tyros-edit styla
 

Ovako ,

imam neke fine ritmove i jednu nedoumicu vezani za njih .
Konkretno radi se o tome ritmovi zvuče punije i moćnije nego originalni .
Kvaka je u tome sto u mixeru stila je volumen traka,bubnja i basa na standardnim drijednostima ,85 - 60 .
MOže li senekako vidjeti gdje je napravljena promjena styla ,
posto u mixeru izgleda nije .
KOristeni su samo interni zvukovi ...

Najvjerojatnije se radi o efektima koji su dodani na svaki kanal. Pogledaj u MIX CONSOLE pod EFFECT DSP 2-7. Pored toga može biti da je dinamika odviranih elemenata u gornjim vrijednostima pa se čini da je Style močniji. Pogledaj pod STYLE CREATOR > EDIT

Mislim da efekti nisu,da je i to standardno .
Pogledat cu velocity ,u Xgworks ;)

Dok ne pogledaš efekte u postavkama ne možeš znati. Na uho nećeš "osjetiti" compresor ili eq ako su postavljeni znalački, zaviri pod DSP2-7.
I dodano pitanje, da li Stylove pozivaš preko registracije ili direktno?

Ne "zaviruj" nista neces naci od svega toga. Radi se o necem sasvim drugom i za "obicne smrtnike", vrlo tesko dokucivom procesu editinga sounda u okviru Stylea. Naime, kod Yamahinih aranzera ogromnu ulogu ima Sys Ex editing po XG standardu. Njime je moguca korijenita izmjena sounda a da se to uopste ne vidi u samom mikseru odnosno na parametrima efekata, dinamickih toolova itd... Ti vidis da je upotrebljen "normalni" sound ali on se cuje sasvim drugacije no sto se cuje kada ga ti odaberes i postavis u Style. Ovo dolazi od pomenutih Sys Ex podataka koji su upisani u Headeru Stylea a koji u toj mjeri uticu na sound, da moze biti totalno drugaciji od onoga koji je u sustini odabran za tu Style traku. Ukoliko se malo pozabavis Sys Ex protokolom koji je veoma, veoma kompleksan i komplikovan, a koji Yamaha uglavnom doda u manualu na njegovom kraju i koji zauzima bar dvadesetak stranica pisanih vrlo sitnim fontom, dokucices o cemu se zapravo radi.

Ukoliko jedan takav Style uvedes u XG Works ili bilo koji sekvencer koji "cita" Sys Ex podatke, vidjeces veliki broj Sys Ex naredbi u Headeru, to jest prvom taktu, prije prvog markera za Style Part. Skoro svi ovi podaci se odnose na editing pojedinih instrumenata upotrebljenih u Styleu. Ono sto ti vidis u mikseru aranzera su samo relativna "odstojanja" od vrijednosti zadatih upravo tim Sys Ex podacima (dakle "plus" i "minus" u odnosu na te vrijednosti) zato ne treba da obracas previse paznje na to jer ima vrlo malu iskaznu moc. Yamaha koristi ovaj nacin editiranja sounda u svim svojim instrumentima koji pocivaju na XG standardu od samog nastanka tog standarda. Sys Ex podacima se dolazi do editor parametara sounda do kojih je nemoguce doci komandama u Voice Editoru samog aranzera a ti parametri mogu fatalno utjecati na zvuk odabranog Sound Programa. Ovo dakako, strahovito buni ljude koji pokusavaju da editiraju sounde u ritmu jer im je totalno nejasno da jedan te isti sound zvuci u jednom fabrickom ritmu sasvim drugacije no u ritmu koji sami rade i to pri potpuno isto postavljenim svim vrijednostima u mix consoli aranzera. Sad konacno znamo i odakle to dolazi.

Samo ti za početak virni u DSP 2-7 postavke ;).
A brzinsku provjeru Syex možeš odraditi i na samom Tyrosu.

Kad vec pricate o editingu style,mene zanima kako mogu da kopiram recimo prvu Varijaciju iz jedne Rumbe u 3-cu Varijaciju druge Rumbe,i kako da iskopiram,konkretno Kontra gitaru iz jednog ritma u drugi,moze li to na samom Tyros-u?

Hvala unapred.

NordX

Evo teme s preciznim odgovorom.

Samo bih dodao da u trenutku gdje piše

a) označiti RHYTHM1 (A) ....

treba dvaput pritisnuti taj RHY1 i ući u novi ritam (odabrati onaj drugi) s kojeg želimo "uzeti" drugi bubanj.

Ne smeta nista da on "virne" ama rezultat tog zavirivanja mi je unaprijed poznat. DSP2-DSP7 treba prekontrolisati jer to moze u svakom slucaju biti izvor prilicnih razlika u soundu, odnosno miksu ritma ali neka se on ozbiljnije pozabavi Sys Ex podacima u Headeru Stylea, koje moze doduse vidjeti u editoru Stylea ali od tog gledanja slabo sta ima, sem dokaza da je tu nesto silno ispisano. Radi toga i moja preporuka, pravac sekvencer (najbolje XG Works, ako ga ima, a ako ga nema nek mi se javi posto je u medjuvremenu XG Works postao slobodna roba) i tamo tacno vidi sta koji Sys Ex String znaci, odnosno sta editira. Tema za koju dajes link, moze mu pomoci ali samo donekle jer svaki Style je individualan aranzman i individualan miks, pa puko kopiranje Sys Ex podataka za pojedine trake nece uvijek i bezuslovno dati ocekivani a ni najbolji rezultat. Miks je poglavlje i nauka za sebe, romariju treba taj "puniji" sound" u ritmovima koje kreira, a tu se onda treba i mora zadubiti na pravi nacin u XG standard platformu i njene mogucnosti, koje su, blago receno ogromne i skoro nepregledne. Pored XG Worksa postoje i pravi giganti od miksera za XG standard na kojima do mile volje moze eksperimentirati i direktno miksati XG parametrima svoje ritmove, sve dok ne budu onakvi kakve ih on zeli imati. Efekti, odnosno DSP blokovi na Yamahinim aranzerima mogu u svakom slucaju pripomoci u dobijanju boljeg miksa Stylea ali oni cine samo jedan dio ili stupanj procesa miksanja Styleova. Daleko vazniji je bas ovaj dio uz pomoc Sys Ex XG podataka, odnosno naredbi, koje iz korijena oblikuju osnovni zvuk Sound Programa upotrebljenih u Styleu. Efekte ce kasnije vrlo lako dodati na editirani sound koji je vec onakav kakav mu treba.

Jedan mali primjer jednostavnije upotrebe Sys Ex podataka u Headeru Stylea:

http://www6.picfront.org/picture/igd...ysExStylea.JPG

Temu sam preporučio NordX-u, a on je tražio upute kako kopirati partove u Stylu. Ta tema nema direktne veze s pitanjem Romaria.

Slažem se da treba pogledati i Sysex podatke. Međutim, postoji jedan veliki problem koji će Romariu zakomplicirati stvar da sam gotovo uvjeren da će odmah odustati od proučavanje "tih čudnih" oznaka u programu XGW. Kad pregleda Style u XGW i pokuša isti vratiti u Tyros, taj Style neće biti više isti jer neće imati CASM podatke.
Dodatni problem je taj što samim pregledavanjem Sysex u XGW neće moći znati koji točno niz ili više njih utječe na onu promjenu sounda koju on čuje kao bolju.

Dali u Stylu postoji sysex podaci koji utjeću na zvučne promjene koje spominje Romario, vrlo se jednostavno i lako može provjeriti u samoj klavijaturi i bez dodatnog softwarea.

Za pregledavanje strukture Styla u računalu bi ipak preporučio MixMaster progam (slika). Za razliku od XGWorksa ovaj free program "zaobilazi" CASM i ne narušava njegovu strukturu. Ako se poželi napraviti edit nekih dijelova u Stylu, preko njega je moguće ući i u XGW te odraditi posao bez da isti napravi "štetu" na CASM.

Ipak, pričekajmo autora teme da se javi s novim informacijama. Pogotovo zbog toga jer i dalje nedostaje odgovor na moje pitanje iz prvih postova, a on je veoma bitan za razjašnjenje problema o kojem ovdje govorimo.

casper,tranzit ,

ja sada radim u xgworks,ali preko mixmaster.
Onako kako ste mi i savjetovali .
Svirao sam i jucer pa ne stignem provjeriti ovo o cemu pričamo
Casper ,poslat cu ti jedan ritam ,
pa ako te bude zanimalo pogledaj i sam .
Jucer sam svirao harmoniku,
još dolazim sebi ;)

Evo da se ukljucim malo u diskusiju posto mi je tema interesantna.
Prvo bih zamolio Tranzita da me uputi kako doci do XG Worksa (koristim Win 8)? A drugo, vezano za pitanje SySex-a, Tranzite, secas li se da smo nekada razgovarali o odrzavanju kursa vezanog za ovaj protokol gde bi ti bio predavac, ima li sanse da se sada sprovede tako nesto?

Po redu cemo. Prvo casper, posto je on veoma duboko zasao u svu tematiku u vezi sa Yamahinim aranzerima. Potpuno je tacno to sto pises da ce XG Works donekle izmijeniti Style ali ne zato sto nema CASM (jer tu postoji vrlo jednostavno rjesenje), vec zato sto ce eventualne Chord Switch trake totalno izmijesati i od Stylea sa tim Chord Switch trakama nema nista, a samim tim i Style postaje neupotrebljiv. Medjutim... uvijek to medjutim... u svim Bodesemovim programima vezanim za obradu Yamahinih Styleova postoji jedna fenomenalna funkcija, a to je definisanje externog sekvencera za obradu podataka jednog Stylea. Postupak je vrlo jednostavan, poslije uvodjenja Stylea, recimo u Style Maker, otvara se iz njega taj isti Style u predefinisanom externoim Style editoru (sto je u nasem slucaju recimo XG Works), tu se odrade sve promjene koje su potrebne, ukljucujuci i sve Sys Ex podatke i to do najsitnijih detalja, pohrani se Style (ali iskljucivo preko Save) u XG Worksu, obara se XG Works kao externi editor, cime se automatski ponovo vracamo u Style Maker, a onda pohranjujemo Style i iz njega kao najnormalniji file sa .sty extenzijom. Operacija uspjela, pacijent osta ziv, cio i vedar. Svi vuci siti i sve ovce na broju. Najbolji moguci nacin za najdetaljniju obradu Yamahinih Styleova uopste. Probaj, vidjeces da je to upravo tako i nikako drugacije jer se, kao prvo, pri ovoj operaciji ne unistava, ama ni ne pipa, CASM Stylea, a kao drugo, na raspolaganju su sve najmocnije funkcije najboljeg Midi sekvencera. Velike tajne, malih majstora !!!!!

Romario, uradi ovako kako sam ispisao u gornjem tekstu i nikakvih problema neces vise imati oko editiranja i najosjetljivijih detalja Stylea jer ih etitiras u veoma sposobnom sekvenceru, a ne nekim igrackama. Ne zaboravi na samom pocetku da u Style Makeru (ako radis u njemu) kada uvedes Style koji treba da editiras, obavezno aktiviras "Auto CASM Set" funkciju, koja stoji odmah iznad prve trake Stylea, po sredini prozora Style Makera. Naravno, definisi i externi sekvencer. Kod Style Makera se to nalazi u Setupu, a kod MixMastera, na primjer, pod Options. Definisanje Style Playera nije bitno.

Akordeonista, poslacu ti XG Works i objasnjenje kako ces ga instalirati na Win 8 sistemu. Sto se tice nekakvog seminara, ne znam koliko bi interesenata bilo, pa ukoliko bi se javio dovoljan broj ljudi, ne bi bio problem to organizirati.

Romario po mojim uputama već odavno "preko" MixMastera ulazi u XGW i tako ne gubi CASM. Nije to uopće sporno, problem je u tome što se (već dva dana) vrtimo u krug bez prave informacije.

Što ako Romario poziva Style preko registracija pa tu leži kvaka? A mi se ubili pišući :D

E onda romario mora da snosi odgovornost za to i da posalje svakom od nas po dobro pice i to po zelji, a kako ne pijemo "na suho", onda i nesto da se prezalogaji !!!!! Pamtim temu sa "tvojim uputama", cak sam i savjetovao jednom od "neposlusnih" da detaljno prati ono sta pises u toj temi, ama kako vidis ni dan danas ljudi nemaju pojma kako je lako dobiti upravo ono sto se hoce i izmiksati jedan Style kako se god pozeli. Ocigledno je da treba ponavljati pojedine stvari u redovitim razmacima, valjda ce jednom bar neko nauciti da koristi svoj instrument bar sa 30% njegovih resursa. Ne znam sta treba da uradim vise da bih dokazao i pokazao ljudima, koliko je mocan XG proptokol i koliko se i kakvih cuda, sa njim da uraditi u jednom Styleu, a ko je malo kreativniji, cak i u solo soundima.

He he he, pravo zboriš. Platit će Romario sve to samo da odmori rame od navlačenja harmonike od ovog vikenda. :D

Već neko vrijeme me "navlači" da napravim par video klipova o SysEx. Pa je tako Akordeonista bio kap u čaši koji me je ponukao da te "strašne brojke i slova" pojednostavnim do bola. Opa, rima štima ... :D

Nedostaje još opis u videu ali i to ću uskoro staviti. Mislim da će sve biti jasno na prvo gledanje , a ono s čime bih želio zaintirigirati da se video pogleda jest naslov

Naučite sve o SysEx za samo četiri minute

Hahahahaha... gdje nadje bas te cetiri minute ? Bilo bi to od koristi, medjutim, mislim da opet velikoj vecini ne bi nista bilo jasno, ne zato sto su priglupi, pa ne mogu da shvate, vec sto jednostavno nisu naviknuti da razmisljaju na taj nacin kada su muzicki instrumenti u pitanju. Nedostaju im "prekidaci", "faderi" i "potenciometri" u svemu tome i to je ono sto "okrece svijet naopako" kada se radi o Sys Ex podacima. Svejedno... treba to da uradis ako imas volje i vremena, bar ce nekom biti od koristi jer je i taj mali broj ljudi, koji ce napokon shvatiti ogromnu i neopisivu moc Sys Ex editinga biti dovoljno da opravda taj tvoj rad.

To je naravno jeftin marketinški trik, samo što ovog puta niko ništa ne mora platiti.

Još samo trebam dodati ispod naslova

Ali to nije sve, ako video pogledate odmah sada, na poklon ćete dobiti set čeličnih noževa s oštircom koju ne možete zatupiti

=))

Ich da je menim takav program za korga da moze cuda bih napravio hehe

To je privilegija Yamahe i radi toga su njeni aranzeri, naravno za onoga ko zaista zna da iskoristi njihove resurse, uzasno mocni instrumenti. Ovdje ujedno mislim i na upotrebu eksternih malih midi kontrolera, koji bi preuzeli slanje Sys Ex podataka u Real Time, preko Midi Inputa Yamahinih aranzera. To bi tek bilo, odnosno jeste, pravi uzitak. Ovo posljednje je doduse moguce i kod Korgovih aranzera jer svaki ubogi elektronski instrument pociva na Sys Ex protokolu, samo sto je on kod Yamahe zahvaljujuci XG standardu, najkompleksniji.


@casper

... a ako pogledaju dva puta, dobijaju kao nagradu da pogledaju i treci put, kako bi sto bolje naucili. To bi bila prava reklama... hahahahahaha.

He, he, treći put dobivaju neki lagani porno uradak :O)

Posto je casper lepo objasnio, krecem i ja u avanturu.
I vec prvi problem, iako mi XGWorks radi na starom XP-u, na Windows 7 Home Premium (64 Bit) ne mogu da ga instaliram.
Pretpostavljam da moze.
Moze li pomoc ?

Može raditi na Win7 64bit.
Jednostavno preseli onu instalacijsku mapu iz XP-a bilo gdje u WIN7.
Dakle, kopiraj boldanu mapu iz xp-a C:\Program Files\Yamaha\XGworks i zalijepi je bilo gdje na računalo sa win7. XGW pokrećeš sa XGworks.exe fajlom.

Ranije je bilo na starom kompu, sad je na drugom.

Može malo jasnije?

Naravno.
Nemam dva OP sistema na istom kompjuteru, nego su dva razlicita kompjutera.
Jel sa starog XP-a mogu da kopiram na USB i onda prebacim na drugi komp. sa Wind.7 ?

I ako to moze, da ga onda prebacim na Local Disk (C:)>Program Files (x86) ?

Upravo tako, sa starog kompa (XP) na novi komp (win7).
Mapu zalijepi gdje hoćeš, može i na desktop.

Radi.
Super.
E sad, treba spojiti Tyrosa sa kompjuterom.
Jel se treba jos nesto instalirati ?
Midi driver mi je instailiran za Voice Creator.
Jel treba instalirati neki PATCH ili Instrument listu za Tyr.3, ako treba-gde se ubacuje ?
Jel se style koji se obradjuje prebacuje u racunar ili se direktno obradjuje u Tyrosu ?
Izvinite na ovolikim pitanjima, malo sam laik za ovo.
Sigurno ce ih biti jos dosta.

Nije problem u količini pitanja već u tome što si ih postavio, a da predhodno nisi baš ništa sam pokušao napraviti. Potrebno je ipak uložiti minimum vlastitog truda.

Pokušati ću opisati preduvjete koji su nužni da bi sve funkcioniralo ali ne namjeravam trošiti vrijeme na pitanja poput "kako da unesem instrument lista u XGW". Materijala na internetu ima napretek, samo treba koristiti google i uložiti malo truda.

Dakle, na računalu trebaju biti instalirani programi MixMaster i XGworks. Klavijatura mora biti pravilno spojena s računalom i programi MM (MixMaster) i XGW (XGworks) moraju prepoznati klavijaturu kao vanjski hardware. Ako se to ne učini, sve promjene koje se odrađuju u XGW neće biti čujne jer je SysEX protokol namjenjen samo Yamahinim instrumentima. Logično, slušamo promjene preko zvučnika instrumenta, a ne preko zvučne kartice računala. Može biti i drugačije ali to sada nije bitno.

Obrađeni Style se pohranjuje u računalo, a nakon toga ga prebacujemo u klaviajturu kako bi ga koristili.

Casper,tranzit ,
znate vi da je romario odgovorna osoba ;).
Vec sutra cu upaliti tyrosa i napisati par primjedbi ovdje .
Casper ,mislim da nije do registracije .Valjda sam to provjerio ...
Danas sam opet bio na snimanju,ne stignem...
Ovaj put radimo sa vst bubanj,ez drumer misllim ...
Tranzit ,
dali je moguce originalni style spojiti sa casm od naseg ritma koji ima taj puniji zvuk ?
Znaci,miti iz orig, ritma povezati sa casm iz user ritma u kojemu su vec podeseni sysex podaci .
Logika mi kaze da je moguce .
imam od caspera objasnjenje o razdvajanju pa ponovnom spajanju midija i casm .
Doduse za isti ritam ,ali to mozda i nije bitno .

Iskreno receno, jesam pokusavo vise puta sa internetom i ulozio sam zaista vise od malo sopstvenog truda ali mi nije islo, sve mi je bilo malo previse konfuzno.
Verovatno jer se podrazumeva neko predznanje ili sta vec.
Ne bih ni sad ponovo pokusavao da mi nije tvoj prethodni tutorijal dosta objasnio.
U svakom slucaju, hvala puno i na ovome, za mene je svakako veliki napredak.
Svako dobro. :)

Znamo, a to znaći da ćeš odgovorno platit iće i piće :lol:
jer ...
Da li to znaći da s registracijom pozivaš Style?b-(

Pusti logiku, pogotovo jer ti ovog puta nije dobra. CASM nema direktne veze sa SysEx niti s tim koliko će "puninu" imati Style

Zaboravi to objašnjenje i sam postupak jer se u međuvremenu dogodila nadogradnja MixMastera koji zaobilazi CASM i na taj način smo rješili problem gubljenja istih.


@Bokic - goolaj pojam "TYROS3 FOR XGWORKS" i odaberi prvi rezultat pretraživanj, sklini T3 listu instrumenata za XGW i pročitaj upute o tome kako se instalira, tada spoji T3 s računalom i pokreni XGW, u XGW postavi T3 kao MIDI IN i MIDI OUT, Setup > System Setup (CTRL+U), kad to osposobiš javi se na temu ako zapne, a sigurno će zapeti ...

Ok.
Mislio sam iskoristiti taj trenutak .
Odvojeni midi od casm ...
dali je u pitanju bio mixmaster ,ili neki drugi program ?
Mislim da si me poslije uputio na mix master ,
a da sam u nekom drugom programu odvajao midi od casm .

Odvajanje MIDI od CASM podataka je prošlost, to zaboravi.

Koristi se MixMaster program za unošenje Styla, On "zaobilazi" CASM i ne uništava ga. Dosta toga se može obrađivati i u MM ali je poanta da se iz njega može "bezbolno" preći u XGW, odraditi posao i vratiti Style u MM.

O tome sam pisao ovdje.

Pošalji mi (nam) Style da ne tipkamo na slijepo.

http://www.yu-midi.org/forum/showthr...#axzz2pkZuaT8I
Na ovo sam mislio glede odvajanja midi o casm ...
Nebitno ,pošto sysex promjene nema veze sa casm,ako sam te dobro shvatio .

Evo, konacno.
Hvala puno, casper !

Sve namestio.
U oba programa se cuju i semplovi.
U jednom momentu sam slucajno stisnuo start na Tyrosu, onda se sve poremetilo. Jel to normalno ?
Onda sam zatvorio oba programa, krenuo ispocetka i sve je ok.

Medjuti, kad sam usao u XG editor>drum-DETAIL>Quick Drum View, tu mi se vec ne cuje UVD vec Standard Kit.
Jel to normalno ili...?

Bravo, znači, trebalo je samo malo "pogurat". ;)

Kad stisneš komandu na Tyrosu, podaci se poremete jer nije sve podešeno kako treba. Ali to te ne treba zamarati, bitno je da ti čuješ promjene koje radiš na XGW.

Prije nego pustiš Style od početka, uključi XG Editor konzolu. Vidjet ćeš da su se unutar kanala dogodile promjene volumena, soundova, efekata ... sve ono što se nalazi u Headeru Styla se automatski "povlači" prilikom starta. Da bi manuelno promjenio drugi Sound, (ili UVD) dovoljno je kliknuti na 10 kanal i otvara se Voice list. Dalje je jasno, kao na slici.

Hvala puno.
To cu probati sutra.
Vreme je za spavanje.
Pozdrav.:)

Tranzite, pokusao sam da ti posaljem PM ali ti je verovatno Inbox pun pa odbija da primi poruku. Samo sam hteo da pitam za XG Works, mozes li mi ga poslati?
Sto se tice seminara, ja sam veoma zainteresovan za njega a znam i jos jednog kolegu koji je sigurno zainteresovan. Siguran sam da ima jos zagrejanih za tako nesto, ostaje samo pitanje uslova i nacina odrzavanja kursa. Mozda bi bilo dobro otvoriti posebnu temu gde bi se mogli ljudi prijavljivati i gde bismo razgovarali o svemu vezanom za SySex protokol.

Da, da, box je bio pun, sto naravno nije nista novo kod mene. Sys Ex platforma je veoma kompleksna tematika i tu bi imalo sta da se i kaze i nauci, nevezano za pojedine proizvodjace jer jedino sto ih razlikuje je njihov tzv. Sys Ex ID koji je za svakoga od njih uvijek isti, recimo kao telefonski predznak za jednu drzavu. Obim i slozenost Sys Ex podataka za jedan instrument, zavisi direktno od kompleksnosti samog instrumenta i njegove strukture, te sto je vise parametara, to je vise i Sys Ex podataka u Sys Ex protokolu za doticni instrument. Dodatni faktor koji "zbunjuje" i otezava shvatanje protokola su Hexadecimalni brojevi koji su standard kod Sys Ex protokola. Sve bi izgledalo daleko jednostavnije da je upotrebljen normalni decimalni sistem. Mozda bi bilo od pomoci otvoriti jednu temu gdje bi zainteresovani diskutovali o ovoj materiji, te mislim da bi to bilo mozda i efektivnije od seminara. Sto se tice XG Worksa, poslacu ti link na PP odakle ces ga moci skinuti a dodatna objasnjenja u vezi sa instalacijom na novim 64 Bit sistemima cu ti napisati u toj poruci. Njih u sustini nema mnogo a najbitnije je kopiranje XG Fonta da bi Score Editor XG Worksa funkcionisao kako treba jer inace ces u istom dobiti nekakve hijeroglife umjesto nota. Trenutno sam na poslovnom putu pa cim se vratim u "bazu" poslacu ti obecano.