Tyros,Pa800,ritam,midi
 

Cao svima. Nisam znao kako da definisem naslov,valjda je i ovako dobar. :)

Naime,drugar moj ima Pa800,i danas sam kod njega exportovao par Ritmova kao SMF,tj.u Midi formatu sa elementima F1 CV1 I1 CV1 I2 CV1 i svim ostalim Varijacijama.

E sad,je l' bi mogao ja da uvezem to u Tyros 2 sad,i odradim ritam na njoj,znaci,Bass Bubanj i ostale Elemente.

Nadam se da me razumete i da sam temu postavio na pravom mestu.

Da li je to bas komplikovano?

Hvala unapred.

NordX

Mozes i to vrlo lako, recimo pomocu midi2style programa, s tim da prdhodno, vec u midi fileu poredjas instrumente po trakama kako ih i Yamaha ima u svojim Style-ovima. Bubanj na 9. i 10. midi kanalu, Bass na 11. Chord 1 na 12. itd... itd... i taj midi file prije uvodjenja u midi2style pohranis u midi file formatu 0.

Kako da u tom Midi fajlu (Intro 1,Fill 1,2,i sve Varijacije),dodelim instrumente po trakama? U kom programu,pre uvodjenja u midi2style i kako da pohranim u formatu 0?

Ja sam to uradio na sljedeci nacin,otprilike kako je kolega Tranzit rekao:


Sejvao sam svaku varijaciju pojedinacno kao SONG na samom KORGU.Obratiti koliko dugo traje svaka varijacija!,da bi se istoj odredila takva duzina u Yamahinom stylu.Prilikom snimanja songa na Korgu obavezno snimati u C tonalitetu(valjda obavezno,ja sam tako uradio).
Onda preko midi2style ili Style worksa,pretvoriti midi trake nazad u Yamaha style!

Bubanj sekciju sam snimao u Audio,pa isjekao loop-ove I ubacio u T2,da bi izgledalo najpribliznije!

Malo naporan posao ali izvodivo!


Pozdrav!

ja sam na takav nacin konvertovao ritmove od pa2x/pa800 u yamahin format u style works-u sam exportovao korgov style u midi fajl, i onda u cubase-u iseckao trake, zatim dodelio markere i poslagao ih po midi kanalima ovako kao sto je kolega tranzit napisao.

Uh,al' ste ga svi zbrzali,izgubio sam se sad :D Ja imam sve to exportovano,sve varijacije,intro,prelaze,ne trebam valjda nista da secem. E sad me zanima samo kako da postupno slozim sve to? Malo ste mi svi nejasni,ipak sam ja sa KORG-a presao na Yamahu i malo su mi tu neke stvari nejasne.

Hvala Vam puno na odgovorima,nemam zamerki,samo bih zeleo neko malo detaljnije da mi objasni. :)

Hvala unapred.

ja te nisam odmah razumeo, mada nisi morao da eksportujes sve posebno, sada bi trebao recimo u cubase da uvedes jednu po jednu varijaciju i da im upises markere onako kako yamaha moze da ih cita, i naravno da im odredis midi kanale, upises program changes itd...

eve jedne slike kako bi to trebalo da izgleda u cubaseu http://www.picfront.org/d/96b4

Ne znam zašto si krenuo (naj)težim putem konverzije. To ne znači da je kriv ali je dosta složen i potrebno je mnogo znanja da se tim putem napravi style za Yamahu. Zašto nisi jednostavno preko Style Worksa napravio konverziju u Yamahin format i odmah došao do "oblika" koji ima markere i posložene trake?

Ali kad već pitaš ... predlažem slijedeće.
Ako imaš jedan MIDI od tog ritma iz korga, trebaš napraviti slijedeće. Prvo ga optimaliziraj za XG standard programom PSRUTI. O tome sam pisao ovdje.
Ovime ćeš se "riješiti" suvišnih informacija korgovog instrumenta. Ujedno će se trake same posložiti na način da ih Yamaha razumije da to ne moraš raditi "ručno" kako je opisao Tranzit u drugom postu.
Tako "očišćeni fajl" unesi u midi2style i s njim odradi dio posla. Prvo posloži kanale (crveni okvir) i taktove u SEKCIJE Styla(plavi okvir), markere će program sam unijeti u skladu s tim podešavanjem.

http://i1358.photobucket.com/albums/...psd3279f3f.jpg

Ima još posla oko podešavanja, no ako zapne, ionako ćeš pitati. ;)

Ja to drugacije radim , eksportujem korgov ritam u stw kao zasebne midi od svih partova u ritmu . Zatim uzmem jednu varijaciju pa je otvorim u cakealk music creator - u i tamo sredim trake da budu naravno u c duru , recimo kopiram trake koje zelim da uvedem u predhodno kreirani projekat . U tom projektu mi se nalaze trake poredjane kako treba da bude za yamaha sty , znaci copiram , pa onda otvorim taj projekat , ,, pogledaj sliku ,, i nalepim odabrane trake recimo kao Main A , I TAKO SVE PARTOVE , NARAVNO I SEPTIM AKORD DEONICE . kad sve zavrsim sacuvam kao mid 1 , to je osnova , a da bi ga kasnije obradio u stw potrebno je sacuvati kao mid 0 , tamo odredjujem ostale parametre za ritam , naravno i septim deonice .

Može i tako. To je duži put jer u cakewalk moraš unositi svaku varijaciju pojedinačno i lijepiš ih slijedom. Ako od Korgovog styla napraviš jedan MIDI i na njemu napraviš optimizaciju s PSRUTI, dobivaš istu stvar ali bitno bržim postupkom. Sa par klikova miša. I opet na kraju takav midi možeš dorađivati u Cakewalku ako želiš. Pokušaj, pa ćeš vidjeti o čemu pričam.

Markere koje unosiš u cakewalku (predpostavljam da tako radiš) je mnogo brže odraditi s midi2style. Za taj proces postoji više načina, a biraš koji ti odgovara.

Hvala kolega kasper , probacu i na taj nacin , ali ja u mom projektu imam unesene sve parametre kje se pojavljuju u svakim partovima ,,, ma ekstra je ... jeste da je duzi postupak ... pozdrav

Najbitnije je da ti imaš "kontrolu" onoga što radiš. Tvoj postupak je dobar pogotovo zbog chord switchinga jer tako precizno prenosiš sve motive u budući Yamahin Style.

Zašto sam istaknuo korištenje opcije Optimize XG u PSRUTI programu? Slika jasno pokazuje koja količna podataka je suvišna i ne treba biti u Yamahinom Stylu. I onda se ljudi čude zašto je style pobrljavio, zašto klavijatura blokira ...;)

@NordX

Kako vidis, postoje razni nacini da se dodje do cilja, a stvar je navike pojedinca, kako ce to obaviti. Odluci se i ti za jedan nacin koji ti najvise odgovara, a rezultat ce biti svakako isti, samo su putevi nesto drugaciji. U sustini se sve svodi na to, da od jednog Stylea iz PA formata, dobijes Midi File koji ces uz pomoc nekog od pomenutih programa, pretvoriti u Style za Tyros. Sav taj proces nije nimalo jednostavan, niti ko treba da tie tjesi da ce to ici lako. Nece ici lako, vrlo je komplikovano adekvatno konvertirati Style izmedju ova dva formata. Naravno da mi je poznato da postoji direktna konverzija putem STW-a ali uvjerices se i sam odmah, da to ne pije vode i da je rezultat nistavan. Potrebno je veoma mnogo dodatnog editiranja jer se i radi o dvije potpuno razlicite sinteze, odnosno Sound Enginea, koji prakticno nemaju dodirnih tacaka sem GM kompatibilnosti. Dodatno editiranje ce biti potrbno prije svega jer upotrebljeni soundi u izvornom Styleu ne odgovaraju soundima u destinaciji, ni po levelu, ni po efektima a ni po velocity switch zonama, a jos kada uzmemo u obzir da su tu i soundi koji su posebno obradjeni za upotrebu u Styleoveima (na primjer, Mega Voices kod Yamahe), onda citava stvar dobija jos jednu dimenziju. Medjutim, to nije ni nesto sto se ne moze savladati, pa ostaje jedino, da ulozis dovoljno vremena i znanja i nece biti nepremostivih problema. Naravno, ovo sve vazi samo pod uslovom da kao rezultat, zaista zelis dobiti Style profesionalnog nivoa.

Veoma je bitno da imas obadvije klavijature ispred sebe,i da su spojene u istu mixetu(obavezno na razglas).

Na taj nacin kad uradis konacno style za yamahu,potrebno je da uporedjujes I dostimavas style ukoliko zelis dobiti sto slicniji zvuk!

Veliki je posao ukoliko se radi o vise ritmova da bi na kraju dobio ono sto zelis!

Takodje skrenuo bi paznju da na yamahi instrumenti u ritmu nemoraju biti kao na KORGU(npr pick Bass ili clean guitar),to ces odrediti kad budes slusao ritam na razglasu!


Pozdrav!

Koliko taktova mora da bude jedna varijacija da bi mi radio ritam. I moze li se direktno uvesti midi groove na Tyros 2 ili ne moze?

I da li na isti nacin otkucan ritam u Cubase-u mogu da ubacim u T2?

Slabo baratam sa ovim programima.

Hvala. :)

Varijacija mora imat minimalno jedan takt, maximalno ih može biti 32.
Ne znam na koji midi groove misliš.
Ako pravilno odradiš strukturu midi traka i markere, iz Cubasea možeš unijeti Style u Yamahu.


Sent from my iPad using Tapatalk

Hvala Casper puno!

Mislim na recimo I1-CV1 I2-CV1 I2 CV-2 i tako redom od Intro-a.

Na KORG-u znam da ima Import SMF,sto u Style Creatoru nisam nasao,ili ne znam postupak :)

Yamahine klavijature nemaju mogućnost (Import SMF) direktnog unošenja midija u Style.
Programom midi2style možeš odratiti isto to ali na računalu.

Znam, samo sto ne znam :P Hvala u svakom slucaju! :)

Rad s programom midi2style je vrlo jednostavan. Program je logično napravljen, pregledan i "na prvu" se može raditi s njim.

Pogledaj kako izgleda kada ga otvoriš ....

Na samom početku ti nudi da trake iz MIDI-ja preusmjeriš u trake Styla. Samo klikneš na Add, naravno prije toga odabereš trake.

U donjem dijelu svakoj sekciji (mainA, mainB, MainC, ....) određuješ od kuda počinje (Start) i koliko taktova traje (Length). Isto tako tu određuješ koji Kanal će svirati (Rhytam Sub, Rhytam main, bas ...)

I za tren si napravio pola posla koji je potreban. Proces > Convert (Ctrl+C) i style je tu.

Hvala Vam!!!!!!! Uspeo sam da se snadjem delimicno,ali slabije,ide sad malo bolje.

Ne svira mi Intro kako treba,verovatno gresim negde,mogu da Vam posaljem midi groove-ove da vidite gde sta i kako?

Odradio sve to tako kako je,i snimio sam kao Style,ubacio u T2 i nemam Intro,vec MAIN A,i nista ne svira samo,negde gresim samo ne znam gde. :)

Izvinite ali sa ovim se srecem prvi put u zivotu :)

Hvala jos jednom na svemu!!!! :)

Eto vidiš da je lako. Samo je trebalo pokrenuti program. ;)
Nedostaje Intro?
Da li si ga stavio (označio) tamo gdje pokazuje strelica a slici?
Moguće je da si "poslao sadržaj" iz midija na kojem nema ništa, tj. da na taktovima nema odsviraih nota.

Provjeri to na slijedeći način. (slika2)
Proces > Style editor > tu možeš vidjeti ima li informacija o notama i poslušati kanale

Bravo.

S obzirom na PP vidim da ima dosta nejasnoća. Ne da mi se pisati cjelokupan tutorial pa ću za početak napisati par osnovnih stvari. Nakon toga nastavite sami pa pitajte ako zapne.

Program midi2style može pretvoriti/konvertirati svaki MIDI fajl u Style koje poslije možemo koristiti u Yamahinim aranžerima.

Postoji par preduvjeta da bi posao mogli započeti. Prvo, MIDI mora biti pravilno quantiziran, tj. da se prva doba nalazi točno na početku takta. Ne smije biti odstupanja niti za 1 ticks. Drugo, moramo znati na kojem kanalu MIDI-ja se nalazi koji instrument tj. da li je bas na 2, 5 ili 11 kanalu i na koju traku ćemo taj instrument postaviti u Style. Treće, moramo znati na kojim taktovima počinju sekcije Styla i koliko taktova traju.

Imamo situaciju da smo iz Korga izvukli segmente i želimo ih pretvoriti u Yamahin Style, kao što kaže autor u prvom postu

Prvo te segmente treba "spojiti" u jedan midi. Ovdje je slika kako izgledaju spojeni dijelovi u Sonaru, može se koristiti i bilo koji drugi program za taj posao.
http://i1358.photobucket.com/albums/...ps8f8f44ef.jpg

Takav MIDI pozovemo u "midi2stlye" program i odredimo početne parametre. Odaberemo MIDI kanale i sa Add im dodijelimo Style trake. Po potrebi im možemo mijenjati vrstu instrumenta, panoramu, reverrb ...

U donjem dijelu određujemo broj takta (Start) od kuda počinje svaka sekcija i koja je dužina (Length).

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps51dd5530.jpg

Kad završimo ova podešavanja pretvaramo MIDI u Style na način Process> Convert (CTRL+C)

Sada možemo dalje obrađivati Style na više načina.
Setings > Player Part selector - tu preslušavamo dijelove Styla, kako se čuju instrumenti kad sviraju solo i zajedno, kako bi sekcija zvučala kad joj promejnimo broj taktova ili kvanitazciju ...

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps829f6062.jpg

Setting > Revoice editor - služi za mijenjanje soundova pojedinom traku

Imamo još podešavanja za Volumen, tempo ili note ...

Proces > Style editor nam omogućava da detaljno preslušamo i editiramo svaku traku i instrument u novokreiranom Stylu. Ako odaberemo kućicu Play, isto možemo i slušati.

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps829f6062.jpg

I za kraj, generalna podešavanja za cjelokupan Style se nalazi pod Settins > Basic settigs

Ako pokrenete program i pročitate ove kratke upute ubrzo ćete shvatiti da se radi o jednostavnom poslu. Ako vam negdje zapne, pokušajte sami naći rješenje jer ono sigurno postoji. Ako nemate živaca pokušavati, experimetirati, testirati i utrošiti dosta vremena .... oformite band i zaboravite na ovu i slične teme na forumu. ;)

Jbg,casper,sad ce biti davljenja! >:D<
malo sam cackao po ovom programu(silom prilika) i u globalu sam shvatio kao se sta radi.
nije mi jasno da li ako zelim da izbrisem instrumente sa neke pozicije,da li je dovoljna da skinem kvacicu sa njih ili...!
-kako se i gde podesava tonalitet-transpoze da bi sviralo sve u "C".
Dodato:
Inace,koliko mi se čini da ću brzo zaboraviti stw.
Dodato:
Da li automatski on sam odredjuje kako ce da svira forspil baypas ili..

Da, samo odčekiraj kućicu na kanalu koji ne želiš.

Transponiranje je moguće samo u Style editor (čekirana kućica EDIT) i to za pojedinačne tonove, ili ton po ton. Naporno je. Zato je dobro prije obrade pripremiti MIDI u nekom od editora i postaviti sve u C. Može se djelovati na transpose i nakon editacije s "midi2style", recimo MixMaster-om ili nekim drugim editorom.

Za određivanje kako će svirati INTRO ili ENDING (melodijske fraze) ideš na Settings > Melodic part settings (CTRL +M).

Treba se malo priviknuti na program, testirati ga i pronaći opcije koje su potrebne. Izrađeni Style se naknadno može editirati u nekom od drugih programa i tako će dobiti najbolji i najbrži učinak.

Predlažem ovakav pristup.
1. U nekom MIDI editoru (cakewalk, XG works, cubase ...) se pripremi midi fajl na način da se željene trake i taktovi u njima poslože po logici. To znači, transponira se u C, trake se postave u konfiguraciju 10 -drum, 11 - bas , 12 - gitar .... i obilježe se (zapamte) brojevi taktovoa za sekcije.
2. Nakon toga se prelazi u "midi2style" i s njim se dobiva "gruba" struktura Styla. Radnje sam opisao u mom predhodnom postu.
3. Slijedi precizna dorada midi podataka s nekim programom poput MixMasera i definicija CASM-a sa recimo CASM editorom.

Nedostatak ovakvog pristupa je taj što treba znati baratati sa svim ovim alatima, a to u početku zna stvarati nervozu :D. Međutim, kad se upoznaju postupci i shvati ono što se radi (znači, ne napikava se bez veze) posao je vrlo jednostavan.

Postoji jedan komercijalni alat koji bi možda mogao zamjeniti sve ove sitne programčiće i olakšati put u izradi Styla. Ja sam probao samo demo veziju i čini mi se da je software OK, a onaj tko želi izdvojiti nešto novaca neka googla pojam "StyleMagic YA".

Za sad radim samo Introe to sam jedino naucio :D Probao sam drugi fajl,tacnije da odradim uvod odnosno Intro,nisam fajlas i ne volim to da pustam,obrisem trake Solo pa sviras sam,dok ostavim recimo 'pratnju'.

E sad probam od drugog MIDI-ja da napravim Style tacnije Intro,ali ga nisam seckao,vec Import-ovao u MidiStyle2 i odredio taktove za IntroA i za MainA,posto ne mogu bez Main A da napravim Intro A. Sredio sam Style i zvuci na kompu normalno,ubacim u Tyros-a i opet ista prica,brljavi,probao sam da menjam Maj7 na Maj i ono ostalo o cemu smo pricali sinoc i nista. Gde mogu da pogledam,ili promenim tonalitet odakle ce ici taj Style. Recimo zelim da on krene iz Hm,a ja moram da odsviram tacnije 'uhvatim' D-dur da mi Style funkcionisao normalno. I da li svaki MIDI moram da seckam ili mogu da ubacim ceo pa pravim sta hocu?

Hvala. :)

Mene ne smeta da li netko "svira" samo s MIDI, da li "svira" uz pomoć INTRO ili samo svira na pianino. ;) To je stvar osobnog izbora, znanja i snalaženja. Pa i sam "pustim" pokoji solo u INTRU. Možda tu naviku izostavim kad me jednom prime u simfonijski orkestar :D Do tada, bori se kako umiješ i znaš. Nije vezano uz temu ali pišem čisto zbog toga da se ti ne moraš opravdavati "pred javnošću" na koji način radiš.

Idemo dalje na bit stvari. Uobičajena postavka kod Styla je da PLAY ROOT bude namješten na C. Tada će "Style svirati" upravo onaj akord koji stisneš u lijevoj ruci. Ovo što se događa kod tebe da na pritisnuti dur, Style svira u paralelnom molu može biti zbog dva razloga. Prvi je da se u izvornom MIDI-ju ne nalaze odgovarajuće note, a drugi je da nisi dobro odradio postavke u CASM. Teško je govoriti na pamet i bez konkretnog primjera bi sve bilo samo nagađanje. Kombinatorika unutar CASM-a je tolika da ne možeš niti zamisliti i zbog toga ne postoji jedinstveni obrazac po kojem ćeš dobiti dobar rezultat. Podešavanje CASMa dodatno otežava to što se u SYLE CREATORU ne čuje onako kao što je to slučaj kada se svira uz Style (o tome smo pričali sinoć na onoj drugoj temi). Zbog ove dvije činjenice ti savjetujem da se malo sam poigraš sa CASM i dođeš sam do određenih zaključaka. I bilo bi dobro/poželjno da se pored ovih "INTRO uradaka" malo više pozabaviš sa izradom samih varijacija jer su one bit Styla. Ako je Varijacija dobro odrađena, s njom možeš početi svaku pjesmu i samostalno odsvirati uvod u desnoj ruci.

Vezano uz "sjeckanje" MIDIja. Nisam siguran što točno i u čemu radiš ali ako pod tim pojmom podrazumjevaš to da izdvojiš željene taktove koje ćeš poslije unijeti u Style onda nema nikakve razlike ako to uradiš i direktno u mid2style programu. Samo, nisam siguran da li ti pored samog sjeckanja radiš još neki drugi edit na MDIju. U tom bi slučaju moglo doći do različitih rezultata kod sjeckanje vs. ne-sjeckanje.

Malo upozorenje, prilikom promjene CASM-a u tabu PARAMETAR moraš uvijek biti siguran da si tipkama 1 ili 2 iznad kojih piše CHANNEL, odredio upravo onaj kanal na kojem želiš mijenjati postavke. Ovaj dio je malo nepregledan i sam sam u više navrata pogriješio jer nisam podesio odgovarajući kanal. A po defaultu se STYLE CREATOR postavlja na RHYTHM 2 na kojem promjene postavki PLAY ROOT, CHORD, NTR i NTT nemaju nikakvog utjecaja. Napraviš promjene u uvjerenju da utječeš na PHR1, a u stvari PHR1 nisi niti dotaknuo. I tek onda krene tapkanje u mraku .... :D

Ne pravdam se,nego volim da radim tako,da zvuci originalno :D

Uhh, igracu se malo sa tim CASM-om pa videcemo dokle cemo stici.

Da,upravo sam na to mislio,odredim taktove u Cubase-u i isecem ih,exportujem u MIDI i slazem Intro A B.

Zanima me jos ovo. Kada uvezem ceo MIDI u MidiStyle2 i odredim deonicu za Main A recimo,gde podesavam kako ce ta deonica svirati,da li ce ona svirati kao u MIDI Fajlu sama ili cu ja mogu kontrolisati Akordima,da se izrazim ovako najprostije? :)
Dodato:
Kako se zove CASM Editor za Tyros2 ili Tyros uopsteno?

Kako će svirati određeni kanal na nekoj varijaciji određuješ CASM postavkama. Kod midi2style je po defaultu određeno da su tkz."melodijski linije" postavljene na PHR 1 i 2. Iako se u postavkma (Settings > Melodic Part Settings) mogu mijenjati ove pozicije, savjetujem ti da za taj posao koristiš neki od CASM editora.
Jedan je od Osenenka (PSR Style CASM Editor), a drugi je od istog autora kao i program midi2style (Jorgen Sorensen) i zove se CASM Editor. Možda je ovaj drugi praktičniji i pregledniji za početak. Ako u njemu odabereš Options > Default CASM settings, i potvrdiš sa Aplly to Style, on će automatski postaviti sve potrebne parametre na uobičajene postavke.

Doktore :)