YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Saveti za kupovinu (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Samo za dobre poznavaoce ili vlasnike Pa800 (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=7906)

zeko 08.02.2009 15:11

Samo za dobre poznavaoce ili vlasnike Pa800
 
Dragi kolege,
mene zanima slijedece..Puno puta sam citao na forumu o kvarovima gore spomenute klavijature i raznoraznim problemima koji se javljaju s njom..A isto tako cujem i savrsene klavijature i prezadovoljne vlasnike..sinoc nakon svirke, izasao sam u lokal kod kolege i njegov Pa800 kaze vec 1,5 godinu radi besprijekorno..

E sad, vi koji malo vise znate o tom modelu i koji ga posjedujete, mozete li iznjeti ako postoji koja stvarna mana i ima li mozda koja caka pri kupovini tog modela ( znaci gdje ga kupiti, kakvog kupiti(nov/polovan), na sto bi se trebala obratiti paznja itd, eventualno vrijeme proizvodnje, ser.broj.. ).. jer dugo gledajuci po nasem forumu, msm da je ovo model koji je naisao na dosta problema ( vise nego drugi )kao i dosta pohvala..

svirko 08.02.2009 15:20

Prijatelju Zeko,

evo izvini što se nadovezujem na tvoju temu,
bilo bi dobro još i da neko kaže što muči vlasnike pa50 i pa500, jel ja sam isto tako zapazio, ne samo na ovom forumu, da se mnogi isto žale na te modele da imaju grdnih problema.
Ja konkretno, imao sam 2,5 godine pa 50, i evo godinu dana pa500, i nemam, al apsolutno nikakvih problema.Da kucnem tri put o drvo ( ili u glavu, svejedno ), sve radi savršeno.

Srdačan pozdrav svima

zeko 08.02.2009 15:25

Nema problema prijatelju Svirko..samo neka odgovori budu u ovoj temi sto strucniji i tocniji..da se tema nebi previse rasirila i da nebi doslo do nekog prepucavanja bezveze...Znaci konkretni odgovori za pitanja...

Hvala svima unaprijed;)

gibanica 08.02.2009 16:17

pa50. primedbe:
1.dirke i tasteri su mu blago receno katastrofa

2.navikao sam 100 funkcija odjednom da radim.
ovde cim ga malo isforsiram funkcijama desi se da zapuca,moze da se svira al funkc ne reaguju. isto mi se desavalo i na pa800 kod kolege (dakle nije prica,moje iskustvo)
znaci nema siljenja,s tom klav treba polako i na tenane

3.bag sa assign potenciometrom

mislim da ce ce to preduzece KORG morati jos da poradi na samom kvalitetu tehnike.

skoricnik 08.02.2009 16:19

Citat:

Originalno postovano od zeko (Post 70356)
Dragi kolege,
mene zanima slijedece..Puno puta sam citao na forumu o kvarovima gore spomenute klavijature i raznoraznim problemima koji se javljaju s njom..A isto tako cujem i savrsene klavijature i prezadovoljne vlasnike..sinoc nakon svirke, izasao sam u lokal kod kolege i njegov Pa800 kaze vec 1,5 godinu radi besprijekorno..

E sad, vi koji malo vise znate o tom modelu i koji ga posjedujete, mozete li iznjeti ako postoji koja stvarna mana i ima li mozda koja caka pri kupovini tog modela ( znaci gdje ga kupiti, kakvog kupiti(nov/polovan), na sto bi se trebala obratiti paznja itd, eventualno vrijeme proizvodnje, ser.broj.. ).. jer dugo gledajuci po nasem forumu, msm da je ovo model koji je naisao na dosta problema ( vise nego drugi )kao i dosta pohvala..

Evo ovako kolega...Ja sam svoj PA800 kupio u oktobru 2007 godine. Jedini problem koji sam imao je problem sa RAM memorijom, ali i to je reseno jer je klavijatura bila u garantnom roku. E sad, nikada se ne zna kakav PA800 moze da ti zapadne. Moja licna preporuka je da kupis NOV, bas zbog garancije...Ako bas imas ponudu za polovan, onda se osiguraj pa trazi prodavcu da ti izda pismenu "garanciju",a ne samo da ga hvali kao radice ti 100% sve besprekorno bla bla...Ti dodjes kuci, a ono sint...Crkao RAM, ne rade dugmici (lupam...)...Zato je najbolje pri kupovini polovnog PA800 da trazis tu "pismenu garanciju"...Kad je prodavac potpise, onda si miran...Sta god da ti se desi, imas garanciju...:)

Pozz

Millan 08.02.2009 19:35

Ja imam Pa800 od januara 2007, znaci vec vise od dve godine. Kupio sam kod ovlascenog distributera za Srbiju, firma SkyMusic. Klavijatura je preradjena jer sam dugmetarac, tako da sam garanciju automatski izgubio, ali mi nije ni bila potrebna. Do sada nikada, ali nikada nikavih problema nisam imao. Postoji serija koja ima problem sa ram memorijom o kojoj je i sam Korg dao obavestenje na zvanicnom sajtu za Pa seriju.
http://www.korgpa.com/pa_root/en/pro...sappearing_Ram
E, sad da li je to tacno odredjena serija klavijatura ili serija ram modula koji imaju kvar do sada nigde nije tacno potvrdjeno niti dokazano ili taj kvar moze postojati na bilo kojoj klavijaturi odnosno ram modulu.
One price, nemojte ucitavati puno semplova, te nemojte cesto brisati semplove, te ovo, te ono, su prazne price! Ja sam nebrojeno puta ucitavao druge setove, brisao, menjao, kombinovao iz vise razlicitih setova, sto semplove, sto ritmove, rom boje... Naravno bez globala, jer je poznato da ucitavanjem istog od drugih Pa serija moze doci do toga da klavijatura zabaguje, npr. da ne radi jedan sequencer, da assignable klizacima se promene funkcije itd...
Za ove dve godine sa klavijaturom radim konstantno, mozda 5-6 vikenda slobodnih, a preko nedelje stoji u sobi, cesto upaljena po ceo dan. Radila je u svakakvim uslovima i gde su odlicni i pod satrom gde je bilo prasine, vlage, hladnoce.
Sa tasterima i ekranom nema problema, nikada ne treba dva puta da stisnem.;)
Jedino sto mi je malo na donjoj strani zardjala mrezica levog zvucnika od znoja, prilikom pojacavanja potenciometra Master Volume i sto je malo izgrebana, ali je i radila...:)
95% slucajeva gde se zale na neke probleme je ustvari cisto nepoznavanje klavijature i principa na koji ona funkcionise!
Zato, pod obavezno prvo manual u ruke, pa nisu ga ljudi dzaba napisali...:)

ivan tr 08.02.2009 20:36

Mislim da nista ne znaci ni ta garancija koju ovde neki pominju. Ja sam kupio nov sa garancijom iz sky-musica. I cim sam ga doneo kuci odmah je crko ram, ali odmah. E sad neke serije rade perfektno, a neke imaju tu manu sa ramom. Meni se pala bas ta serija sa losim. Ako znas po serijskom broju da provalis kaja je serija novija, odnosno kod koje su uklonjeni ti nedostaci onda ce te sigurno dobro sluziti. Mada i sami vidite da 50% i vise ljudi na sajtu se zale oko te ram memorije. Definitivno mislim da su se skroz zeznuli oko te serije. Iako ce se mnogi uvrediti, ali cinjenice to govore a i ja sam iz iskustva koje me je kostalo. Sta vam vredi garancija kad moras da cekas popravku mesec dana i vise. A posao ceka. Zato pamet u glavu i pazite sta kupujete od instrumenata. Citiram, nezelim nikog da uvredim ko poseduje ovu klavijaturu. Daj boze da vas sve lepo sluzi i da se nikad ne desi nikakav kvar! Ja sam se opekao i zato tako govorim. Pozz

al bundy 08.02.2009 20:53

Pa800
 
samo da potvrdim milanove rjeci i nista vise.
samo global za pa800 i nasteluj po svom ukusu.
a otalo iz setova mozes mijenjat kako hoces.
i ja svog imam od februara 2007 i sve do neki dan sam imo OS 1,01
i funkcioniso bez problema
sad sam ucito novi os jer mi neke ritmove brljo.
a ako vec kupujes polovan onda mu sve isprobaj kako radi,od displeja preko dugmica do tastera i kako se ponasa u toku sviranja dok mjenas performance,ritmove, boje pa cak i pusti neki fajl.
ali najbitnije je USER MANUAL u ruke i prelistaj.

skoricnik 08.02.2009 21:05

@Ivan TR

Uopste se ne ceka mesec dana na popravku...Jeste da se oni drze pravila "bice popravljeno u zakonskom roku od 45 dana", ali moras biti malo ubedljiviji ;) Malo povisis ton, nesto odglumis i da te Bog vidi :) Da moj stari nije reagovao, verovatno bi stigla za mesec dana, a ovako je samo za nepuna 3 dana :)

zeko 08.02.2009 22:06

Hvala svima na odgovorima..

ako ima jos netko nesto za dodati ili savjetovati...slobodno ;)

Enes-am21 08.02.2009 22:54

Pozdrav... Ja sam svoj Korg pa800 kupio u decembru 2007. godine, u Artistu u Sarajevu, i dosad nisam imao APSOLUTNO NIKAKAV PROBLEM s njom... ne znam sta vise da ti govorim...

gibanica 09.02.2009 00:18

znaci sve je super-bajno-sjajno.
ovi ljudi sto se zale na sajtu sigurno lazu i izmisljaju da privuku paznju ili su potpune neznalice!?

pazi! od npr. 30 korisnika pa800 na sajtu 3-4 je imalo probl sa ramom.
od 30 koji imaju npr pa50/60/80
5 se zalilo na mikroprek dirke i slajdere. malo li je?

i kakav manual kakve gluposti.nisam 1. put uzeo klav u ruke juce.
radim sve normalno kao i na ranijim klav,pa je tako kako je.
svaka cast onima koji nemaju ama bas nikakvih muka,al treba cuti obe strane uvek. iskreno.

markoucha23 09.02.2009 00:26

taj korg je ubedljivo najnekvalitetniji u fizickom smislu. ona kineska plastika, tasteri koji se klimaju......strasno!!!!!!!!

Millan 09.02.2009 00:35

Tasteri se ne klimaju, tvrdim i stojim iza toga!
A plastika je kvalitetnija nego kod Pa80 i nista joj ne fali...:)
Koliko sam ja shvatio ovo je tema u kojoj svi treba lepo da napisu svoja iskustva bez ikakvog prepucavanja, tako da ne vidim uopste svrhu prethodna dva posta u njoj...:confused:

zeko 09.02.2009 00:36

OK..svi koment su dobrodosli..samo jos jednom molim da ne dodje do prepucavanja...

Znaci da problem koji se javljao je problem sa ram-om ( najcesci )..sve dalje su subjektivna misljenja..
Dodato:
Samo sto sam je kratko u zivo "taknuo" potpuno se slazem sa @Millanom..
I sto se tice prethodna 2 posta, takodjer se slazem..Znaci, lijepo sam zamolio vlasnike da iznesu svoje vidjenje i probleme koje su imali sa klavijaturom i ako tko zna koju caku pri kupovini ( a da je specificna za taj model )..svaki drugi odgovor je suvisan..;)

tesla 09.02.2009 01:10

Citat:

Originalno postovano od Millan (Post 70450)
Tasteri se ne klimaju, tvrdim i stojim iza toga!
A plastika je kvalitetnija nego kod Pa80 i nista joj ne fali...:)
Koliko sam ja shvatio ovo je tema u kojoj svi treba lepo da napisu svoja iskustva bez ikakvog prepucavanja, tako da ne vidim uopste svrhu prethodna dva posta u njoj...:confused:

znaci od reci do reci se slazem sa miLLanom sve je ok te gluposti plastika tasteri i sta ti ja zna nemaju blage veze ni sa cim. Ja evo imam klav godinu ipo i vise je ukljucena nego li iskljucena znaci po ceo dan i noc... NIJEDAN JEDINI problem nisam imao nikada. Plastika je sasvim ok dirke su zadovoljavajuce jos sam ja spustio tastaturu kompletnu tako da je plitka sad k'o harmonika semplovi izlaze odlicno zvuk na mix prva liga guitar mode koji jebe kevu tc-helicon koji radi perfektno RX zvukovi sada i DNC a ponovicu kvar NIJEDAN a i prekidaci su svi na mestu rade besprekorno i ne klimaju se...
pozzzzzzzzz

mordent2@guerin 09.02.2009 01:33

imam pa800 dvje godine , radi dan i noc,nista se ne klima , radi bezprekorno. E jedino mi je puknuo taster START/STOP, a to sam ja kriv jako sam lupao jer vjezbam puno harmoniku /rotacija zgloba.Taj taster sam platio nov 6 eura. Ako kupis pa800 nemoj svasta ubacivat u nju., kad je sredis necackaj nista i budi bez brige.POZDRAV

zeko 09.02.2009 02:23

Hvala @Mordent i @Tesla...
E ovakve odgovore sam htjeo cuti..;)

No.1 09.02.2009 06:50

Ja sam svirao pa800 vise od 1,5 godina...i nisam imao neke ozbiljne probleme...
osim ono lose semplove...sitne probleme sa promene OS...
A nadvoresno levi zvucnik poceo da korozira sa strane.

intersite 09.02.2009 07:52

Ja sam PA 800 kupio par dana nakon izlaska na trziste(prva serija od 4 kom.koja je dosla u BiH) radi non stop svaki vikend,do sada nikad nisam imao nikakav problem.Doduse desio mi se jedan mehanicki kvar na tasteru ali mojoj krivicom(malo grublji nasrtaj prema klavijaturi i to sam sam rijesio)
Kupio sam ga u Artistu u B.Luci,naravno i tebi bih preporucio da uzmes novu klavijaturu ako si u mogucnosti,jer ipak godinu dana garancije nije malo.
Postoji knjiga koja dodje sa njim,ali i uputstvo u pdf ako ti je lakse citati na racunaru,treba to svakako procitati i prouciti,ne govorim ti napamet 20 godina sviram aranzere i kroz moje ruke ih je proslo jako puno.
Niposto i nikada ne ocitavaj tudji global,pa cak i ako je iz PA800 global nije babaroga da ga sam ne mozes podesiti z anekoliko minuta.
Pripazi na kondicioniranje klavijature(toplo-hladno),ne trpaj bespotrebne semplove i neprovjerene i neces imati nikakvih problema.
Sto se tice kvalitete plastike,tu ti vrijedi pravilo koliko para toliko muzike,mislim da za trenutnu cijenu ne mozes dobiti bolju masinu u globalu.
Moje misljenje kao nekoga koji se sa PA800 druzi od njenog samog izlaska je da je klavijatura odlicna u svakom pogledu i licno bih ti preporucio istu.
Puno pozdrava

mykeli 09.02.2009 07:55

Pa800 imam vec dve godine !

Osim sto mi je prekidala dirka nikakvih drugih problema nisam imao, naravno klavijaturu normalno koristim, ne stavljam svasta u njoj, ako je hladno vreme pri ulasku u lokal prvo je otvorim iz fotrole da odstoji 15tak min, itd..
Ram mi radi savrseno da kucnem u drvo!

Sto se tice klavijatura koje poseduju kolege iz mog kraja...:-O:-O....Strasno !

Samo se meni i kolegi @Beethovenu nije kvarila.

Od tih desetak, svi su imali problema sa Ramom, cak je jedan promenio i gornju i donju plocu i to ga iskostalo oko 500evr...strasno...

Tu prijatelju @zeko moze da te spasi samo "onaj odozgo" i garancija za godinu dana, a posle toga..?

Znaci serijski brojevi nisu bitni, kvare se i novije i stare, samo Bog ta te pogleda prilikom kupovine..

zeko 09.02.2009 10:26

E super na ovakvim odgovorima..Hvala vam @Mykeli, @Intersite i @No 1.
A Ivice, korozija na zvucniku se javila i meni malo na pa 80, vjerojatno od znojne ruke, kako je u dodiru sa zvucnikom jer stalno si na volume sliderima;)
Jos jednom hvala na ovim podacima, i @Mykeli, dobro receno na kraju , samo "onaj gore" moze spasiti..

gibanica 09.02.2009 12:56

da koristim roland sigurno da bi rekao sta mu fali,al posto ne znam..
eto,procitali ste Mykelia?! da ne bude posle da sam izmislio.

ne zelim vise da ucestvujem u ovoj raspravi jer je potpuno besmisleno da se natezem s bilo kim oko gluposti,i da ubedjujem nekog u nesto sto je "neubedivo" jer cu na kraju dovesti do locka.
Zeko imas miljenja razlicita pa nadji sredinu.el tako?

Millan i Tesla su moji drugari i ovom prilikom ih puno pozdravljam
i za vikend sviram specijalno nesto za njih,samo nek ostave zelju ;)

zeko 09.02.2009 14:25

Bas tako...

Ma, ja bi kupio novu da sam trenutno pri tim novcima..ali prvo bi onda prodao svog Pa 80..isto gledajuci cijene u Sky musicu i Artistu ( 1800 eura )..nebo i zemlja razlika kod nas ( za novog traze 2300 eura ) a to je 500 eura razlike...
covjece, pa jos jedong workstationa si kupim za to...:-O

Tako da gledm eventulano neku kombinaciju da dam svog pa 80 u super stanju, pa jos malo doplatim za nekog polovnog..ali da je od covjeka kojeg poznajem, pa sta Bog da..

Koliko bi se po vasem misljenju min i max doplatilo sa pa 80 za pa 800...znaci dajte okvirni iznos ( ja mislim da oko 500-600 eura)..

mykeli 09.02.2009 17:52

Zeko to bi trebalo da bude realna cena za doplatu u ovom trenutku...

Nego, cuo sam da ce od proleca cene novih elektronskih instrumenata da idu za 20% gore, ovde u Srb...da li ste vi to culi???

vujanov 09.02.2009 18:13

Ipak preporucujem da stekas lovu i ponovis se...novo je novo, brate, i samo tvoje od pocetka...i ne daj boze kvara i svega, ali u sve si upucen samo ti i pratis mu vek...Nov PA 800 je kolko ja znam 1000 eura skuplji od PA 50, a polovno je polovno u svakom smislu i to ti ne preporucujem...

caka012 09.02.2009 22:34

Izvinite sto se mesam u temu a sviram Yamahu, ali momak sa kojim cesto radim svira PA80 i ima problema cisto softverske prirode od kada je ubacivao novi OS. Desava se da klavijatura zakuca ili da ton koji je odsvirao svira i dalje sve dok ne promeni boju. Kaze da je to kod svih PA mana, i da u to ne treba dirati. Znaci, posredno iskustvo, ne licno.

zeko 09.02.2009 23:12

da Caka, to je do sitnih bugova u setu i boji koju vuces itd..nista strasno..

tesla 09.02.2009 23:45

Citat:

Originalno postovano od gibanica (Post 70506)

Millan i Tesla su moji drugari i ovom prilikom ih puno pozdravljam
i za vikend sviram specijalno nesto za njih,samo nek ostave zelju ;)

moze care al za mene ako nije problem dve:
1.) Zavela me svetla velikoga grada (a moze i A ja sam poceo da lutam sviraj onu koju bolje znas)
2.) Lepotica grada
pozdrav tebi care

gibanica 12.02.2009 21:08

ova "lepotica grada" mislim da ne znam ..ove dve znam..bice specijalno po zellji..;)

hteo sam da dodam: u zadnja dva dana izaslo je 5 (pet) tema sa nazivom KORG PA*0 problem. ljutili se ili ne.

tesla 12.02.2009 22:33

ma care pusti to od svih problema 90% se desava zbog nestrucnog rukovanja i ubacivanja svega i svacega u klavijaturu!! PA800 je prva iz te ajd' da kazem familije koja je po fazonu pisi brisi i sa USB host-om tako da je milion puta dostupnije cackanje i ucitavanje i brisanje i ponovno ucitavanje i ponovno brisanje i zbog toga se ljudi mnooooooogo vise igraju nego sa drugim klavijaturama i naravno mnogo cesce sjebu nesto sasvim prirodno....
pozzzzzzzzz

zeko 12.02.2009 23:12

e upravo tako @Tesla..Cak preko druge ruke sam cuo da je serviser iz Artista-B.Luka, rekao da se to sa RAM-om na klavijaturi dogadja zbog precestih fillanja semplovima a nebrisanje starih..i ram jednostavno tada zasteka....

nele1 12.02.2009 23:31

Evo samo dase nadovezem sta rece kolega Tesla
po meni najzahvalniji ustrument od svih
jer brate poneses samo jednu stvar i netreba dase maltretiras
sa vise klavijatura, mnogi pisu ovo ono a nikad je nisu ni posedovali
jednostavno masina je babaroga i zadovoljava sve kriterije
ja imam jos dosta sintova i aranzera ali odkad sam uzeo pa 800
svi sede kuci i skupljaju prasinu
eto toliko
pozdrav

tesla 13.02.2009 00:42

ma radi ko suhoj bez greske jos sa spustenom klavijaturom bruka... evo nele je probao kako je posto smo zajedno sve to odradili od njegovih semplova pa na dalje i dirke smo proslog leta spustili tako da je plitka ko harmonika..... a sve izlazi da nema dalje kako dobro. Tako da sve price da nije dobra iskreno i ne slusam jer meni je No1, Neletu isto ujaku mom u aus takodje i jos nekoliko njih koje licno znam da je sviraju i sto znam kako barataju sa klav a sve ostalo NO COMENT... Meni korg radi min 15 sati dnevno BEZ GRESKE......
pozzzzzzzzzz

amko_NP 13.02.2009 01:11

Evo i ja da dodam moj senf.....

Malo duze od Godinu imam PA800, dosad nikakvih Problema nisam imao, osim sa Osvetljenjem Ekrana, u tamnim Pristoriama ponekad mora da se saceka par Sekundi (nekad vise nekad manje) dok se upali Osvetljenje Ekrana, ali to mi nikad nije smetalo, jer kao sto sam rekao su par sekundi u pitanju, inace bas nikakvih Problema sa Spravom nisam imao i prezadovoljan sam sa Sintom.

Sta se tice Tastature, tu sam se malo snasao sa Tegovima i eventualno cu je malo i ja spustit kao Kolege Tesla i nele1. Jedino sta bi mi jos dobro doslo je malo vise Ram-Memorije, jer dopunjavajuci Semplova se priblizavam polako ka 64 MB, ali nije strasno, ima jos mesta........eto toliko od mene...Pozdrav!!!

jeftabgd 13.02.2009 01:42

Reci cu samo ono sto sam cuo od kolega koji imaju pa-800 i kojima se kvarila.Oni su konstatovali da su to klavijature kupljene u Skymusicu u Bgd.Sve koje su kupljene preko neke druge veze,se navodno ne kvare.

tesla 13.02.2009 01:46

ja sam kupio u sky-musicu pre oko godinu ipo'............

hazir_71 13.02.2009 02:05

kod mene je pa800 tri godine mozda i vise a ne lezi u kuci to je sigurno u njemu je set full mislim pun je do vrha svasta sam u njega stavljao dok nisam sastavio nesto sto meni odgovara pa cak i global od pax1 tad nisam znao da se to nebi trebalo raditi ali nema ama bas nikakvog problema ama bas nijednog jedinog pa sad....sve ostalo je vec receno...
Dodato:
i da kupljen je u Sarejevu u Artistu

alenbar 08.08.2011 04:29

pa 800 posedujem vec 2 godine i mogu da kazem da sam probao svega i svasta u nju znala je da radi po 24h dok sam je sredjivao i probao raznih setova ram memorije mi je 0 i ako mi vjerujete nedavno je malo kisa skvasila al eto hvala bogu nikad mi nije stala a pogotovo ljeti sto radimo svaku noc nikad nista sve radi kako treba.moja je valjda 2008 god tako pise kupio sam je u smederevu to je covjek koji drzi u kuci instrumente i prodaje.preporucujem svakome ko oce da je kupi da je kupi novu.moj kolega nedavnoje uzeo polovnu i sad mu steka na svirci mora daje stalno gasi pali

nikadvisekorg 08.08.2011 11:53

Ja sam se opekao sa pa800 izbila mi 5 zelembaća prošle godine iz džepa, i do tad nisam ni bio svestan da se skoro svima u mojoj okolini kvarila, samo što su ostali ćutali o tome za razliku od mene da bi mogli da je lakše prodaju.... sad ne znam nijednog kolegu ovde da ima pa800... i što je najgore nema pravila, zato korektor napona obavezno, i ko je u mogućnosti neka ubaci ventilator od laptopa kod ram memorije.... ja sam se smejao drugu koji je to odradio, a njega je najduže služio pa800.


Trenutno vrijeme na Forumu 09:37

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org