili uključeni, a i logično je da nakon kreiranja ritma želiš isti i isprobati. Koliko vidim i Korg je imao isti bug pa su ga ispravili. Pa recimo, kada se kopira neki PART iz jednog u drugi STYLE, ostaje efekat od onog prvog, zamijenjnog PART-a. Nema smisla jer ponekad vrsta efekat potupno izmjeni strukturu sounda.

Eto, to su nedostaci koji me smetaju na T4. Znam da nije vezano uz ovu temu ali htio sam pokazati o čemu se zapravo radi, čisto za usporedbu. Zato bi bilo dobro da od korisnika Audye čujemo što ih smeta, na što imaju primjedbe. Jer kažu ljudi, "sama hvala niš ne valja".

I još mala dopuna i info. Na ovoj temi sam samo zato jer me Audya zanima kao klavijatura. Kada sam prije godinu dana tražio zamjenu za svoj stari i umorni KN7000, bio sam u dilemi između nje i Tyrosa. Novi Korg još nije izašao, Roland na žalost nije imao ništa interesantno za mene, a meni se "žurilo". I odabir je pao na Tyrosa iz samo jednog razloga. Predhodnici Audye su pokazali da ova firma ima velikih problema sa software-skim(koja deklinacija )rješenjima. Da mi je bilo suditi samo po soundu, onda bi vjerojatno Audya bila moj izbor.