YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Yamaha (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Video prezentacije Yamaha aranžera (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=29371)

casper 21.04.2016 01:21

Video prezentacije Yamaha aranžera
 
Kada mi ponestane inspiracije za vježbanje, kada sam "umoran od tipke" i ne da mi se upaliti klavijaturu, tada na Youtube pogledam par dobrih demonstratora i volja za sviranjem se vrati u trenu.

Zato otvaram ovu temu i predlažem da u nju stavljamo kvalitetne prezentacije Yamaha aranžera. Pod kvalitetne ne mislim samo na dobro i brzo odsvirane teme već i na one prezentacije u kojima će biti dobro usklađeni zvukovi, u kojima se može pratiti demonstrator i njegov pristup sviranju i iz kojih možemo dobiti ideju za vlastiti nastup. Bilo bi poželjno da se u postu osim linka prema videu napiše i poneki komentar ili naznači trenutak (3,15 sec) koji je zanimljiv.

Iako imam mnogo favorita, za početak ću izdvojiti kanal korisnika po imenu Telmo Gama. Svaki njegov uradak je brižljivo pripremljen, soundovski obrađen do nasitnijh detalja, a video obrađen tako da gledatelj razumije koji se potezi događaju u "pozadini". Telmo je odličan primjer koji potvrđuje da broj odsviranih nota u jedinici vremena nije uvijek proporcionalan kvaliteti muzičara. ;)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/qG4S5qfDsiw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 21.04.2016 02:11

Casper, predlazem da tema ne bude iskljucivo vezana samo za Yamahine aranzere, naprotiv, da tu budu ukljuceni i workstation-i te stage-pianos tipa Nord, takvih videa ima jako mnogo, i to odlicnih, te sjajnih izvodjaca. To je cisto prijedlog, da tema bude sto bogatija.

Telmo je sjajan, pratim njegov rad odavno.
Evo od mene jedan video, u pitanju je Tyros 5 i soundtrack Pirata sa Kariba. Ako se ja pitam, ovaj covjek treba predstavljati Yamahu. Tehnika je odlicna (djeluje mi kao klasicar), a o upravljanju instrumentom, video sve najbolje kaze.

<iframe src="https://www.youtube.com/embed/-_SrBYGgPS4" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

casper 21.04.2016 02:37

Neka tema ostane samo za aranžere jer se nalazi u toj rubrici foruma. Tako je preglednije za posjetitelje. Zaljubljnici Korga ili synthova neka pokrenu nove teme u odgovarajućim kategorijima.

Evo mog drugog prijedloga, a biti će zanimljiva usporedba s videom "iznad". Radi se o istoj pjesmi (Pirates of the Caribbean) ali u izvedbi Keyboardplayer. Specifičan je po tome jer gotovo sve prezentacije izvodi s tvorničkim "materijalom". Često koristi OTS-ove i odlično barata onim što je već ponuđeno u klavijaturi. Tu je razlika u nastupu Johna, koliko vidim on koristi pripremljen style baš za "pirate".

U zadnje vrijeme Keyboardplayer svira na Live streamingu YouTuba. Gledao sam takav nastup par puta i moram priznati da je to potpuno druga dimenzija za nas gledatelje. A vjerujem i za njega.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/AZXlxuSWieI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 21.04.2016 05:15

Odlicni obojica, svaki na svoj nacin. Keyboardplayer se, bar na ovom snimku, vecinski oslanja na sam style, kao i OTS link. Dok kod John-a, style-a vise nema od 0:58, cisto desna i lijeva ruka. Sve je bazirao na layerovanju, oktaviranju i sjajnoj tehnici, kao i odlicnom, unaprijed smisljenom setu registracije. Dinamika je ono sto me odusevilo kod John-a, mozda i ponajvise. I mislim da se obojica, ako ne potpuno, bar vecinski oslanjaju na fabricke soundove.


Sent from my iPhone 6S

casper 21.04.2016 23:51

Peter Baartmans je po mom mišljenju najbolji (plaćeni) Yamahin demonstrator. Njegovih prezentacija ima na pretek ali večeras bih izdvojio ovu gdje na 1,33 izvodi Purple Rain (1,33 sec). R.I.P. Prince :(

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/S9Q-HC3h-ww?list=RDJ7h-sMg3u-w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Peter je vrhunski glazbenik, njegova svirka nadahnjuje, a ova izvedba mi je sami vrh svih prezentacija. Radi se o CVP pianu s ugrađenom Tyros ritmikom.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lzVJdeazzjc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

casper 24.04.2016 14:25

Vjerujem da su svi oni koji traže video s prezentacijama Tyros ili PSR klavijatura pregledali većinu materijala koji nam nudi Youtube kao servis. Zbog toga ću u par slijedeći postova preporučiti ono što možda niste gledali do sada, a vezno je uz temu.

Za početak predlažem da poslušate pjesmu In the mood u izvedbi Thommy Johnsona gdje svira na Tyros2 i Technics digital piano. Naravno, i ostali materijali na njegovom video kanalu pokazuju da se radi o "starom mačku" koji odlično svira i uživa u tome što radi.

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Z4J0fW7oRNA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ffb 24.04.2016 14:46

Super to je to bez mnogo mudrovanja.
Ukljuci "masine" i vozi.
Ne sjecam se vise ali netko je napisao da mnogi gubimo vrijeme na programiranje i stelovanje a malo vjezbamo.Ovo je primjer( normalno kad netko zna kao T. J.) kako se moze sa orginalnim ritmovima i soundovima zvucati super.Hvala kolegi Casperu sto je otvorio temu.

casper 24.04.2016 16:44

Jooj da, napisao sam i ja negdje na forumu ... nemam više vremena pikat po EQ, envelope, sysex ... hoću se (na)svirati još ovo malo života što mi je preostalo :D

Zato savjet mladim snagama "na kojima svijet ostaje", ostavite se programiranja doboša, basa i kontre. Iskoristite ono što se nudi u aranžeru i opleti po tipki do iznemoglosti. Gledajte mladića; solo na pola falš, pjevanje OK ali pršti energija iz njega. Dečko svira, a ne zahebava se s nekim "marginalnim" stvarima. Bartłomiej Krzemiński, sličan ritam kao i predhodni video, samo lagani generacijski pomak +- 50 godina. Ima mnogo video klipova, vrijedi malo pogledati i ostale.

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vPHKfF2sgAE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

casper 24.04.2016 22:11

Još jedan mladić, AndreK. Tyros 4, originalan ritam, a svirka one fingered nimalo ne umanjuje kvalitetu izvedbe. Odlična i umjerena upotreba vocalista (1,30 i 2,10).

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/9Bf8leoBZF4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 25.04.2016 00:31

Sve je to super, i to ''opleti po tipkama'' se moze primjeniti na Zapadu..njima, s tehnickog gledista, je i vise nego dovoljno ono sto im aranzeri nude ''out of the box''. Sax, gitara, brasovi, rock'n'roll, reggae, shuffle i deri.. A po cemu da opletu ljudi koji sviraju narodnu muziku ovdje kod nas, na brdovitom Balkanu? Mislim da se ovdje brkaju babe i zabe. Ne znam kome je palo na pamet, i kako se uopste moze uporediti iskoristivost bilo kog aranzera kod nas, i na Zapadu, po kojoj logici? Mogu navesti desetine primjera na kojima pravilo ''upali i vozi'' ne vazi za Yamahine aranzere. I pod tim mislim na ''fabricki sound''. Situacija je malo, ali dakle malo bolja sa ekspanzijama koje se prodaju za Balkan, ali i to je miljama daleko od neke ozbiljnosti, osim nekoliko ritmova, na kojima opet trebaju debele prepravke da bi to na nesto licilo. Yamaha je svoj fokus stavila na svjetsko trziste, i jako su lose upuceni sta treba ljudima ovdje. Ko god smatra da se sa Yamahom moze ''upali i sviraj'', ja ga pozivam da nam prezentuje pjesmu od Luisa ''Opa opa''. Sa fabrickim materijalom? Kako da ne :D

casper 25.04.2016 00:58

Nemoj tako, demoraliziraš mladež. :D Pa ne sviraju valjda svi samo muziku sa ziju-miju zvukovima. Uostalom, ako se u Yamahinom packu našlo materijala za kineze, zašto ne bi i za "naše" područje.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3RbcLp8ITJI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Pada mi na um odlična ideja. Treba napraviti Pravi Balkan set, još bolji nego ovaj od Yamahe i lijepo ga prodavati kao PPI. Onaj PPF čuvaš u kompu i ne daš ga nikome da ga ne bi mešetari obrađivali i prodavali kao svoje. Super.

@Sky Net, imaš li ti još koji koristan video da se ne odmičemo od teme? ;)

Sky Net 25.04.2016 03:39

Otkud to da Luisova muzika spada u ziju-miju :-O ziju-miju i ostalo sto ide s tim i jeste ''problem'', sto 95% klavijaturista/aranzerista svira upravo narodnjake (vecinom). Po fabrickoj postavci, ako cemo gledati sta se danas (nazalost) u vecini slucajeva trazi kod nas - tu Yamaha nije prispjela nigdje. U Americi, Njemackoj, ili UK, ljudi nemaju takvih problema. Upravo to - upalis i sviras. Dao si primjer pack-a za Kinu - po koliko ima Kineza, a koliko nas na Balkanu. Jasna racunica za Yamahu, i jasno kome ce se vise posvetiti. Vjeruj mi, da upravo ljudi koji zastupaju Yamahu na nasim prostorima, su oni koji najvise traze, najvise pitaju i najvise vrse pritisak da nam se da ono sto nam ovdje treba.

I kad spomenu sta se kod nas svira - nedavno je jedan covjek okacio link na jednom mjestu, T5 vs Pa4X, usporedni test. I znas kako vec ide, komentari pljuste na sve strane (kao da neko placa te ljude) i javlja se covjek, da ti ga citiram ''Sta ste se klavira uhvatili, ko to jos na svirkama koristi''. Trebam li se jos sta dodati? :( Moja ekipa veliki broj nastupa upravo pocinje sa nekom od Oliverovih pjesama, i meni licno je piano vrlo bitan aspekat..ali eto, svakakvih nas ima..

Sto se tice pravljenja pack-ova - u PPI formatu skoro da se nemaju kome ni prodati. Novih PSR-ova i T petica bar u mom regionu nazalost i nema nesto napretek. TVD/TVN, to bi vec moglo, ali vec imaju ljudi koji to rade, i vise nego dobro. Eventualno poneki style, ali i to bi se moralo po vec nekom internom, postojecem setu.

Kad smo se vec dotakli Balkanskih stvari, evo je prezentacija Balkan pack-a za Tyros 4 i za PSR-650. Da ne bude da samo pisem, i jos idem u off. :D

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/cDiHvk0ZwyU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/z_iayIC9sCw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ffb 25.04.2016 08:32

Kolega Sky Net, gledajuci( slusajuci) ove dvije zadnje Yamahine prezentacije koje si postavio na svu srecu nisu mjerodavne za nijednog ozbiljnog muzicara. Obe postizu kontra efekt.
Sto to ima toliko extra u Opa Opa?
Trubaci Dragacevci 9/8?

VUNIMRAV 25.04.2016 11:24

Kolega @ffb,nemoj ni pokušaviti umanjiti kvalitet muzike koju je stvarao Luis!!Sviđalo se to tebi ili ne u pitanju su vrhunske pesme,aranžmani,tekstovi koju vole sve generacije ikoje " žive",pa tako i ta "opa opa",zašto ne?Ako je jedna ili par pesam akomercijalnog tipa,mnoge druge su prava vrednost i ostaće upamćene kao takve,no nije tema!!
Osim ako nisi mislio samo na prezentaciju,koja mi se uzgred ne sviđa!!

ffb 25.04.2016 11:43

Kolega@VUNIMRAV nisi me dobro shvatio. Ne radi se o Luisu i njegovoj pjesmi vec o tom ritmu koji se ne moze odsvirati na Yamahinom aranzeru? Znam da je ta pjesma uzeta samo kao primjer i to je moje misljenje.Na svakom arenzeru se moze sve odsvirati. Ako ima nesto sto se ne moze odsvirati onda postoji kompromis.
Midi file, mp3 , druga pjesma itd.
Na kraju krajeva: Jedno drvo nije suma, jedan c...n nije vasar.

VUNIMRAV 25.04.2016 12:11

Ok,tako sam i mislio!!

Sky Net 25.04.2016 15:22

Ocito se nije shvatila poenta. Casper je postavio par primjera, gdje ljudi koriste fabricke ritmove, boje, i gdje se to perfektno uklapa u njihovo podrucje. Izvadi iz kutije, stavi na stalak, upali - sviraj. Uz kostataciju, da treba vjezbati, svirati. Ok, potpuno se slazem. To, na taj nacin, moze na Zapadu.

Luisovu pjesmu sam naveo samo kao primjer, a takvih primjera ima desetine. Niti u Tyros-ima ima ritam 9/8 kada se klavijatura tek kupi, niti se moze napraviti u klavijaturi, jer ne postoji 9/8 mjera u style editoru. Kao sto ni ne postoji niti truba dragacevo, niti bilo kakva slicna tome. Kao ni 7/8, harmonike (prave, ne slagerske) i tako dalje i tome slicno. Je li sad jasnije zasto ta pjesma i zasto taj primjer i o cemu se uopste prica?

Drago mi je (kako ovo nakaradno izgleda) sto vam se prezentacije Balkan setova ne dopadaju - ne dopadaju se ni meni. Ali su one samo pokazatelj kako stoje stvari za ljude koji sviraju takvu muziku, a zele da se oslone na Yamahu. Jos uz napomenu 'vrhunski materijal snimljen u Srbiji, a masterizovan u Yamahi'', evo sam se najezio kakav je to miks i mastering..nazalost, samo dokaz koliko ozbiljno Yamaha shvata nase podrucje i nase potrebe.
Dakle, nema upali/sviraj. Nego vjezbaj, vjezbaj, onda rovi po internetu, zovi ljude koji imaju Yamahe, trazi materijal, stimaj, pravi, i tako dalje.
Sad kad smo se nadam se, razumjeli, mozemo se vratiti na Sultan of swing, Rock'n'roll i ostalo. :)

casper 25.04.2016 15:40

Da, na kraju se mi uvijek razumijemo ali mi nije jasno čemu onda pisati vlastite predpostavke i nagađanja pa onda to navoditi kao nečiji tuđi stav. Konkretno, radi se o tvojoj izjavi u vezi Louisa (post #12) gdje u prvom pasusu kažeš

Citat:

...
Otkud to da Luisova muzika spada u ziju-miju ziju-miju i ostalo sto ide s tim i jeste ''problem'', sto 95% klavijaturista/aranzerista svira upravo narodnjake (vecinom). Po fabrickoj postavci, ako cemo gledati sta se danas (nazalost) u vecini slucajeva trazi kod nas - tu Yamaha nije prispjela nigdje. U Americi, Njemackoj, ili UK, ljudi nemaju takvih problema. Upravo to - upalis i sviras. Dao si primjer pack-a za Kinu - po koliko ima Kineza, a koliko nas na Balkanu. Jasna racunica za Yamahu, i jasno kome ce se vise posvetiti. Vjeruj mi, da upravo ljudi koji zastupaju Yamahu na nasim prostorima, su oni koji najvise traze, najvise pitaju i najvise vrse pritisak da nam se da ono sto nam ovdje treba.
...

Tko je rekao da Louisova muzika spada u ziju miju kategoriju? Glazba koju je Louis izvodio i način kako je to radio pripada u antologiju ovih prostora. To je isto kao da netko kaže da je Stefanovski svira ziju miju jer izvodi pjeseme s tkz. nepravilnim ritmovima. Stvari se nepotrebno vulgariziraju i tako nastaju "nesporazumi". Da se mene pita, zabranio bih zakonom da se glazba tog kalibra uopće i svira na "pištaljkama" koje aranžeristi koriste. Uostalom, pokojni Louis se nikada nije spustio na tu razinu niti je nastupao u pratnji OMB, oko njega su uvijek bili muzičari dostojni njegove kvalitete. Metafora koju ja nazivam ziju-miju jasno ide na "onu stranu" gdje i pripada. Iole ozbiljan muzičar bi trebao znati napraviti razliku i ove dvije kategorije nikako ne bi smio staviti u isti koš.

Pored toga, a vezano je uz citirani dio, apsolutno se ne slažem s tvrdnjom kada kažeš da ljudi koji zastupaju Yamahu najviše pitaju i vrše najjači pritisak na Yamahu. Zašto tako mislim? Pa upravo ti "naši" zastupnici su osnovni razlog zašto je materijal koji se nudi loš i nije ono što korisnici očekuju. Da su oni (zastupnici) samo malo aktivniji, da im je stalo do veće distribucije i na kraju krajeva, do njihove dobiti, onda ovaj video koji si postavio ne bi izgledao ovako kako izgleda. Odrađeno je to korektno od strane demonstratora ali je daleko od onoga što Yamaha kao instrument može dati. Zašto nitko ne postavi pitanje, pa gdje su pobogu ti zastupnici kada se vode ovakve rasprave na forumu? Da li se ikada i na jednom forumu s ovih prostora javio netko "ovlašten od strane Yamahe"? Naravno da nije, jer im se živo fučka za ove naše rasprave. Pogledaj jednog Morisona, čovjeka koji pomaže ljudima, djeluje "na terenu", prenosi informacije "u centralu". To je ono što nedostaje Yamahi, a ujedno je i prvi preduvijet da sadržaji koji se nude u obliku Packova budu kvalitetniji.

Isto tako se ne slažem s tobom kada kažeš da "Yamaha nije prispjela nigdje" u odnosu na korisnike s ovih prostora. Yamahina koncepcija upisivanja Packova, kombiniranja materijala i konačnog edita istog, otvorila je put svakom korisniku da maksimalno prilagodi klavijaturu svojim potrebama. Odmah ću se ograditi jer vidim da te nervira ako to ne učinim, slažem se da YEM-u nedostaju neki detalji i sigurno da ima prostora za nadogradnje. Ali kao uzmemo jednog prosječnog korisnika koji pojima nema što je parametric eq ili velocity zone, koji ne zna napraviti običan backup materijala, onda je ovo što se trenutno nudi i previše. Yamaha je svojom novom koncepcijom unosa materijala u klavijaturu osigurala upravo ono što je potrebno jednom Ircu, Indonežanu, Rusu, Kinezu ... Razloge zbog čega su (neki) Balkanci nezadovoljni treba tražiti u lošoj prilagodbi novim tehnilogijama ali prije svega u nezainteresiranosti zastupnika, a o čemu sam pisao u predhodnom poglavlju.

Postoji "problem" u glavama nas aranžerista. Većina misli da je dovoljno upisati set, stisnuti START, pričekati da odsvira namjenski INTRO i onda viknuti "ajmo ruke u zrak", "poludi raja" ... Svatko onaj tko na vrijeme shvati da je neophodno znanje sviranja biti će u velikoj prednosti nad ostatkom "konkurencije". U tom sam smjeru napisao metaforu "opleti po tipkama". Tek kada nam kvaliteta sviranja nije ograničavajući faktor, možemo iskoristiti mogućnosti koje nudi klavijatura i izvući svoj ( i nejzin) maksimum. Dobro poznavanje svih funkcija aranžera je neophodno i mislim da je općenito kod Yamaha svirača na vrlo niskom nivou. Zbog toga se često donose zaključci da Yamaha nije dobra, da nedostaju funkcije, da je neki drugi brend bolji ... U skladu s predhodno napisanim i ujedno s naslovom teme, dijelim video koji pokazuje da Yamaha itekako može ako se s njom zna baratati. Istovremeno, ovaj video jasno prikazuje i suprotno, nikakva tehnika nam neće pomoći ako smo dobri recitatori, a pod svaku cijenu bismo željeli biti pjevači.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/FmgVG4hDbsQ?list=PLfvcMYC3AUyQWwQrhEcRUgDq4qhuLxEI r" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 26.04.2016 06:19

Al me casper izvuce iz konteksta, lele majko :D ja sam samo rekao u postu 10# ove teme - ko smatra da Yamaha moze tako raditi out of the box, nek na fabrickoj postavci odsvira tu i tu pjesmu. Odgovor:
Citat:

Pa ne sviraju valjda svi samo muziku sa ziju-miju zvukovima
Ja niti smatram ritam 9/8 niti trube, niti Luisove pjesme bilo cime sto spada u miju-fiju, to si ti kolega uradio, nenamjerno, bar je tako ispalo. Ali nije ni bitno, zna se sta je Luis, a sta je Bela ciganka od Stoje ili tome slicno smece. Svi to znamo, i nema potrebe da se tu vode polemike. Nije ni bitno kako je ko od njih to izvodio, bitno je kako se to vecinski izvodi SAD. Niti sta bi mi zabranili ili ne - kome nije jasno, i ko smatra da ja imam svoja neka nagadjanja, neka poslusa sta izlazi iz bilo kog aranzera na ovim prostorima, ne samo Yamahinih. Ono sto je zajednicko i za pokojnog Luisa, i za danasnji otpad - da se to ne moze raditi sa ''praznim aranzerom''. Moze, polovicno, dok zapadnjaci cije primjere stavljamo, mogu. Onaj kome ovdje mogucnosti dozvoljavaju, svira Nord, Kurzweil, ili Motif, upravo radi klavira, rhodesa ili hammond-a. I ne svira Luisa, nego Chaka Khan, Gloriu Gayner i tome slicno.

To za pritisak na Yamahu - znam iz provjerenog izvora. Apsolutno nije istina da su nasi zastupnici krivi za ovakvu situaciju - kriva je Yamaha, i samo Yamaha koju ne interesuje (bolje reci jako malo je interesuje) sta govori ovako malo i za njih totalno nebitno trziste(za razliku od npr Roland-a, dao si Morisona kao sjajan primjer kako treba da se radi). I to sto su dali kao Balkan pack, i to je na kasicicu, i da nije bilo pritiska i pregovora, ne bi bilo ni to. Nije tacno da takvih ljudi nije bilo ovdje na forumu - bili su ovdje, i docekani su poprilicno na ''noz'' kada se jos davno pricalo o Tyros-u 5, i YEM-u, i kada su iznesene stvari za koje se nije ni znalo. To sve stoji i sad zapisano na forumu, samo treba malo potraziti. Evidentno je da Yamaha ima svoju politiku, a to sto bi neko zelio..pa kome ne odgovara, neka promjeni brend, i neka ima sta zeli, vrlo jednostavno, oni nece propasti sto ce izgubiti 5, 10, 20, 50 korisnika. To im je jeftinije nego da mijenjaju sistem i svoje principe. Takav im je pristup.
YEM, sa svojim ukidanjem limita broja user voice-a nije uopste pozitivno uticao na nastanak boljeg materijala koji nama treba, a iza kog ce stati Yamaha - ''sada imate racunar, ubacujte i radite sta hocete. Mi, Yamaha, smatramo da je ono sto je u klavijaturi najbolje, ali eto imate opciju''.
Sve ovo govorim provjereno - nisu nagadjanja. Tyros 6 nece biti wauuu evolucija. Dodace se par stvari, ubacice neke opcije cisto zbog konkurencije, da se ne moze reci ni da nakon toliko godina toga nema, i neke od tih opcija se vec testiraju u manjim aranzerima. Ako moze jedan Bert Smorenburg, na demonstraciji Montage-a da jasno i glasno kaze da se Yamaha konacno odlucila da implementira u klavijaturu funkciju koju konkurencija, citiram ''ima vec 15 godina'', sta bi se tek moglo reci za aranzere? A konkretno u Montage-u se radi o tzv SSS-u, Seamless Sound Switching-u.
Sto se aranzera tice - CASM editor, MixMaster, Half bar creator i svi ti ostali softveri koji su nam nuzno potrebni ako zelimo detaljan editing ili prilagodbu, ko ih je napravio? Yamaha nije sigurno, i to pokazuje koliko njih to ne/interesuje. Nije ih interesovalo prije 10 godina - isto interesovanje za to imaju i sada.

Ne bih sada isticao ni prednosti ni mane YEM-a - ja sam se s njim pomirio. Ali cinjenica, provjerena cinjenica je da veliki broj korisnika to nije prihvatio, sto govore prodajni rezultati - kod nas. I nije toliki problem cijena, T5 kosta koliko je kostao i T4. Problem je u tom pristupu koji je Yamaha nametnula. Znam bar 10 muzicara koji u kuci uopste nemaju racunar, nego tablet. I sta da rade oni? Sa cim da edituju style-ove, na sta da instaliraju YEM? Da mozda investiraju jos jedno 500, 1000 eura za racunar, ako bi se odlucili na T5? Vjerujte mi, ne pada im na pamet. Isto tako znam nekoliko ljudi, dobrih muzicara, koji rade na T3 ili T4, i koji su finansijski apsolutno u mogucnosti da kupe T5, ali ga ne kupuju. Eventualni upgrade je moguc u smislu sa T3 na T4. I to je to. Na kraju, koliko nas ima sa peticama na ovom forumu, a koliko ljudi sa T3 ili T4? Koliko uopste ima ljudi koji su uradili upgrade sa nekog od prethodnih Tyros-a na T5? A prije koliko godina je izasao T5? Sraman broj. Neko je jednom napisao ''s obzirom sta je donio Pa4X, Yamaha moze jos biti sigurna''. Sta je donio ili nije - Yamaha moze biti jedino sigurna u to da se Pa4X-ova prodalo za pola godine ne znam ni sam koliko vise od T5 koji je vec par godina na trzistu. I to se odnosi konkretno na nase podrucje. Yamaha je dovoljno velika korporacija, da ih totalno boli uvo koliko se T5-ica prodalo kod nas, i koji je mozda za to razlog. Bitno je da se u ostatku svijeta prodaje odlicno, i da mlate pare sa prodajom expanzija. I to naveliko. A to sta ce reci nekolicina korisnika na nekom Balkanu, koji su za Yamahu kap u moru - to je totalno irelevantno.

I jos jedna stvar - ako ljudi koji stoje ispred Yamahe, kao prodavaci kazu da je glupo sto za import custom voice-a treba racunar, jer to potencijalne kupce odbija, i ako se ta ista klavijatura losije prodaje od prethodnika iako je ''tehnoloski naprednija'', u cemu je onda problem? Zasto je drasticno skocila potraznja za T4, toliko da ih nema dovoljno i da se dovoze iz inostranstva? Sve to kad se sabere i oduzme, jasno je da Yamaha nije prispjela nigdje, ili je prispjela jako lose, sto se tice T5 i Balkana. Budimo iskreni casper - cesto se zna desiti da se neki dublji editing pretvori u ''radjanje mecke'', kako je to rekao kolega koji je muku mucio sa gitarama. Ili kad je meni prijatelj poslao semplove bubnja iz studija - to dok se slozi, i nastima kako treba, da ni ne govorim. Isti taj bubanj sam probao unutar Cubase-a, slozio multi-layere u sempleru, i uz malo obrade eq-om, odlican rezultat za manje od pola sata. Samo EQ, nista vise. Medjutim, moja karta i njena konverzija i Tyros-ova konverzija nisu iste. Sto je unutar Cubase-a ok, u Tyros-u treba prepavka, ili obrnuto. To su nijanse, ali to se rastegne na sate, sate, i sate, ne zato sto ja to ne umijem , nego sto niti YEM niti Tyros nemaju bazne alate, pa ponovo, ispocetka, smanji EQ, ubaci, cekaj, reload, brisi itd. Nadam se @casper da shvatas o cemu ti govorim.
Sjetimo se samo slavne DX7, DX21 - kako su one zvucale na stranim plocama, a sta su ljudi napravili od njih ovdje. Da ih cuju, Japanci ne bi ni pomislili da se radi o tim klavijaturama. Dale su mogucnost prilagodbe, zazivjele, i otisle u legendu.
Ne svadjam se, ne provociram, samo navodim stvari koje su velikim dijelom dovele do toga da T5 ni nakon toliko vremena, jednostavno nije zazivio kod nas. Neosporno je da T5 ima sjajnu bazu, da ima odlicnih stvari u njemu, da neke stvari u njemu zvuce vrlo dobro. Za razliku od Balkan pack-a, npr Euro Dance expanzija je, mama mia. Sto bi se reklo ''izuva iz cipela''. Isto tako je neosporno da T5 moze zvucati i daleko bolje od toga kako je dosao ''u najlonu'', pa mozda cak i toliko dobro i toliko bolje da ni oni koji su ga napravili nisu planirali da tako moze. Realno, nema veliki broj korisnika koji Tyros tako tretiraju (ili sto bi moja majka rekla dok sam imao T3, gasi vise to cudo, sta je vise ''zlostavljas''). Sve dok Yamahi na Tyros-u budu donosili profit bake i deke, koji jedva cekaju da izadje nova expanzija za Western, sa kojom ce prozivljavati mirne dane starosti u svom domu, Yamaha ce raditi kako je radila i do sada. Samo su to sada bake i deke iz Vijetnama, Kine, Indije..e kad bi oni trazili per-drum-component eq u YEM-u, vise detalja u editorima i tome slicno, onda bi Yamaha nesto i uradila. Ali oni sute, jer im to ne treba, zadovoljni su, a Yamaha najzadovoljnija jer formula sistema iz PSR 9000 PRO sjajno donosi profit i 15 godina kasnije. A tim koji pobjedjuje, se ne mijenja :D

Skrenuli smo poprilicno s teme, ali nadam se da mi se mi nece zamjeriti. Jesmo ponekad casper i ja na malo razlicitim stranama, al' sve je to ok, ne bi bila ni fora da smo svi isti. Bitno je da se razumijemo :)

Modern talking & Tyros 4 - odlicna kombinacija za dobro jutro :D

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OJErKaa2bNo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

sxkn7 26.04.2016 11:37

ovako se "roka mandoljin":
https://www.youtube.com/watch?v=pfswO0jQOfc

casper 26.04.2016 12:16

To te ja pitam!
Evo jednog što "ne zna svirat" pa pušta midi u pozadini :D

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/dgjn97lRckA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ffb 26.04.2016 12:28

Jel moze i ovo?
http://youtu.be/z7Mb2lXBqlw

sxkn7 26.04.2016 12:29

@casper: ma zna taj svirati u svojim drugim videoima samo što se previše krevelji.
Ali vrhunac drskosti sa upotrebom MIDI-fajlova je kod ovog kriminalca (što bi naši stariji rekli, ovoga bi trebala Titina milicija da izpendreči):
https://www.youtube.com/watch?v=AYFdHJgx7Qc

ffb 26.04.2016 12:43

Na zalost takvi su puni termina a za cijenu od 100- njak eura po satu ne nude nista.
Da postoji " muzicka milicija" ne gine ga dozivotna robija.

casper 26.04.2016 13:02

@sxkn7 - malo sam se našalio, zna čovjek svirati, odlično i pjeva, samo što je glumac pa ponekad i mene živciraju njegovi gegovi,

@ffb - kako ne bi moglo, i to je Yamaha :D, tim više, na primjeru kolega iz Rumunjske se očituje kako radi njihova lokalna Yamaha zajednica, koliko vidim i čujem njima ne nedostaje materijala ;)

Ovaj "glumac" svira na ketronu, taj ne spada u ovu temu :D
Ah, mora i on zaraditi svoju koricu kruha ... ili naći izgovor da pobjegne od žene :D

Da budem koristan, jedan poučan video koji prikazuje kako se može iskoristiti Multifingered mod u lijevoj ruci.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/e1QHYyZoj9g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

tyros2 03.05.2016 16:15

https://www.youtube.com/watch?v=JwJbnGSBpMQ

Jos jedan odlican primjer kako se koriste registracije..

casper 03.05.2016 23:38

@tyros2 - tako to rade dobri trgovci.
Ne moraju nužno biti ovlašteni od strane proizvođača. Naprave dobru prezentaciju i lijepo prodaju vlastite Packove. To sam naglasio u jednom postu prije, Yamaha je otvorila put svakome da materijal složi po želji i ako ima trgovačkog duha, uz to može i zaraditi.

A što li rade ovlašteni distributeri na našem području? Pogledajte video, jedini video za HR koji prezentira "novi model". Tužno da tužnije ne može biti. :(

Video s (ne)kvalitetom od 144p, kao je sniman VHS kamerom iz 88. godine, sinhroniziran kao da je s početka TV u boji iz 70. godine, a o sadržaju prezentacije neću niti trošiti riječi. Katastrofa.


<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Q-TKphqDm_k" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Dell 03.05.2016 23:44

Jel ozbiljan ovaj?
Mogao je makar celofan skinut sa displaya.

casper 03.05.2016 23:52

Ne smeta njemu folija, zar ne vidiš da je odmah našao VOCAL CANCEL. =))

Dell 04.05.2016 02:52

Koji mu inače radi do jaja, samo mu ostao u pozadini vokal sa nekim "crkvenim" hallom, da ne kažem flangerom :lol: :lol:

didda 04.05.2016 23:30

Prezentacija u HR za S950 -- Loše, jako loše... :)
Moglo (moralo) se je to puno bolje uraditi ...
Mislim da u HR ni dan danas nema prezentacije na nekom nivou , ili griješim možda?
Je li netko zna za neku prezentaciju, koja je zadovoljavajuća, a da je na bilo kojem jeziku sa naših prostora ? (i da nije kao prethodna za S950 :D)

casper 05.05.2016 00:08

1 Privitaka
Postavljena su dva videa je u 12 postu ove teme i mislim da je to sve što se tiče srodnog govornog područja.
Čuo sam iz "povjerljivih izvora" da naši nisu zadovoljni prodajom Yamaha aranžera. A kako bi bili zadovoljni, jadni bili, kad jedva da u dučanu imaju neki model da se proba. Priča se isto tako da ih je netko potjerao s ovog foruma? Ja nisam primjetio ni da su se pojavili, a kamoli da su se javili. :D

Evo jedne statistike, sigurno da to nije vezano uz temu ali moram malo, valjda mi neće zamjeriti članovi. ;)

Usporedimo li dvije teme na forumu koje govore o konkurenciji u sličnom cjenovnom rangu, Yamaha PSR S vs. RolandEA7, postavlja se jednostavno pitanje, zašto je 4 puta veća zainteresiranost za Rolanda?
Moje je mišljenje da je promocija Yamahe na našem području totalno zakazala i da je to osnovni razlog ove "nezainteresiranosti" kupaca. Najgore je to što Yamaha ima konja za utrku koji sigurno pobjeđuje ali to na žalost u "brzom potrošačkom" društvu nije dovoljno.

Odoh malo od teme. Da se iskupim, evo jednog videa koji je veoma zanimljiv. Pogledajte samo to staro pojačalo na koje svira, lokacija je isto tako zanimljiva, ulični svirač, izvedba je super, a simpatični lokalni izgovor svemu daje super štih ... Pogledajte malo i njegove ostale izvedbe ...

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/-2U-yeVkkac" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Da, zaboravio sam. Momak dobro glumi ali ga vjetar malo hebe i okreće tekst baš kada ne treba. Kako god, sve je to OMB :-)

Sky Net 05.05.2016 11:11

Po kom osnovu je to zakazala ''promocija''? Tyros 5 ima od samog izlaska u radnji u Mostaru. Isto tako i Motif XF, MoxF, i tome slicno. Ode se u radnju, spoji se na razglas, slusalice, po zelji, proba se, nikakav problem. Sad, zasto i koliko ljudi ne/kupuju, to je druga stvar.

Isto je u slucaju PSR/Roland. Sta to nudi PSR za nase trziste da bi uopste bio uzet u razmatranje? Po mom misljenju, nista. Sto se tice Yamahine podrske, iz primjera se moze vidjeti koliko su oni u Japanu uopste upuceni sta korisnicima treba na ovom podrucju.

S druge strane, Roland ne da je operativno i prakticno nadmocan nad PSR-om, nego i nad mnogo jacom konkurencijom. Za njega se vec, mimo Roland team Srbija, pravi materijal pored kog bilo koji PSR moze samo izvrsiti samozapaljenje. Plus, tu je kolega Morison, koji zivi OVDJE, a tu je i sam Roland, koji SLUSA sta im se govori. Do sada su oni MISLILI sta ljudima treba, i svi znamo gdje ih je to odvelo. Ne moze se Balkancu govoriti sta on treba da MISLI. To Yamaha pokusava ne samo ovdje, nego i na zapadu, samo u nekim drugim domenama. To im se polako, ali sigurno, obija o glavu, i to je super.
Godinama niko na njih nije vrsio presing, i to je dovelo do toga da im aranzeri godinama zvukom lice ko jaje jajetu, bez ikakvih realnih inovacija i pomaka. Ako uporedimo fabricki sound T4 i T5, te npr konkurenta Pa3X i Pa4X, jasno se vidi ko je taj ko spava i ko pojma nema sta se oko njega desava.

Za malo slabije upucene - jos davne 2007-me, Pa2X je imao voice editor koji je bio u rangu sa Triton-ovim. Za cak i najjace Yamahine aranzere takve mogucnosti editinga su jos uvijek naucna fantastika - samo zato jer neko u Japanu MISLI da je ovo sto se sada ima dovoljno dobro. Jos 2011-te su u Korgovim aranzerima postojali custom bubnjevi koji su bili audio, ''inovacija'' koja je na Yamahe dosla, koliko, 5 godina kasnije? Aplauz. O style editingu unutar klavijature ne trebam trositi ni rijeci, kao ni samim mogucnostima i kompleksnosti istog. Chord switching cu ja na Korgu uraditi dok neko upali racunar i pokrene CASM editor. Ali, to da bi se shvatilo, treba sjesti i probati raditi na klavijaturi. Sve ostalo je suplja prica bez ikakvog utemeljenja i listanje po manualu. I tonski nedostaci koje su Pa serije ranije imale, su uveliko popravljene sa Pa4X. Pa sada odjednom ima dosta fabrickog materijala koji je na Korgu cak i bolji nego na Tyros-u, ljudi su sjeli pa uradili potpuno nove bubnjeve i tako dalje, i tako blize. Ali opet, da bi se to shvatilo, treba probati.
I uopste nije nikakvo cudo sto je interesovanje ovakvo ili onakvo - dodje vrijeme kada ljudi prestanu da gutaju reciklirani materijal. Isto kao i hranu - da je ne znam kako ukusna, ako se jede 10 dana zaredom, 11-ti dan ce zeludac reci stop. Yamaha vec duzi niz godina prodaje klavijature, pa hajde da se kaze, na konto imena. Sto se mene tice - Tyros 6 moze komotno biti minoran napredak kao sto je i T5 naspram T4. Taman ce se do tada raditi i na Pa5X, a ako je E-A7 ovako mocan, kakav li ce tek biti nasljednik. Ja od sveg srca zelim da oba budu sto bolji, ne bi li se neko sjetio u Japanu da konacne mrdne guzicom, jer drugacije nece. Na kraju, konkurencija je tako divna stvar. Kronos je napravio pometnju, i toliko se rasirio da je Yamaha morala izaci iz okvira Motif-a (kojeg takodje vec godinama recikliraju) i napravili su Montage. Extra. Mnozite se Kronosi, mnozite se Rolandi. Nagazi Casio. Samo se mnozite, ljubi vas majka.
A da se jos malo dotaknem PSR-a. Ako sagledamo mladju generaciju, sve im se svodi na tablete, pad-ove, i malo tipki. Touch screen je vrlo pozeljan. I sta tu ima da trazi PSR? Opet postoje oni, koji prate sta je to sto privlaci te generacije. I to sve, za 1000$. Sjajno.

<iframe src="https://www.youtube.com/embed/acSnjVwi5Oc" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

Suma sumarum - nikakav manjak marketinga Yamahi nije kriv. Samo gramzivost, manjak kooperativnosti i ignorisanje trendova.
A evo i sjajan primjer kako se dobro zabaviti, za malo vise novca od cijene high end smartphone-a, a uz to biti i totalno in. Welcome to the new age.

<iframe src="https://www.youtube.com/embed/vvBFnpj-bNc" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

casper 05.05.2016 11:28

Prijatelju, malo si konfuzan. Tko bi tebe pratio? Prvo kažeš da je promocija Yamahe dobra
Citat:

Po kom osnovu je to zakazala ''promocija''? Tyros 5 ima od samog izlaska u radnji u Mostaru. Isto tako i Motif XF, MoxF, i tome slicno. Ode se u radnju, spoji se na razglas, slusalice, po zelji, proba se, nikakav problem. Sad, zasto i koliko ljudi ne/kupuju, to je druga stvar.
A onda opleti na suprotnu stranu. Načitali smo se tvojih eksertiza o "lošoj Yamahi" i ako ti ona nije po volji, otvori neku drugu temu pa tamo piši do mile volje.

Ovo je tema o YAMAHA aranžerima i kakve veze ima ovaj "kućni uradak" iz tamo neke nedođije. =))

Slijedi jedan multitracking video za ljubitelje dobre glazbe.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OCAuaF2Aagk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 05.05.2016 12:09

Sta nije jasno? Nikakva promocija ne moze pomoci da se nesto predstavi necim sto nije. Klavijature su tu, i dostupne. Citav se grad moze oblijepiti Yamahinim banerima, sta ce se postici? Nista. Kome smetaju cinjenice, njegov problem. "Kucni uradak" je bar meni, daleko bolji uradak od lika koji drlja i krevelji se na pojacalu u nekom parku. Ako je fora da se postavljaju takvi idiotski zapisi, vise puta zaredom, onda nek se promijeni i ime teme. Zapitao si se zasto tema o Rolandu ima toliko vise interesovanja. Objasnjeno ti je i vise nego detaljno, ne samo za Roland, nego i za par drugih stvari. To sto se tebi to ne dopada - ne mogu ti pomoci. I to sto moja objektivnost tebi izgleda kako izgleda - to je samo tvoja licna percepcija. A moj ti je savjet da malo izadjes iz sobe. Po mogucnosti probas i neke druge stvari. A usput, prezentujes nam i malo tvoje magije i expertize, koju ocigledno ovdje niko drugi nema. ;)


Sent from my iPhone 6S
Dodato:
Dodatak: doduse, mozemo i prebrojiti clanove foruma, koji imaju najnovije sprave, to ce najbolje pokazati i procentualno koliko je sta zastupljeno, barem na ovom mjestu gdje se razmjenjuju informacije. Ustvari, predlazem da se napravi zaseban pool, sa razlicitim aranzerima, i da vlasnici mogu odabrati samo jedan. Ako laze koza - ne laze rog.


Sent from my iPhone 6S

casper 05.05.2016 12:26

Samo opušteno, prijatelju. Ovaj u parku svira Yamahu, to je poanta priče. I ovaj isto svira Yamahu, samo u sobi. :p
Pored toga što sviraju Yamahu, zajedničko im je što obojca uživaju u tome što rade. Meni izgledaju sretno, a nekome drugom izgledaju kao idioti. Ipak, to je više stvar osobnog stava i pogleda prema životu i ljudima koji ga okružuju.

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/eWqLK3crC64" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 05.05.2016 14:15

Ne ulazim ja u to da li neko voli ili ne, da li radi iz ljubavi ili neceg drugog, treceg. Niko od nas ne zna sta im je zaista u glavama. Ali "park" izvedba, u kojoj malo toga ima i smisla, pogotovo kvaliteta, u istoj temi gdje stavljamo Telma i njemu slicne, ne ide bas.. Ako je tema o prezentacijama, neka tako i bude, prezentacije opcija, mogucnosti i tonskog kvaliteta. Izljeve emocija, uz svo duzno postovanje, od strane ljudi koji su hobisti, za svoju dusu, ne smatram niti ozbiljnim, niti reprezentativnim, niti pogotovo prezentacijom. Multitracking video je prava prezentacija. A nemam nista protiv tematike "hobisti sa ozbiljnim spravama", sto je totalno druga stvar od onoga sa cim smo poceli. Neko moze staviti i snimak djeteta od 5 godina kako tipka po PSR-u, i tema izgubi smisao. Sto se mene tice, neka svako radi ono sto ga usrecuje, samo da babe i zabe ostanu razdvojene. :)


Sent from my iPhone 6S

casper 05.05.2016 14:35

Video prezentacije Yamaha aranžera
 
Naslov teme je jednostavan. Zato ga ponavljam u naslovu posta da se prisjetimo o čemu se ovdje priča.

Vidi kako radi mališan za 680 Eura. Super !!! :D

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/EGgjhVXw5YA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 05.05.2016 18:40

Taj sam video casper htio danas da postavim, ali zaglavih sa kupanjem macke i..zaboravih. Katsunori standardno na nivou zadatka, pravi prezenter i demonstrator. Sjajno.



Sent from my iPhone 6S

Alen P 05.05.2016 18:58

Izgleda kao sample bubanj.
A o demonstracijama... Ne razumijem čemu polemika?
Yamaha ima odličnu ekipu koja vrlo profesionalno odrađuje demonstracije. Uvijek pune dvorane. Još nisam vidio ni jedan brand koji bi uradio takve demonstracije kao što ima yamaha. Ne znam čemu prezentacija Casia...? On bi morao parirati kojoj yamahi? Meni to zvuči katastrofa. Vrlo neozbiljno za svirača-gažera. Dođe mi zlo kad vidim samo te 'piano style keys'. OVo ću pisati štampanim slovima ne jer vičem, nego smatram bitnim: DA IMAM PARA KUPIO BIH PETICU I ŠESTICU NE IZ RAZLOGA ŠTO IMA ILI NEMA PREZENTACIJA, NEGO DA SE OBNOVIM I UŽIVAM U INSTRUMENTU. Zašto je neću kupiti? Jer nemam novce. To je glavni razlog što se slabo prodaju. Gdje? Kod nas. A svijet se ne vrti OKO NAS.


Trenutno vrijeme na Forumu 07:29

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org