Odnos jacine powermiksera i jacine zvucnika

[aleksandar72]

@Beethoven: A gde klipuje pojacalo? Na svom kraju tj. maximumu

To vazi samo za HighEnd pojacala
ovo ostalo klipuje i na vise "od pola"..

Kako sto se snaga pojacala povecuje,dolazi do devijacije pojacanog signala.Odredjene devijacije su dozvoljene,svakako na odredjeni frekfentni spektar i to je specifikacija THD.
Kutiju od 300W mozes "krknuti" i sa pojacalom od 600W a jos brze sa pojacalom od 20W!Pogotovo visokotonci!
Zna se koliko treba pojacalu od 20W da ode u Clipping modu,a kolega Cvele ce nam najbolje objasniti sta se (elektronski/akusticki) desava kad pojacalo permanentno radi u klip.
Rezime:
Kad pojacalo od 600W unisti kutiju od 300W, traje 0,1sec, kad je pojacalo 20W snage,traje malo duze...

[cvele]

evo pokusacu da objasnim na jednostavan nacin. Kad pojacalo koje na ulaznom dijelu nema limiter ide u tzv. clip desava se sledece. Na tranzistore koji su na izlaznom dijelu dolazi signal koji se treba pojacati. Ako je taj signal prevelik, znaci na mixeru ste odvrnuli gain do daske, izlazni tranzistori ne mogu ispratiti tu veliku promjenu amplitude na ulazu i idu u zasicenje odnosno zakocenje. To je maksimalno "otvoren" i "zatvoren" tranzistor. Rezultat na izlazu je izoblicen signal odnosno odsjecanje dijelova signala. Ovakav signal je neugodan za nase uho.
Sva danasnja pojacala (ne ubrajajuci tu i kineske gluposti) imaju ugradjen sistem zastita koji ne dozvoljava da pojacalo tj. njegovi izlazni tranzistori odu u clip. Tu je pre svega limiter a poneka imaju i kompresore...

[Beethoven]

Ne postoji ni jedna zastita na pojacalu koja ce "ispraviti" izoblicen signal koji je usao u pojacalo. Postoje limiteri koji ne dozvoljavaju da samo pojacalo izbaci prejak (izoblicen) signal, na njegovom kraju ili kako kolega aleksandar72 kaze, a to je potpuno tacno, manje ozbiljna pojacala klipuju i vec od pola... Ali to nema veze sa signalom koji ide iz mixera, on moze biti savrsen, pojacalo na vishim nivoima klipuje.

Kolega cvele, da ponovim, svaka cast na skoli ali moras procitati neke stvari, bice ti mnogo jasnije. Velika je materija ovo, mislim da tebi nedostaju pojmovi iz audio tehnike, novijih uredjaja i to. Mi koji nemamo tog teoretskog znanja morali smo se dovijati nekako, citati, uciti... I zato se meni i cini da cemo bolje baratati ovim stvarima. A kad budes i ti prosao kroz sve ovo sto smo mi da bi naucili sve ovo sto znamo, plus tvoje poznavanje teorije - onda si apsolutni znalac po ovom pitanju.

Nista zlonamerno.

Pozzz

[cvele]

@Beethoven ne shvacam ja to nista zlonamerno. Ako grijesim uredu je da me ispravite, to je normalno. Ja sam samo htjeo da svojim znanjem koje ja posjedujem pomognem drugima.
A mislim da nisi me shvatio sta sam htjeo reci prethodim postom ili se mozda ja nisam najjasnije izrazio. Ja nisam rekao da limiter "ispravlja" izoblicen signal vec da ne dozvoljava da tranzistor ode u clip. Ti mozes imati clip-ovan signal na ulazu pojacala a da pojacalo ne ide u clip. To sam htjeo da kazem. Znaci zastita tranzistora u pojacalu od clip-a.

[aleksandar72]

I oboica ste u pravu,tako da ne znam gde se ne slazete??

Imamo "informaciju" ili signal koji dolazi iz "izvora"(mic/ins)
Signal/Inromacija prolazi kroz mikrofonska predpojacala(PREAMP) u mikseru,da bi kasnije dosla,preradjena u pojacalu(ENDAMP)
Sta radi pojacalo?
Informaciju koji dobije iz Predpojacala,pojaca u istu formu!
Ako devijacije signala(ulaznog signala) dolaze iz Preampa,tu nema spasa i to je "ljudski faktor",znaci lose podesen ulazni signal.
E to je CLIPPING koji se kontrolise sa nase strane!
Postoji jos jedan MODE CLIPPINGa koji se javlja u samim pojacalom.
Da ne bi sad upotrebljavao strucne izraze, da svako razume, pojacalo(izlazni tranzistori) ne mogu tako brzo da reaguju na odredjene "informacije"(signal),tako da dolazi do saturacija/distorzija signala.
E to je CLIPPING koji se desi u samim pojacalom kad ga dobro odvrnemo!
Dozvoljene su odredjene toleranicje koje mi akusticki ne registrujemo,kad nase uho to vec registrira kao akusticnu informaciju,onda je mozda i kasno
Help: Limiter koji ce da odredi granicu signala,preko koje se ne moze.

Tema je odlicna,htio bi da razradimo informacije,sigurno ce nekome biti od koristi!

Pozz

P.S.u tehnickom smislu tranzistor "saturira" kad je napon izmedju kolektora i emitera minimalan ili manji od baze...jel tako kolega cvele?
Kazes:Ti mozes imati clip-ovan signal na ulazu pojacala a da pojacalo ne ide u clip.
Absolutno tacno,ali pojacalo je dobilo vec saturiranu informaciju(signal) iz preampa i kao takvu je prenosi,normalno,pojacano.

[cvele]

Ako pod "saturacijom" (nisam upoznat sa ovim pojmom) podrazumjevas kada tranzistor unosi izoblicenja u signal odsjecanjem amplitude (clip) tada napon izmedju emitera i kolektora zavisi od klase rada pojacala. On moze biti kao sto si i rekao minimalan (idealno je 0V, a realno se krece oko 1V) ali moze biti i maksimalan tj. jednak naponu napajanja.

Nabolje je da gain bude podesen tako da signali budu 0 dB i da na svim ostalim uredjajima bude podeseno 0 dB i onda nema brige o clipovanju signala. Nepravilno rukovanje ekvilajzerom moze dovesti do clipa a da se ne primjeti na VU metru ili na onoj lampici. To se moze dogoditi kod visokih frekvencija gdje brze promjene (svjetlucanje) clip lampice nase oko ne moze da registruje...

[Beethoven]

Valjda cemo razjasniti na kraju...

Sad cu biti kratak:

Ne pomaze limiter na pojacalu ako je u pojacalo usao clip.

I bas onda slabo pojacalo moze sj..bati kutije, a to je i pocetak ove teme.

Pozzz