Style - sve o izradi i obradi Yamaha ritma

[casper]

Trebalo bi moći, izbriši postojeći Style i onda probaj. Nisam koristio Ty2 pa nagađam.
Uostalom iskoristi spomenuti program i dobit ćeš isti efekat.

[dmmacak]

Ne moze na T2.
Koristim ja te programe i upravo oni nam olaksavaju rad na Yamahama. Sva sreca sto imamo tebe i Tranzita pa nam je dosta jasnije. :-)

[tranzit]

Imas li Template styleove na 7/8 i 9/8 ? Ukoliko ih imas lako ces ukoliko nemas, napisi da ti ih posaljem. Uvesces taj template a onda sve ostalo je normalna procedura. Gdje zapne pitaces i nije problem.

@casper

Poznato mi je to sa razlicitim Takt-Metrom za pojedine Style partove, i to sam i pomenuo u tom svom postu, vjerovatno nisi pazljivo citao, medjutim, to nije potpuno rjesenje i ne pije vode u svakoj situaciji. Cim ne pije voide u svakoj situaciji, je odmah neprofesionalno i nepotpuno. Na bini nema pogadjanja. Cak vrlo dobro mi je poznat taj Jojosoftov rogramcic os damog izlaska ali to, kako vec rekoh, nije rjesenje koje moze potpuno da zadavolji. Yamaha je tu totalno zakazala. a Jojosoft je dao to polovicno "trik" rjesenje. Jedan sasvim jednostavni trik ali trik koji nije ultimativno rjesenje problema.

[dmmacak]

Imam neke styleove. Ako nesto zapne pitam.:-) Hvala

[casper]

@Tranzit - uvijek čitam pažljivo, a tako je bilo i u ovom slučaju. Rješenje s Time Style Editorom je jednostavno, pouzdano i potpuno.

[tranzit]

Ne, ovaj put nisi citao nimalo pazljivo jer sam u tom svom postu napisao slijedece:

Originalno postovano od tranzit

... sto zanci da nije moguce imati Style Partove sa razlicitim Takt-Metrom. Doduse, postoji par trikova kojima se ovo donekle moze relativirati ali nisu bas posebno "genijalno" rjesenje, a jos manje muzikalno...

Dalje Jojosoftovo rjesenje jeste jednostavno, bolje reci banalno ali ni izdaleka, ni pouzdano, a ni potpuno, a najmanje muzikalno, sto sam vec u prvom postu naglasio. I sam proizvodjac kaze slijedece o svom Style Time Editoru:

"As the keyboard can handle only one Time Signature, the changing of Time Signature is faked through a combination of tempo changes and note movements..."

Upravo ovi tempo changes i note movements dovode u odredjenim momentima na bini, do nemuzikalnih situacija, koje pak prouzrokuju totalno nezeljene prekide ili "auftaktove", suvisne pauze, ritardando, atempo itd... koji su potpuno na krivom mjestu. Ovo se narocito ispoljava kod Breakova ili kratkih prekida poslije kojih nastaje aritmicka odnosno atemponalna situacija, koja se jednostavno receno, cuje kao ruzna, pocetnicka i neocekivana greska, a publika to registruje kao neznanje muzicara, odnosno orkestra. Ovo sve je moguce veoma detaljno predstaviti i u notalnom obliku, a i u audio fileu, gdje ce odmah biti sasvim jasno, cak i najvecem laiku, o cemu se radi i koji su nedostaci Jojosoftovog trika. On je sve dotle dobar, dok ne dodje do kompleksnijih muizickih pasaza sa pauzama, prekidima, breakovima skracenim taktovima (cega je uostalom puna balkanska muzika). Zakljucak, Jojosoft je rjesenje za pjesme i muziku, koja nema ritmickih "iznenadjenja" kao sto je slucaj kod muzike balkanskog i orijentalnog tipa ali i za nju sa izvjesnim ogranicenjima i iz tog razloga totalno neprihvatljivo u profesionalnom radu. Da je to sve obrnuto, Yamaha bi sigirno nasla nacina da ukaze na Jojosoftov program, kao bar privremeno rjesenje dok oni sami ne rijese to onako kako treba. Kod software aranzera je to igracka, pa cak i jadni i bijedni OneManBand ima mogucnost razlicitih Takt Metrova u pojedinim Stryle Partovima a ni aktuleni Top aranzeri svih Brandova nemaju tu mogucnost. Sramota, neznanje i neozbiljnost. Na kraju i glupost.

[casper]

Originalno postovano od tranzit

....
Yamaha bi sigirno nasla nacina da ukaze na Jojosoftov program, kao bar privremeno rjesenje dok oni sami ne rijese to onako kako treba. ...

Pa "Jojosoft i ekipa" su Yamahinim inžinjerima trn u oku. Zašto misliš da bi Yamaha preporučila free proizvod koji im otima dio njihovog kolača?

Što se tiće ovih silnih "mana" koje navodiš u vezi Time Style Editorom, citirat ću tvoju izreku koju često koristiš - opet je kriv ljudski faktor.

[tranzit]

Ovdje nema ljudskog faktora jer covjek, ma kako dobar muzicar bio, ne moze nadoknaditi ono sto masina nije u stanju da uradi. Ljudski faktor ovdje nema ni najmanju ulogu i nije uredu generalizovati ono sto kazem kada za to zaista postoji i razlog. Ovdje ga sigurno nema i ti si tu krilaticu upotrijebio na sasvim krivom mjestu jer moje poznavanje Yamahinih aranzera je taman toliko koliko i tima koji je konstruirao te aranzere. Za mnogi Toolove u Yamahinim aranzerima ili pak sitne ispravke kojekakvih Bugova, tokom svih ovih godina, je zasluzna upravo moja malenkost, mada to ne smatram nikakvim posebnim umijecem ili zaslugom vrijednom pomena i paznje ali sam cvrsto uvjeren da kod Yamahinih aranzera ne postoji "problem" koji ne bih mogao rijesiti u najkracem roku. Iz tih razloga, "ljudski faktor" je uz moje ime, na sasvim pogresnom mjestu a donekle mozda cak i uvreda sa obzirom da si ti u pitanju, koji sigurno zna koliko je moje poznavanje Yamahe i ne samo Yamahe. No nebitno, nisam se nasao uvrijedjen ali utoliko iznenadjen neosnovanom tvrdnjom. Ni David Copperfield ne bi bio u stanju ispraviti ono sto Jojosoft zabrlja. Style Time definitivno nije nikakvo rjesenje za posebne Takt Metre i ne treba uporno opravdavati ono sto se opravdati ne moze i glorificirati ono sto je samo jadni kompromis jer drugog nema.

Sto se tice Yamahe, njoj nije trn u oku Jojosoft niti bilo koji drugi proizvodjac koji se bavi softwareom za Yamahine aranzere. I sam sam saradnik Yamahe za Evropu vec dugi niz godina i poznajem sve te ljude licno. Vrlo cesto se srecemo u Yamahinoj centrali na kojekakvim sastancima ili seminarima, gdje smo predavaci ili demonstratori novih tehnickih ideja i rjesenja u vezi sa Yamahinim aranzerima. To si ti potpuno pogresno shvatio, ovdje ne vlada ona poslovicna sa Balkana, samo da komsiji crkne krava !!!! Odnosi su sasvim drugaciji.

[dmmacak]

Onda ostaje najbolje resenje, ako cemo da kombinujemo takt u jednom styleu, da sve otkucamo u 4/4. Kao sto vec imam neke ritmove. Jeste malo tezi posao ali radi.

[casper]

############# NEKE "SITNICE" ZBOG KOJIH STYLE ZVUČI JOŠ BOLJE ##################

Većina Stylova izrađena u "kućnoj varijanti" obično ne zazvuči dobro kao što je to slučaj s originalnim, tvorničkim ritmovima. Iako postoji mnogo razloga zbog čega ne uspijevamo "pogoditi" dobar sound, ja ću izdvojiti četiri koja su po mom mišljenju presudna. Kako biste bolje razumjeli o čemu pišem, poslušajte primjer gdje sam jedan te isti Style obradio na različite načine. Radi se o tvorničkom Let'sFunk ritmu koji ima jednu traku bubnja, bas gitaru i u pratnji ritam gitaru i piano. Što je bolja oprema na kojoj slušate, razlike će biti uočljivije. Isto pravilo vrijedi i za ozvučenje na kojem svirate. Nikakva podešavanja ne mogu nadoknaditi sound ako je sve ozvučenje na koje svirate duplo jeftinije od aranžera koji koristite.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-bad

https://soundcloud.com/user-casper/funk-best



Predpostavljam da ste odmah uočili kako su na prvoj snimci (FUNK_BAD) svi instrumenti postavljeni "u sredinu", tj. snimak zvuči kao mono. To ne valja. Jednostavno nedostaje prostornost i takav će Style uvijek zvučati lošije, a cjelokupan sound će biti tup i nedefiniran. Ako gitari i pianu pomaknemo panorame na suprotne strane, dobivamo potpuno drugačiju zvučnu sliku. Na taj način ovim instrumentima omogućavamo da se istaknu i bolje smjeste u aranžmanu, a istovremeno dobivamo širinu Styla. Pored toga, DSP efekti koji ćemo im pridružiti imati će mnogo bolji učinak.
U istoj snimci sam namjerno postavio i sve elemente bubnja u centar. Ovako "stručno složenih" bubnjeva možemo naći i u download-u foruma pa ako naletite na isti ... Pored toga, "mono" snimak sam postavio i radi svih onih koji sviraju na razglas, a koriste samo jedan izlaz (L/R) iz klavijature. U njihovom slučaju je svejedno kakav Style koriste, oni uvijek zvuče lošije od onoga kako bi zvučali da sviraju stereo.

Druga "sitnica" koja može nanijeti štetu soundu Styla je dinamika odsviranog bubnja. Radi se o dvije karakteristike koje sam namjerno postavio na pogrešan način. Ukupni velocity sam podigao na gotovo maximalne vrijednosti, a pojedine elemente sam odsvirao približno istom dinamikom,. Primjerice, činele su odsvirane oko 100, bas bubanj je na 120, doboš je skoro na maximalnoj vrijednosti. Zašto je ovakav pristup pogrešan? Pa zato jer u Stylu pokušavamo simulirati živog bubnjara kako bi dobili što realniju, prirodniju zvučnu sliku. A priznat ćete, nema tog bubnjara koji će cijelu pjesmu (večer) udarati po bateriji gotovo najjače što može. Tako postavljene vrijednosti pogotovo nemaju smisla na današnjim aranžerima gdje pojedini elementi bubnja imaju više velocity zona. Primjera radi, doboš(i) u RealDrum kitu kod Tyros 4 ima(ju) devet ovakvih gradacija. Zašto ne bi iskoristili ovu prednost kojoj i jest jedini cilj da se postigne što prirodniji sound? Pogledajte sliku koja uspoređuje vrijednosti za bubanj iz prvog i drugog primjera. Crveni okvir prikazuje dinamiku odsviranih elemenata.



Možemo i poslušati kako to zvuči. Prvo par taktova svira "mono" bubanj s lošom dinamikom, nakon toga "humaniziran" bubanj s raspoređenim elementima po panorami i na kraju svira cjelokupan aranžman.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-stereo

To već zvuči mnogo bolje, ali ima još nekih "sitnica" za dodatno peglanje Styla.

Treći segment koji Stylu daje prirodnost je korištenje Mega Voices (MV) soundova. Ti zvukovi su namjenjeni prvenstveno za Style i zbog toga imaju nešto drugačiju strukturu. Glavna razlika se očituje u tome što su velocity područja raspoređena na dugačiji način nego kod ostalih soundova. "Osnovni" zvuk se nalazi u prvoj polovini dinamičkog raspona, odprilike od 0 do 55-60. Pod pojmom "osnovni", podrazumijevam onaj dio timbra kojeg najviše čujemo, tj. ono po čemu raspoznajemo o kojem se instrumentu radi. U ostatku raspona (60-127) i na visokim tonovima koje uobičajeno ne koristimo u sviranju (F6 - C7) se nalaze "ostali" dijelovi zvuka. Radi se o specifičnim samplovima, neki definiraju nastanak zvuka (puhanje, udarac trzalicom, "slajda" lijeve ruke po žicama..) ili neku figuru karakterističnu za pojedini instrument. Ubacivanje ovih dijelova u "osnovni" zvuk osigurava prirodnost i pratnju u Stylu čini mnogo realnijom. MegaVoices soundovi se najčešće koriste za gitare i bas gitare, a ovisno o starosti modela klavijature njihov broj se konstantno povećava. Tako je Tyros(1) imao svega 10 ovih soundova dok ih Tyros 4 ima 43 komada. Najnoviji Tyros5 ih ima 54 ali se njihova važnost polako gubi jer ih mnogo efikasnije zamjenjuje koncepcija audio loopova koju koriste noviji aranžeri. Na slici možete vidjeti raspored i poziciju "osnovnih" (crveno) i "ostalih" (plavo) nota koji se nalaze na CHD1 kanalu Styla iz primjera.



Poslušajte razliku. Dva takta sviraju samo "osnovni" tonovi gitare, pa im pridružujem MV soundove. Peti takt svira "osnovna" bas gitara i onda joj dodajem MV i na kraju svira ostatak aranžmana.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-mv

Ako imamo dovoljno iskustva, MV soundove možemo obrađivati "ručno" preciznim unosom pojedinih nota. Kada želimo prilagoditi neku liniju koja je odsvirana s uobičajenim soundom, prvo je potrebno podesiti da njezin najviši velocitiy ne bude iznad dinamike "osnovnog" MV sounda. Time ćemo dobiti pravilnu zvučnost instrumenta. Nakon toga treba dodati ostale dijelove od kojih je sastavljen MV sound i tako ćemo dobiti još bolji i prirodniji zvuk. Ovaj postupak možemo odraditi i s programom koji dolazi uz Yamahine instrumente i može se skinuti s njihove stranice, a zove se MEGAEnhancer. On barata samo s MIDI datotekama pa ćemo prije obrade, Style pretvoriti u MIDI. Program automatski odredi (predloži) kanale i dodijeli im MV Sound, te koji je Beat Resolution. Te postavke možemo mijenjati i na kraju preostaje samo kliknuti na Convert.

I za kraj nam ostaju DSP efekti. Vrsta, postavke i količina istih će ovisiti o onome tko ih unosi, a iskustvo i znanje će biti presudan faktor. Morate znati da u ovoj fazi možete načiniti štetu ako je efekt nepravilno postavljen. Ovdje najprije mislim na njegovu količinu i zato se treba držati zlatnog pravila, "manje je više". U konačnoj verziji (FUNK_BEST) se na bas gitari nalazi kompresor, na gitari je distorzija i na pianu je stavljen chorus.

################################################## ###############################