Korisničko Ime
Lozinka
Registracija
YU-MIDI Marketing


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Klavijature > Aranžeri > Yamaha

Yamaha Za one čiji su kućni ljubimci Yamaha-e...

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 10.01.2014, 17:18   #1
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.519
Downloads: 302
Uploads: 19
Rekao HVALA: 31
Zahvalili mu 1.409 puta u 1.100 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Beitrag Style - sve o izradi i obradi Yamaha ritma

Mnogo je tema na forumu koje se odnose Yamaha ritmove i zbog toga je ponekad teško naći pravu informaciju. Pored toga, Yamaha se prikazuje kao instrument kojem nedostaju neke funkcije u obradi Styla, a koje imaju ostali proizvođači. To je samo djelomično točno, a uvjeren sam da takav stav prvenstveno proizlazi zbog nepoznavanja sadržaja koji se bavi Yamaha Stylom. Zato bih želio približiti ovu tematiku sadašnjim (i budućim) korisnicima Yamaha klavijatura.

Krenut ću od osnovnih informacija koje su uglavnom poznate ali bez njih se ne može pravilno shvatiti kako funkcionira cjelokupan "Style mehanizam". Područje je veoma opsežno i vjerujem da će tema mnogima biti zanimljiva. Volio bih da se u njoj izbjegnu postovi privatnog karaktera jer tada čitanje postaje napor. Pogotovo će napor biti novim članovima koji krenu s čitanjem kada tema bude imala 300 postova. Siguran da ćemo konstruktivnom raspravom i pravilnim savjetima mnogim forumašima približiti ovaj segment i olakšati im izradu vlastitih Stylova.

######## OSNOVNE INFORMACIJE 1 ##########

Svaki Yamaha Style se sastoji od četiri sekcije, INTRO, MAIN, FILL i ENDING. Unutar svake se nalazi 8 traka u kojima su smješteni Rhythm Sub, Rhythm Main, Bass, Chord 1, Chord 2, Pad, Phrase 1 i Phrase 2.

Karakteristike sekcije MAIN je da se ponaša kao loop, tj. kada završi frazu, svira ponovo od svog početka i taj se proces ponavlja. INTRO i FILL se nakon završetka fraze prebacuju na MAIN, a kod ENDING-a se nakon odsvirane fraze zaustavlja ritam.
Zahvaljujući ovim karakteristikama, Style se na klavijaturi ponaša upravo kako očekujemo. Krećemo s INTRO-m, sviramo loopove MAIN-a uz korištenje FILL-a, te završavamo s ENDING-om.

Ako Style (INTRO, MAIN, FILL i ENDING) otvorimo u nekom programu za MIDI obradu vidjet ćemo da se radi o jednoj običnoj MIDI datoteci sa 16 traka u formatu 0. (slika) Ono po čemu se na prvi pogled Style razlikuje od običnog MIDI-a su Text Markeri. Njih možemo vidjeti pored broja taktova i oni određuju početak od kuda svira neka sekcija Styla.

INTRO - Intro A, Intro B i Intro C
MAIN - Main A, Main B, Main C i Main D
FILL - Fill In AA, Fill In BB, Fill In CC, Fill In DD i Fill In BA (Break)
ENDING - Ending A, Ending B i Ending C

Sekcije INTRO, MAIN, ENDING mogu biti dugački od 1 do 32 takta, dok je duljina za FILL ograničena na samo jedan takt. Na prvom taktu se nalazi marker SFF1 SInt i u njemu se nalaze bitne informacije za Style (naziv Styla, tempo, efekti, volumen, voice control ...) i bez njega Style ne bi funkcionirao pravilno.

Kako se ovaj MIDI "ponaša" kada ga sviramo na klavijaturi kao Style?
Prilikom starta, player prolazi kroz prvi takt, očitava podatke i nastavlja sekcijom koji smo odabrali (INTRO, MAIN, FILL, ENDING).
Kada "odsvira" frazu odabrane sekcije, ponovo prolazi kroz prvi takt i odrađuje daljnju radnju koja je zadana. Tako će kod MAIN raditi loop, kod INTRO nastaviti sa MAIN, na kraju ENDING-a će se zaustaviti. Važno je naglasiti da svaki put prije ulaska u sekciju obavezno prolazi kroz prvi takt i učitava informacije.
Kod editiranja i izrade Styla je bitno znati i shvatiti ovaj princip rada.

Pored standardnih MIDI podataka, Style sadrži i druge informacije koje određuju kako će funkcionirati. Tako postoji CASM, OTS i MDB grupa podataka ili tkz. non-MIDI sections.

CASM određuje pravila kako će se ponašati trake unutar Styla. Mogućnosti kojima CASM određuje "pravila ponašanja" Styla su prilično složene i zahtjevaju pažljiv pristup. Sa CASM recimo, možemo utjecati na to što će Style svirati kada pritisnemo mol ili sedmicu (Chord switching), dali će gitara svirati harmu s prvim osnovim tonom ili u obratu koji smo stisnuli lijevom rukom ili kada će bas svirati za oktavu više. CASM je mozak Styla, a njegove krive postavke čine Style potpuno neupotrebljivim za svirku.

OTS svakom Stylu pridružuje postavke koje se nalaze u One Touch Settings. Ovi podaci ne moraju nužno postojati i bez njih Style funkcionira pravilno.

MDB (Music Data Base) zapisuje informacije poput tempa, mjere, imena pjesme, a služi za lakše sortiranje u MF (Music Finder).

################################

Toliko za početak. Nastavak slijedi uskoro, a eventualna pitanja i korekcije su dobrodošle.
Grafički Fajlovi
File Type: jpg style1.jpg (87,3 KB, 1384x skinuto)
Highslide JS

Promijenjeno od casper (06.10.2017 u 00:53 sati) Razlog: mala dorada
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 21 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
bernard filic (23.01.2014), borce (03.03.2016), didda (10.01.2014), djlabomi (10.11.2017), DraganV (27.04.2017), felix (21.11.2014), formula95 (10.01.2014), keyboards (13.01.2019), lagunabend (10.01.2014), maricm (10.01.2014), momo (10.01.2014), NikolayTheM (11.01.2014), NordX (10.01.2014), qiqone (28.11.2017), sasamaja (21.01.2014), tdamir66 (05.09.2015), tonijo (23.05.2014), VUNIMRAV (11.01.2014), zizi53 (06.04.2017)
Star 10.01.2014, 18:08   #2
NordX
Ovaj baš voli da kuca
 
NordX's Avatar
 
Registrovan/a dana: 10.01.2013
Mjesto: Iza sedam gora,planina i mora
Postovi: 499
Downloads: 963
Uploads: 4
Rekao HVALA: 251
Zahvalili mu 25 puta u 24 Postova
Interesi: Interesi
NordX ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Svaki Vas post pratim i citam pazljivo. Sve je objasnjeno do detalja. E sada,ja sam totalni ''laik'' sto kazu za to pravljenje ritmova. Nikada je nisam svirao,posle duzeg vremena odlucio sam da predjem sa KORG-a na Yamahu. Neke stvari sam razumeo,npr.registracije. E sada Vi meni recite odakle ja da krenem da ''ucim,shvatam'' stvari,bar sto se tice pravljenja ovih ritmova na nacin koji objasnjavate. Imam veliku zelju da to naucim,i uporan sam a i nadam se da cu brzo savladati.

Hvala unapred.

NordX
NordX je offline   Reply With Quote
Star 10.01.2014, 18:58   #3
dmmacak
Odomaćeni član
 
dmmacak's Avatar
 
Registrovan/a dana: 22.05.2008
Postovi: 759
Downloads: 649
Uploads: 2
Rekao HVALA: 220
Zahvalili mu 115 puta u 112 Postova
Instrumenti: g 1000/Pa3x/tyros2
Interesi: nista posebno
dmmacak befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

I ja pratim skoro svaki post temu i zainteresovan sam da jos naucim. Hocu da iskoristim svoj instrument maximalno. I sva sreca sto imamo ljude na ovom forumu poput CASPERA i TRANZITA. Ja cu se potruditi da ucestvujem u ovoj temi koliko god mi vreme dozvoljava. Hvala na nesebicnosti i vremenu
dmmacak je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio dmmacak za ovaj koristan post:
kiki996 (22.05.2015)
Star 10.01.2014, 19:00   #4
NordX
Ovaj baš voli da kuca
 
NordX's Avatar
 
Registrovan/a dana: 10.01.2013
Mjesto: Iza sedam gora,planina i mora
Postovi: 499
Downloads: 963
Uploads: 4
Rekao HVALA: 251
Zahvalili mu 25 puta u 24 Postova
Interesi: Interesi
NordX ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

I ja sam za to da iskoristim instrument maksimalno i sreca nasa pa imamo ovakve ljude sto hoce da pomognu. Ja sam zeljan znanja,ali nazalost,svi se nesto kriju,i kriju svoje znanje,ja sam dosao na forum sa namerom da naucim neke stvari a i da pomognem onoliko koliko mogu i znam.
NordX je offline   Reply With Quote
Star 10.01.2014, 19:43   #5
zeljko
Banovan!
 
Registrovan/a dana: 03.01.2009
Postovi: 1.285
Downloads: 561
Uploads: 21
Rekao HVALA: 170
Zahvalili mu 244 puta u 239 Postova
Instrumenti: Harmonika +Korg Pa 600
Interesi: Musika
zeljko befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Citat:
Originalno postovano od dmmacak Pokaži Post
I ja pratim skoro svaki post temu i zainteresovan sam da jos naucim. Hocu da iskoristim svoj instrument maximalno. I sva sreca sto imamo ljude na ovom forumu poput CASPERA i TRANZITA. Ja cu se potruditi da ucestvujem u ovoj temi koliko god mi vreme dozvoljava. Hvala na nesebicnosti i vremenu
E moj druze imas pravo.Tranzit je majstor Br.1 a Casper Br.2 na Yu-midi forumu,to vidi i baba bez naocara a da ne vidimo miPoz
zeljko je offline   Reply With Quote
Star 10.01.2014, 20:20   #6
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.519
Downloads: 302
Uploads: 19
Rekao HVALA: 31
Zahvalili mu 1.409 puta u 1.100 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Momci, potpuno vas shvaćam. Prije par godina sam i ja bio u dilemi i s mnogo otvorenih pitanja u vezi Stylova.
Dok sam svirao klavijaturu koja je u sebi imala sve moguće alate za izradu i editaciju styla, nisam niti znao što me čeka s Yamahom. Nije mi preostalo drugo, nego kopati po netu i samostalno tražiti rješenja.
Zato sam otvorio ovu temu, da vama i ostalim koji žele učiti skratim put i muke. Koliko god znam i koliko stignem, probat ću pomoći.

############### OD KUDA POČETI? ###############

Izdvojio bih par pravila.
1. Ne postoji jedinstveni obrazac po kojem se radi Style, nema čarobne formule
2. Istu radnju možete obaviti na više načina i s različitim alatima, odaberite onaj koji vam najviše odgovara
3. Većina glavnih stvari u izradu i editu Styla moguće je napraviti u samoj klavijaturi, preferirajte ovaj način iz više razloga
4. Rad na računalu je mnogo pregledniji i brži ali zahtjeva dodatna znanja i probleme koji mogu nastati
5. Uvijek imajte rezervnu kopiju Styla na kojem radite

Ovdje ću pokušati odgovoriti Dellu na pitanje koje je postavljeno na nekoj drugoj temi, a siguran sam da će i ostale zanimati.

Citat:
Sto se tice pravljenja ritmova, zanima me najlaksi postupak.
Postupak ovisi prije svegta od toga što želiš urediti na Stylu i od kuda počinješ.
Kada radimo Style "iz nule" (predpostavljam da si na to mislio) onda treba upotrijebiti kombinaciju rada na klavijaturi, s onim na računalu. To je najduži postupak i ne može ga se precizno opisati (pravilo 1)

Ipak mogu dati kratke smjernice kako to ja radim
a) u klavijaturi odrediti mjere (broj taktova) i otkucati osnovne motive za željene sekcije (bas bubanj, doboš, činela + bas gitara + strings)
(ovim automatski dobivamo cjelokupnu strukturu Styla, markere, prvi takt, CASM)
b) u klavijaturi kopiramo (ASSEMBLY tab) zanimljive trake s drugih tvorničkih stylova, pogotovo se odnosi na MV gitare i ostale fraze sa MV soundovima
c) prelazimo u neki od editora na računalu i odrađujemo fina podešavanja (preporučam Mix Master program)


###################################

Momci, hvala vam za moje visoko pozicioniranje na forumu. Pokušati ću odgovoriti na vaša pitanja i usput sistematski opisivati područja koja su bitna.

U narednoj temi ću opisati software kako bi se što prije mogli "igrati" i proučavati mogućnosti izrade Styla u računalu.
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 15 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
bernard filic (29.01.2014), DraganV (27.04.2017), felix (21.11.2014), maricm (10.01.2014), NordX (10.01.2014), qiqone (27.11.2017), sasamaja (21.01.2014), spale (10.01.2014), tdamir66 (05.09.2015), tonijo (23.05.2014), tyros2 (10.01.2014), viktor011 (10.01.2014), VUNIMRAV (11.01.2014), zizi53 (06.04.2017)
Star 11.01.2014, 00:49   #7
NikolayTheM
Odomaćeni član
 
NikolayTheM's Avatar
 
Registrovan/a dana: 03.03.2012
Mjesto: Jugoslavija!
Postovi: 563
Downloads: 516
Uploads: 9
Rekao HVALA: 71
Zahvalili mu 33 puta u 30 Postova
Instrumenti: VSTi, Korg Triton Le
Interesi: Muzika, Voznja
NikolayTheM ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Hehehe, ja sam ovo sve naucio i shvatio sam.
Iznenadjen sam sto nista nisam pogresno naucio ili shvatio!
__________________
Citat:
Originalno postovano od Pointlessly
'hej' u kmp formatu za bass stranu..(nije heeejjey loop) nego kratki hej, hej, hej, hej
NikolayTheM je offline   Reply With Quote
Star 11.01.2014, 01:18   #8
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.519
Downloads: 302
Uploads: 19
Rekao HVALA: 31
Zahvalili mu 1.409 puta u 1.100 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Nikola, ne sumnjam u to da si napredovao od prije godinu dana. Sjećam se tvojih pitanja iz tog vremena. Nadam se da ćeš svojim iskustvom pomoći ostalima u ovoj temi koji su željni znanja.
Drago mi je što vidim zahvale ispod mojih postova, znaći da ima zainteresiranih za učenje. To me na neki način obvezuje ...

############## OSNOVNE INFORMACIJE 2 ###############

S razvojem klavijatura ponešto su se mijenjali i formati Stylova. Došlo je i do novog standarda SFF2 (Style File Format) koji je djelomično stvorio probleme kod obrade Styla na računalu. Ubrzo se pojavio efikasan "alat" koji uspješno radi konverziju iz "novog" SFF2 formata u "stari" SFF1 i tako je omogućeno da se i dalje barata sa Stylovima na računalu. Do nedavno su problem stvarali i podaci iz CASM ali to je zahvaljujući nesebičnom radu pojedinaca i njihovim free software bezbolno riješeno.
Pogledajte tablicu koju sam skinuo s najboljeg weba za Yamaha entuzijaste i pogledajte razlike u karakteristikama Stylova u odnosu na modele klavijatura. Nešto više o ovim formatima sam pisao u ovom postu.

################################################## ###

######## PROGRAMI ZA OBRADU STYLA NA RAČUNALU ########

Ne kaže stara narodna uzalud- "od malog izbora jedino je gori veliki izbor". Upravo je takva situacija sa software za manipulaciju Yamahinim datotekama. Na sreću, većina njih je free i stalno su dostupne nadogradnje. Prije nego nabrojim većinu raspoloživih, izdvojit ću moja dva favorita, MixMaster i XGworks.

MixMaster autora Michael Bedesem je besplatan, u stalnom je razvoju i nezamjenjiv je prvenstveno zbog toga što "zaobilazi" CASM podatke. Sve što u njemu obradite neće narušiti strukturu CASM-a što je od vitalne važnosti za Style. Njegove mogućnosti su mnogobrojne ali mu ipak neostaje malo preglednosti, ponajviše u note editu. Njegova druga velika uloga je u tome što se iz njega može preći u bilo koji midi editor, obraditi podatke i vratiti se nazad u Mix Master. Na taj način će CASM struktura ostati netaknuta i Style će po tom pitanju biti funkcionalan kao i prije obrade.
Još nedavno, dok MixMaster nije imao tu "sposobnost čuvanja" CASM-a, radilo se zaobilaznim putem. O tome sam pisao na ovoj temi.

XGworks je neprikosnoven program za obradu Yamahinog standarda. Jest da je star, prestao s razvojem davne 2002. godine ali je još uvijek nezamjenjiv alat u obradi MIDI-ja, Stylova pa čak i audio datoteka. Ono što ga izdvaja od ostatka "moderne konkurencije" je potpuna kontrola nad XG System Exclusive protokolom.

Korištenjem ova dva programa možete učiniti gotovo sve što želite u nekom Stylu. Ovih dana sam napravio video klip koji pokazuje samo djelić onog što se može učiniti. Zanemarite povremeno trzanje zvuka na videu, koristio sam staru kantu od računala (Pentiun 4) s XP-om i integriranom zvučnom koja se i na ovom lakom zadatku mučila sve u 16.

http://www.youtube.com/watch?v=GBqWNQEIPIY

Kao što rekoh, programa za kreiranje i obradu Yamahinih Stylova ima zaista mnogo. Da bi ih lakše opisao napravit ću kategorizaciju po tome što s njima možemo učiniti. Već smo naučili da se Style sastoji od MIDI i non-MIDI podataka (CASM, OTS i MDB).

MIDI obradu je moguće vršiti s bilo kojim programom koji je namjenjen za to. Preporuka je već spomenuti XGworks ili bilo koja inačica Cakewalk-a, od starih verzije pa sve do novijih SONAR-a. Cubase isto može odraditi posao ali on ne barata najbolje s XG SysEx. Isto tako i Mix Master može biti dobar alat za neke zahvate u MIDI-ju. Vrlo koristan program za sve Yamahine datoteke je i PSRUTI. S njim možete u trenu sve SysEx podatke koji se nalaze u Stylu prebaciti u TXT datoteku. Isto tako ih možete i ubaciti u Style. Idealan alat za kopiranje vlastitih postavki SysEx podataka iz jednog u drugi Style.

Kod non-MIDI podataka nam je nabitniji CASM. Njegovu strukturu možemo mijenajti s CASM editorom od Osenenka ili CASM editorom od Jørgen Sørensen. Ja koristim prvi jer sam se na njega navikao, međutim oba će korektno odraditi posao. Ako CASM obrađujemo u Stylu koji je u SFF2 formatu mora se napraviti konverzija u SFF1 s programčićem "Style Format 2 Converter".
Za OTS obradu se mogu koristiti tri programčića OTS Editor, OTS Viewer, OTS Volume Changer. Kod MDB koristimo MDB Editor.

Moram izdvojiti još jednu kategoriju programa. Radi se o veoma malim i korisnim alatima koji odrađuju jednostavne "poslove". Tako ćemo pomoću Style Revoicera na brzinu mijenjati soundove, pomoću Style Unlocker otključati zaštićeni Style, pomoću Style Tempo Editora unositi različite brzine za sekcije .... Ima ih mnogo i za njihovu instalaciju u računalo je potrebno imati instaliran .Net Framework i Java Runtime Environment.
Svi su oni free kao i većina koje sam spomenuo. Mogu se skinuti sa weba koji je definitivno najjači u svijetu po tematici Yamaha aranžera. Googlajte pojam "jojosoft yamaha". Tamo ćete naći i dva izvrsna alata za izradu Styla iz MIDI-ja. Prvi se zove Style Maker od Michael Bedesem i drugi je midi2style od Jørgen Sørensen.

Za kraj ove naporne teme (za mene) moram spomenuti neizostavni odličan alat za Yamahu. Zove se One Man Band i na žalost, komercijalan je. Međutim, vrijedi uložiti malo para jer dobivate software koji je veoma pregledan, jednostavan za rukovanje i može odraditi gotvo sve što poželite. Od kreiranja Styla od MIDI-ja, do svih funkcija koje su potrebne za baratanje s MIDI-jem i Stylovima. Ako se upogoni preko računala može biti i dobar MIDI aranžer. Svakako preporuka, iskušajte demo verziju kako bi probali sve njegove mogućnosti.

I za kraj ovog "romana" - najbolji program je onaj koji znate koristiti i s kojim najlakše dođete do željenog rezultata.

################################################## #########
Grafički Fajlovi
File Type: jpg styleformat.jpg (42,2 KB, 1324x skinuto)
Highslide JS
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 8 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
bernard filic (29.01.2014), DraganV (28.05.2017), felix (21.11.2014), jmikulc5 (22.01.2014), nikolakostic (19.10.2016), sasamaja (01.02.2015), tonijo (23.05.2014), vita_kg (18.07.2015)
Star 11.01.2014, 02:25   #9
NikolayTheM
Odomaćeni član
 
NikolayTheM's Avatar
 
Registrovan/a dana: 03.03.2012
Mjesto: Jugoslavija!
Postovi: 563
Downloads: 516
Uploads: 9
Rekao HVALA: 71
Zahvalili mu 33 puta u 30 Postova
Instrumenti: VSTi, Korg Triton Le
Interesi: Muzika, Voznja
NikolayTheM ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Imam jedno pitanje.
Da li postoji neki editor za CASM podatke u kome cu moci da napravim preset za chord switching?
Da pojasnim, ovo radim uglavnom u style editoru u OMB i tamo je potrebno da odznacim za svaku traku akorde koje necu da mi sviraju, ima ih dvadesetak, i to je vrlo dosadan i dug proces...
__________________
Citat:
Originalno postovano od Pointlessly
'hej' u kmp formatu za bass stranu..(nije heeejjey loop) nego kratki hej, hej, hej, hej
NikolayTheM je offline   Reply With Quote
Star 11.01.2014, 02:46   #10
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.519
Downloads: 302
Uploads: 19
Rekao HVALA: 31
Zahvalili mu 1.409 puta u 1.100 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Nisam to radio ali mislim da bi bez problema funkcioniralo s CASM editorom od Osenenka. Postoji opcija Export to.. gdje program razdvaja mid od csm u dvije različite datoteke. Isto tako je moguće napraviti Import to ...

Postupak možeš i predpostaviti. Prvo sa Export to.. izdvoji jedan CASM koji će poslužiti kao "matrica". Nakon toga ga spajaj sa Import to.. s ostalim Stylovima.
Trebalo bi funkcionirati, napravi test pa javi.
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 2 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
DraganV (28.05.2017), jtodorov (13.07.2015)
Odgovor

Favoriti

Alati tema
Display Modes

Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 04:35


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije