YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Yamaha (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Video prezentacije Yamaha aranžera (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=29371)

casper 25.04.2016 00:58

Nemoj tako, demoraliziraš mladež. :D Pa ne sviraju valjda svi samo muziku sa ziju-miju zvukovima. Uostalom, ako se u Yamahinom packu našlo materijala za kineze, zašto ne bi i za "naše" područje.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3RbcLp8ITJI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Pada mi na um odlična ideja. Treba napraviti Pravi Balkan set, još bolji nego ovaj od Yamahe i lijepo ga prodavati kao PPI. Onaj PPF čuvaš u kompu i ne daš ga nikome da ga ne bi mešetari obrađivali i prodavali kao svoje. Super.

@Sky Net, imaš li ti još koji koristan video da se ne odmičemo od teme? ;)

Sky Net 25.04.2016 03:39

Otkud to da Luisova muzika spada u ziju-miju :-O ziju-miju i ostalo sto ide s tim i jeste ''problem'', sto 95% klavijaturista/aranzerista svira upravo narodnjake (vecinom). Po fabrickoj postavci, ako cemo gledati sta se danas (nazalost) u vecini slucajeva trazi kod nas - tu Yamaha nije prispjela nigdje. U Americi, Njemackoj, ili UK, ljudi nemaju takvih problema. Upravo to - upalis i sviras. Dao si primjer pack-a za Kinu - po koliko ima Kineza, a koliko nas na Balkanu. Jasna racunica za Yamahu, i jasno kome ce se vise posvetiti. Vjeruj mi, da upravo ljudi koji zastupaju Yamahu na nasim prostorima, su oni koji najvise traze, najvise pitaju i najvise vrse pritisak da nam se da ono sto nam ovdje treba.

I kad spomenu sta se kod nas svira - nedavno je jedan covjek okacio link na jednom mjestu, T5 vs Pa4X, usporedni test. I znas kako vec ide, komentari pljuste na sve strane (kao da neko placa te ljude) i javlja se covjek, da ti ga citiram ''Sta ste se klavira uhvatili, ko to jos na svirkama koristi''. Trebam li se jos sta dodati? :( Moja ekipa veliki broj nastupa upravo pocinje sa nekom od Oliverovih pjesama, i meni licno je piano vrlo bitan aspekat..ali eto, svakakvih nas ima..

Sto se tice pravljenja pack-ova - u PPI formatu skoro da se nemaju kome ni prodati. Novih PSR-ova i T petica bar u mom regionu nazalost i nema nesto napretek. TVD/TVN, to bi vec moglo, ali vec imaju ljudi koji to rade, i vise nego dobro. Eventualno poneki style, ali i to bi se moralo po vec nekom internom, postojecem setu.

Kad smo se vec dotakli Balkanskih stvari, evo je prezentacija Balkan pack-a za Tyros 4 i za PSR-650. Da ne bude da samo pisem, i jos idem u off. :D

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/cDiHvk0ZwyU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/z_iayIC9sCw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ffb 25.04.2016 08:32

Kolega Sky Net, gledajuci( slusajuci) ove dvije zadnje Yamahine prezentacije koje si postavio na svu srecu nisu mjerodavne za nijednog ozbiljnog muzicara. Obe postizu kontra efekt.
Sto to ima toliko extra u Opa Opa?
Trubaci Dragacevci 9/8?

VUNIMRAV 25.04.2016 11:24

Kolega @ffb,nemoj ni pokušaviti umanjiti kvalitet muzike koju je stvarao Luis!!Sviđalo se to tebi ili ne u pitanju su vrhunske pesme,aranžmani,tekstovi koju vole sve generacije ikoje " žive",pa tako i ta "opa opa",zašto ne?Ako je jedna ili par pesam akomercijalnog tipa,mnoge druge su prava vrednost i ostaće upamćene kao takve,no nije tema!!
Osim ako nisi mislio samo na prezentaciju,koja mi se uzgred ne sviđa!!

ffb 25.04.2016 11:43

Kolega@VUNIMRAV nisi me dobro shvatio. Ne radi se o Luisu i njegovoj pjesmi vec o tom ritmu koji se ne moze odsvirati na Yamahinom aranzeru? Znam da je ta pjesma uzeta samo kao primjer i to je moje misljenje.Na svakom arenzeru se moze sve odsvirati. Ako ima nesto sto se ne moze odsvirati onda postoji kompromis.
Midi file, mp3 , druga pjesma itd.
Na kraju krajeva: Jedno drvo nije suma, jedan c...n nije vasar.

VUNIMRAV 25.04.2016 12:11

Ok,tako sam i mislio!!

Sky Net 25.04.2016 15:22

Ocito se nije shvatila poenta. Casper je postavio par primjera, gdje ljudi koriste fabricke ritmove, boje, i gdje se to perfektno uklapa u njihovo podrucje. Izvadi iz kutije, stavi na stalak, upali - sviraj. Uz kostataciju, da treba vjezbati, svirati. Ok, potpuno se slazem. To, na taj nacin, moze na Zapadu.

Luisovu pjesmu sam naveo samo kao primjer, a takvih primjera ima desetine. Niti u Tyros-ima ima ritam 9/8 kada se klavijatura tek kupi, niti se moze napraviti u klavijaturi, jer ne postoji 9/8 mjera u style editoru. Kao sto ni ne postoji niti truba dragacevo, niti bilo kakva slicna tome. Kao ni 7/8, harmonike (prave, ne slagerske) i tako dalje i tome slicno. Je li sad jasnije zasto ta pjesma i zasto taj primjer i o cemu se uopste prica?

Drago mi je (kako ovo nakaradno izgleda) sto vam se prezentacije Balkan setova ne dopadaju - ne dopadaju se ni meni. Ali su one samo pokazatelj kako stoje stvari za ljude koji sviraju takvu muziku, a zele da se oslone na Yamahu. Jos uz napomenu 'vrhunski materijal snimljen u Srbiji, a masterizovan u Yamahi'', evo sam se najezio kakav je to miks i mastering..nazalost, samo dokaz koliko ozbiljno Yamaha shvata nase podrucje i nase potrebe.
Dakle, nema upali/sviraj. Nego vjezbaj, vjezbaj, onda rovi po internetu, zovi ljude koji imaju Yamahe, trazi materijal, stimaj, pravi, i tako dalje.
Sad kad smo se nadam se, razumjeli, mozemo se vratiti na Sultan of swing, Rock'n'roll i ostalo. :)

casper 25.04.2016 15:40

Da, na kraju se mi uvijek razumijemo ali mi nije jasno čemu onda pisati vlastite predpostavke i nagađanja pa onda to navoditi kao nečiji tuđi stav. Konkretno, radi se o tvojoj izjavi u vezi Louisa (post #12) gdje u prvom pasusu kažeš

Citat:

...
Otkud to da Luisova muzika spada u ziju-miju ziju-miju i ostalo sto ide s tim i jeste ''problem'', sto 95% klavijaturista/aranzerista svira upravo narodnjake (vecinom). Po fabrickoj postavci, ako cemo gledati sta se danas (nazalost) u vecini slucajeva trazi kod nas - tu Yamaha nije prispjela nigdje. U Americi, Njemackoj, ili UK, ljudi nemaju takvih problema. Upravo to - upalis i sviras. Dao si primjer pack-a za Kinu - po koliko ima Kineza, a koliko nas na Balkanu. Jasna racunica za Yamahu, i jasno kome ce se vise posvetiti. Vjeruj mi, da upravo ljudi koji zastupaju Yamahu na nasim prostorima, su oni koji najvise traze, najvise pitaju i najvise vrse pritisak da nam se da ono sto nam ovdje treba.
...

Tko je rekao da Louisova muzika spada u ziju miju kategoriju? Glazba koju je Louis izvodio i način kako je to radio pripada u antologiju ovih prostora. To je isto kao da netko kaže da je Stefanovski svira ziju miju jer izvodi pjeseme s tkz. nepravilnim ritmovima. Stvari se nepotrebno vulgariziraju i tako nastaju "nesporazumi". Da se mene pita, zabranio bih zakonom da se glazba tog kalibra uopće i svira na "pištaljkama" koje aranžeristi koriste. Uostalom, pokojni Louis se nikada nije spustio na tu razinu niti je nastupao u pratnji OMB, oko njega su uvijek bili muzičari dostojni njegove kvalitete. Metafora koju ja nazivam ziju-miju jasno ide na "onu stranu" gdje i pripada. Iole ozbiljan muzičar bi trebao znati napraviti razliku i ove dvije kategorije nikako ne bi smio staviti u isti koš.

Pored toga, a vezano je uz citirani dio, apsolutno se ne slažem s tvrdnjom kada kažeš da ljudi koji zastupaju Yamahu najviše pitaju i vrše najjači pritisak na Yamahu. Zašto tako mislim? Pa upravo ti "naši" zastupnici su osnovni razlog zašto je materijal koji se nudi loš i nije ono što korisnici očekuju. Da su oni (zastupnici) samo malo aktivniji, da im je stalo do veće distribucije i na kraju krajeva, do njihove dobiti, onda ovaj video koji si postavio ne bi izgledao ovako kako izgleda. Odrađeno je to korektno od strane demonstratora ali je daleko od onoga što Yamaha kao instrument može dati. Zašto nitko ne postavi pitanje, pa gdje su pobogu ti zastupnici kada se vode ovakve rasprave na forumu? Da li se ikada i na jednom forumu s ovih prostora javio netko "ovlašten od strane Yamahe"? Naravno da nije, jer im se živo fučka za ove naše rasprave. Pogledaj jednog Morisona, čovjeka koji pomaže ljudima, djeluje "na terenu", prenosi informacije "u centralu". To je ono što nedostaje Yamahi, a ujedno je i prvi preduvijet da sadržaji koji se nude u obliku Packova budu kvalitetniji.

Isto tako se ne slažem s tobom kada kažeš da "Yamaha nije prispjela nigdje" u odnosu na korisnike s ovih prostora. Yamahina koncepcija upisivanja Packova, kombiniranja materijala i konačnog edita istog, otvorila je put svakom korisniku da maksimalno prilagodi klavijaturu svojim potrebama. Odmah ću se ograditi jer vidim da te nervira ako to ne učinim, slažem se da YEM-u nedostaju neki detalji i sigurno da ima prostora za nadogradnje. Ali kao uzmemo jednog prosječnog korisnika koji pojima nema što je parametric eq ili velocity zone, koji ne zna napraviti običan backup materijala, onda je ovo što se trenutno nudi i previše. Yamaha je svojom novom koncepcijom unosa materijala u klavijaturu osigurala upravo ono što je potrebno jednom Ircu, Indonežanu, Rusu, Kinezu ... Razloge zbog čega su (neki) Balkanci nezadovoljni treba tražiti u lošoj prilagodbi novim tehnilogijama ali prije svega u nezainteresiranosti zastupnika, a o čemu sam pisao u predhodnom poglavlju.

Postoji "problem" u glavama nas aranžerista. Većina misli da je dovoljno upisati set, stisnuti START, pričekati da odsvira namjenski INTRO i onda viknuti "ajmo ruke u zrak", "poludi raja" ... Svatko onaj tko na vrijeme shvati da je neophodno znanje sviranja biti će u velikoj prednosti nad ostatkom "konkurencije". U tom sam smjeru napisao metaforu "opleti po tipkama". Tek kada nam kvaliteta sviranja nije ograničavajući faktor, možemo iskoristiti mogućnosti koje nudi klavijatura i izvući svoj ( i nejzin) maksimum. Dobro poznavanje svih funkcija aranžera je neophodno i mislim da je općenito kod Yamaha svirača na vrlo niskom nivou. Zbog toga se često donose zaključci da Yamaha nije dobra, da nedostaju funkcije, da je neki drugi brend bolji ... U skladu s predhodno napisanim i ujedno s naslovom teme, dijelim video koji pokazuje da Yamaha itekako može ako se s njom zna baratati. Istovremeno, ovaj video jasno prikazuje i suprotno, nikakva tehnika nam neće pomoći ako smo dobri recitatori, a pod svaku cijenu bismo željeli biti pjevači.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/FmgVG4hDbsQ?list=PLfvcMYC3AUyQWwQrhEcRUgDq4qhuLxEI r" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Sky Net 26.04.2016 06:19

Al me casper izvuce iz konteksta, lele majko :D ja sam samo rekao u postu 10# ove teme - ko smatra da Yamaha moze tako raditi out of the box, nek na fabrickoj postavci odsvira tu i tu pjesmu. Odgovor:
Citat:

Pa ne sviraju valjda svi samo muziku sa ziju-miju zvukovima
Ja niti smatram ritam 9/8 niti trube, niti Luisove pjesme bilo cime sto spada u miju-fiju, to si ti kolega uradio, nenamjerno, bar je tako ispalo. Ali nije ni bitno, zna se sta je Luis, a sta je Bela ciganka od Stoje ili tome slicno smece. Svi to znamo, i nema potrebe da se tu vode polemike. Nije ni bitno kako je ko od njih to izvodio, bitno je kako se to vecinski izvodi SAD. Niti sta bi mi zabranili ili ne - kome nije jasno, i ko smatra da ja imam svoja neka nagadjanja, neka poslusa sta izlazi iz bilo kog aranzera na ovim prostorima, ne samo Yamahinih. Ono sto je zajednicko i za pokojnog Luisa, i za danasnji otpad - da se to ne moze raditi sa ''praznim aranzerom''. Moze, polovicno, dok zapadnjaci cije primjere stavljamo, mogu. Onaj kome ovdje mogucnosti dozvoljavaju, svira Nord, Kurzweil, ili Motif, upravo radi klavira, rhodesa ili hammond-a. I ne svira Luisa, nego Chaka Khan, Gloriu Gayner i tome slicno.

To za pritisak na Yamahu - znam iz provjerenog izvora. Apsolutno nije istina da su nasi zastupnici krivi za ovakvu situaciju - kriva je Yamaha, i samo Yamaha koju ne interesuje (bolje reci jako malo je interesuje) sta govori ovako malo i za njih totalno nebitno trziste(za razliku od npr Roland-a, dao si Morisona kao sjajan primjer kako treba da se radi). I to sto su dali kao Balkan pack, i to je na kasicicu, i da nije bilo pritiska i pregovora, ne bi bilo ni to. Nije tacno da takvih ljudi nije bilo ovdje na forumu - bili su ovdje, i docekani su poprilicno na ''noz'' kada se jos davno pricalo o Tyros-u 5, i YEM-u, i kada su iznesene stvari za koje se nije ni znalo. To sve stoji i sad zapisano na forumu, samo treba malo potraziti. Evidentno je da Yamaha ima svoju politiku, a to sto bi neko zelio..pa kome ne odgovara, neka promjeni brend, i neka ima sta zeli, vrlo jednostavno, oni nece propasti sto ce izgubiti 5, 10, 20, 50 korisnika. To im je jeftinije nego da mijenjaju sistem i svoje principe. Takav im je pristup.
YEM, sa svojim ukidanjem limita broja user voice-a nije uopste pozitivno uticao na nastanak boljeg materijala koji nama treba, a iza kog ce stati Yamaha - ''sada imate racunar, ubacujte i radite sta hocete. Mi, Yamaha, smatramo da je ono sto je u klavijaturi najbolje, ali eto imate opciju''.
Sve ovo govorim provjereno - nisu nagadjanja. Tyros 6 nece biti wauuu evolucija. Dodace se par stvari, ubacice neke opcije cisto zbog konkurencije, da se ne moze reci ni da nakon toliko godina toga nema, i neke od tih opcija se vec testiraju u manjim aranzerima. Ako moze jedan Bert Smorenburg, na demonstraciji Montage-a da jasno i glasno kaze da se Yamaha konacno odlucila da implementira u klavijaturu funkciju koju konkurencija, citiram ''ima vec 15 godina'', sta bi se tek moglo reci za aranzere? A konkretno u Montage-u se radi o tzv SSS-u, Seamless Sound Switching-u.
Sto se aranzera tice - CASM editor, MixMaster, Half bar creator i svi ti ostali softveri koji su nam nuzno potrebni ako zelimo detaljan editing ili prilagodbu, ko ih je napravio? Yamaha nije sigurno, i to pokazuje koliko njih to ne/interesuje. Nije ih interesovalo prije 10 godina - isto interesovanje za to imaju i sada.

Ne bih sada isticao ni prednosti ni mane YEM-a - ja sam se s njim pomirio. Ali cinjenica, provjerena cinjenica je da veliki broj korisnika to nije prihvatio, sto govore prodajni rezultati - kod nas. I nije toliki problem cijena, T5 kosta koliko je kostao i T4. Problem je u tom pristupu koji je Yamaha nametnula. Znam bar 10 muzicara koji u kuci uopste nemaju racunar, nego tablet. I sta da rade oni? Sa cim da edituju style-ove, na sta da instaliraju YEM? Da mozda investiraju jos jedno 500, 1000 eura za racunar, ako bi se odlucili na T5? Vjerujte mi, ne pada im na pamet. Isto tako znam nekoliko ljudi, dobrih muzicara, koji rade na T3 ili T4, i koji su finansijski apsolutno u mogucnosti da kupe T5, ali ga ne kupuju. Eventualni upgrade je moguc u smislu sa T3 na T4. I to je to. Na kraju, koliko nas ima sa peticama na ovom forumu, a koliko ljudi sa T3 ili T4? Koliko uopste ima ljudi koji su uradili upgrade sa nekog od prethodnih Tyros-a na T5? A prije koliko godina je izasao T5? Sraman broj. Neko je jednom napisao ''s obzirom sta je donio Pa4X, Yamaha moze jos biti sigurna''. Sta je donio ili nije - Yamaha moze biti jedino sigurna u to da se Pa4X-ova prodalo za pola godine ne znam ni sam koliko vise od T5 koji je vec par godina na trzistu. I to se odnosi konkretno na nase podrucje. Yamaha je dovoljno velika korporacija, da ih totalno boli uvo koliko se T5-ica prodalo kod nas, i koji je mozda za to razlog. Bitno je da se u ostatku svijeta prodaje odlicno, i da mlate pare sa prodajom expanzija. I to naveliko. A to sta ce reci nekolicina korisnika na nekom Balkanu, koji su za Yamahu kap u moru - to je totalno irelevantno.

I jos jedna stvar - ako ljudi koji stoje ispred Yamahe, kao prodavaci kazu da je glupo sto za import custom voice-a treba racunar, jer to potencijalne kupce odbija, i ako se ta ista klavijatura losije prodaje od prethodnika iako je ''tehnoloski naprednija'', u cemu je onda problem? Zasto je drasticno skocila potraznja za T4, toliko da ih nema dovoljno i da se dovoze iz inostranstva? Sve to kad se sabere i oduzme, jasno je da Yamaha nije prispjela nigdje, ili je prispjela jako lose, sto se tice T5 i Balkana. Budimo iskreni casper - cesto se zna desiti da se neki dublji editing pretvori u ''radjanje mecke'', kako je to rekao kolega koji je muku mucio sa gitarama. Ili kad je meni prijatelj poslao semplove bubnja iz studija - to dok se slozi, i nastima kako treba, da ni ne govorim. Isti taj bubanj sam probao unutar Cubase-a, slozio multi-layere u sempleru, i uz malo obrade eq-om, odlican rezultat za manje od pola sata. Samo EQ, nista vise. Medjutim, moja karta i njena konverzija i Tyros-ova konverzija nisu iste. Sto je unutar Cubase-a ok, u Tyros-u treba prepavka, ili obrnuto. To su nijanse, ali to se rastegne na sate, sate, i sate, ne zato sto ja to ne umijem , nego sto niti YEM niti Tyros nemaju bazne alate, pa ponovo, ispocetka, smanji EQ, ubaci, cekaj, reload, brisi itd. Nadam se @casper da shvatas o cemu ti govorim.
Sjetimo se samo slavne DX7, DX21 - kako su one zvucale na stranim plocama, a sta su ljudi napravili od njih ovdje. Da ih cuju, Japanci ne bi ni pomislili da se radi o tim klavijaturama. Dale su mogucnost prilagodbe, zazivjele, i otisle u legendu.
Ne svadjam se, ne provociram, samo navodim stvari koje su velikim dijelom dovele do toga da T5 ni nakon toliko vremena, jednostavno nije zazivio kod nas. Neosporno je da T5 ima sjajnu bazu, da ima odlicnih stvari u njemu, da neke stvari u njemu zvuce vrlo dobro. Za razliku od Balkan pack-a, npr Euro Dance expanzija je, mama mia. Sto bi se reklo ''izuva iz cipela''. Isto tako je neosporno da T5 moze zvucati i daleko bolje od toga kako je dosao ''u najlonu'', pa mozda cak i toliko dobro i toliko bolje da ni oni koji su ga napravili nisu planirali da tako moze. Realno, nema veliki broj korisnika koji Tyros tako tretiraju (ili sto bi moja majka rekla dok sam imao T3, gasi vise to cudo, sta je vise ''zlostavljas''). Sve dok Yamahi na Tyros-u budu donosili profit bake i deke, koji jedva cekaju da izadje nova expanzija za Western, sa kojom ce prozivljavati mirne dane starosti u svom domu, Yamaha ce raditi kako je radila i do sada. Samo su to sada bake i deke iz Vijetnama, Kine, Indije..e kad bi oni trazili per-drum-component eq u YEM-u, vise detalja u editorima i tome slicno, onda bi Yamaha nesto i uradila. Ali oni sute, jer im to ne treba, zadovoljni su, a Yamaha najzadovoljnija jer formula sistema iz PSR 9000 PRO sjajno donosi profit i 15 godina kasnije. A tim koji pobjedjuje, se ne mijenja :D

Skrenuli smo poprilicno s teme, ali nadam se da mi se mi nece zamjeriti. Jesmo ponekad casper i ja na malo razlicitim stranama, al' sve je to ok, ne bi bila ni fora da smo svi isti. Bitno je da se razumijemo :)

Modern talking & Tyros 4 - odlicna kombinacija za dobro jutro :D

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OJErKaa2bNo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

sxkn7 26.04.2016 11:37

ovako se "roka mandoljin":
https://www.youtube.com/watch?v=pfswO0jQOfc


Trenutno vrijeme na Forumu 07:07

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org