Tyros 3 Master Compressor podesavanje...
 

Zdravo svima...ima jedna tema u vezi ovog master compressor-a na Tyros,ali nisam naso odgovor za ono sto me interesuje,pa da ne obnavljam stare teme otvaram ovu novu...pitanje:imam Tyros 3 i mixetu Yamaha 5016cf..dali je ok da kompresor na Tyrosu bude na -10?posto jedino tako mogu da dam na mixeti malo gain i ne dolazi do peak-a...ili da ostavim compressor na Tyrosu na +0 i na Mixeti gain na o(skroz u levo).Mozda je malo neobicno pitanje,ali pitam zato sto sam sad uzeo ovu mixetu;koja usput radi fenomenalno,i naiso sam na ovaj problem...nije neki problem samo je u pitanju stelovanje gain na mixeti i compressor na yamahi...hvala unapred..

Prvo objasni, sta ti znaci to "da kompresor bude na -10". Koji parametar, sta da bude na -10 ?

Izvinjavam se...nisam bas ok objasnio..evo ovako...u Mixing konzole..u CMP,e to mi THRESHOLD OFFSET stoji na +0,RATIO OFFSET na +0,a GAIN OFFSET mi je na -10..jedino tako postizem to da mi ne peak-uje na kanali na mixeti i mogu da stavim gain na mixeti na pola(12 sati)...interesuje me dali je to ok,ili moram na neku drugi nacin da pristupim podesavanju,posto kad mi je u Klavijaturi GAIN OFFSET na +0,onda na kanalu na mixeti gain mora da mi bude skroz iskljucen zato sto dolazi do peak...probao sam sa fabrickim ritmom i bojama...

Tako kako si opisao da stoje parametri kompresora, on uopste ne tretira signal sa aranzera. Shvati to kao da je tu, u lancu ali bez funkcije. Treshold je parametar kompresora koji odredjuje Level koji treba da predje audio signal da bi uopste kompresor poceo sa radom. Posto Treshold stoji na "0dB" sto je apsolutni maksimum u digitalnoj audio tehnici, kompresor jednostavno nema sta da radi. Postavi taj Treshold na -10dB do -12dB za pocetak. Ratio je parametar kompresora kojim definises koliko efektivno treba da radi kompresor (u kojem odnosu treba da snizi Level signala kada on predje onih -10dB tresholda). Njega postavi na "4" do "5", sto bi bila neka srednja, normalna vrijednost za Live svirku. Moze Ratio ici i vise ukoliko hoces vise da "peglas" signal ali "4" ili "5" bi bile vrijednosti koje signalu ostavljaju jos uvijek dovoljno dinamike. Ostaje jos taj Gain (posto je kompresor poluautomatski jer Attack i Release sam podesava, pa ih nema kao parametre), koji moras sam da odredis jer on zavisi od signala pa bilo sta da napisem bilo bi nagadjanje. U svakom slucaju pri ovako postavljenim ostalim parametrima, Gain ce moci da se podesi na +2 do +5dB, kako sam vec napisao, u zavisnosti od samog signala.

Hvala tranzit...stavio sam sve kako si rekao...sljaka ok al na mixeti mi je gain isto...ako dam malo vise javlja se peak...i u na klavijaturi mi se javlja to da na bilo kojoj boji kad sviram,smanjuje mi pratnju....jedino kad stavim treshold na +2,+3,tad prestaje to da radi...evo slikao sam gain na mixeti kako mi stoji...nikako..hahaha...a master ^tockic^ na klavijaturi mi je na nekih 70%...

To sto Gain na mikseru moras da smanjis, to je veoma pozitivno, a najbolje bi bilo kada ga ne bi trebalo nikako podizati jer je to pouzdan znak da je signal sa instrumenta veoma jak i zdrav i da mu ne treba predpojacanje na mikseru. Samim tim je odnos Signal/Sum povoljniji, odnosno skoro idealan ako ne moras da dizes Gain.
Druga pojava, da ti kompresor "smanjuje" level pratnje sve dok Treshold ne postavis na -2 ili-3dB, dolazi od toga, da ti je vokal nesrazmjerno jak u odnosu na pratnju, sto je inace karakteristika miksanja nasih muzicara. Postoji jedno zlatno pravilo za Live svirku, a to je, da Vokal ili solo instrument (u forspilu), treba da imaju fizicki nivo levela u ravni bubnja sa bass gitarom. Tada je odnos optimalan, vokal se cuje kako treba ali ne strci iz aranzmana a i sav ostali aranzman se cuje kako treba. Na radu tog kompresora mozes da cujes kako se cuje, to sto radis, u sali, odnosno kako to cuje publika. Onog momenta kada krenes sa pjevanjem, sve ostalo davis. Upravo tako kako ti to cujes kada je Treshold kompresora postavljen na -10db je prava zvucna slika koju dajes sa takvim miksom i bez kompresora. Izvanredno dobro je sto ti se to desilo jer imas referencu, kako ne treba miksati. Sada probaj ovako, podesi Level vokala na razumnu mjeru (onako kako sam ti gore opisao) i probaj onda da radis. Vidjeces da ce sve biti u potpunom redu i da se nista nece smanjivati. Da bi se uvjerio da je takav miks kako valja, snimi to na laptop ili bilo kakav MP3 Recorder, preslusaj snimak i siguran sam da ces zakljuciti da je miks, to jest odnos vokala i ostalih instrumenata normalan. Onda, opet radi probe, snimi opnako kako inace radis, dakle sa tako pojacanim vokalom kako si do sada radio i preslusaj taj snimak, odnosno uporedi ga sa predhodnim. Sve ce ti biti jasno, ne moram nista vise da ti napisem.
Sada da ti objasnim zasto se desava da pratnja bude stisana kada krenes da pjevas, sa parametrima kompresora koje si podesio onako kako sam ti napisao. Uloga kompresora je da "hvata" nekontrolisane i veoma jake pikove signala (koji su dosta jaci od prosjeka) i kada detektuje te pikove, da sabija njihov Level u odnosu, koji zavisi od toga kako je postavljen parametar Ratio. To je kod tebe 4 ili 5 sto jedna razumna vrijednost. Dobitak na svemu ovome je u tome sto se sabijanjem tih pikova dobija slobodan prostor (do one digitalne "0") koji se moze ponovo popuniti signalom, dakle ukupan signal se moze pojacati za nekoliko dB sto je veoma pozeljno jer iz istog PA sistema izvalcis dosta vise nego bez kompresora, sto onda ima za posljedicu da se sve cuje daleko snaznije. U tvom slucaju je vokal prejak, tako da je taj signal konstantno dosta iznad -10dB Tresholda pa je i kompresor konstantno u radu i konstantno sabija cjelokupni signal. Posto je vokal dosta jaci, dobijas utisak da se pratnja smanjila, sto je naravno samo varka, jer se u sustini smanjio kompletan signal.
Nadam se da si shvatio ulogu kompresora i gdje pravis gresku, mada u tome nikako nisi usamljen. Da ponovim, jedini lijek je smanjiti vokal na razumnu mjeru, da "legne" u aranzman i garantujem ti da ce sve biti u najboljem redu. Jednostavno, moras da mijenjas navike u miksu, a samim tim i da neizmjerno povecas kvalitet svoje svirke i onoga kako se cujes.

Na koju adresu da ti posljem bombonjeru..:D:D:D,,,salim se naravno...hvala tranzit...kapiram o cemu se radi...zato i nikad nisam bio zadovoljan odnosom pratnje i solo..sad mi je jasno...cim dodjem do klavijature promenicu sve,pa makar to trajalo 5 dana,a nece....hvala jos jednom...ako nesto zaskripi..javljam se...
Dodato:
A dali je pametno da stavim master volume na Tyrosu negde na pola a na mixeti da mu dam malo gain,makar dok odradim jos jednu svirku zato sto nemam vremena da je do uvece iznivelisem...sinoc sam svirao,i to je bilo strasno kako mi je mixeta isla u peak..ali u toku svirke sam malo doterao...ali me muci sto mi je i mikrofon otiso u peak..a mic na kanalu je bio oko +2,Gain minimalno,a master na mixeti je na +7...plasim se da nije nesto sa mixetom....
Dodato:
dali je moguce da nije nesto u redu sa mixetom?sto je dam glasnije po kanalu to vise ide u peak...nemoguce da bas toliko je jak signal sa klavijature,a i mikrofon isto...sta god da kazem u njega ide u peak..a gain nula...skroz u levo..

Yamahini aranzeri i Workstationi su veoma poznati po vrlo visokom levelu izlaznog signala (cak na +2dB) i jasno mi je sta ti se desava, a i zasto se desava. U sustini je "zakon", da se level na samom instrumentu podesi extremno na desno, znaci najvisi moguci level, a onda, ako nedostaje (obicno nedostaje, sto kod Yamahe srecom nije slucaj) se nadoknadi manjak levela signala pomocu Gaina na kanalima gdje je instrument ukljucen. Jos jednom ti ponavljam, ukoliko se pri maksimalnom levelu na samom Tyrosu 3 i minimalnom Gainu na kanalima miksera gdje je on ukljucen, ne pali Overload LED, nema potrebe, ni smisla, smanjivati taj signal na instrumentu, samo da bi ga ponovo dodao podizanjem Gaina na kanalu. Time samo negativno utices na Signal/Sum odnos a to nikako nema opravdanja. Ti vec imas najzdraviji moguci signal i treba da budes sretan sto je tako. Jedino u slucaju, da se i pri najmanjem Gainu na mikseru pali Overload, tek tada mozes da smanjis level na samom instrumentu ali i to samo onoliko koliko je potrebno da se Overload LED ne pali.
Ne vjerujem da sa mikserom nije nesto uredu, vec nije uredu sa postavljanjem Gaina, Volume Fadera, EQ-a... Podesi kanale na kojima je prikljucen aranzer ovako kako sam ti opisao, s tim da panorama potenciometre ta dva kanala podesis ekstremno suprotno. Gain za mikrofonski kanala, podesi tako da i pri najglasnijim pasazama Overload ne ide u crveno ali da je za dlaku ispod toga. Ovo sam vec negdje nasiroko objasnjavao na forumu detaljno. Sada imas zdrave ulazne signale. Ne pretjeruj sa levelima za EQ jer sve sto je preko 5 ili 6dB na EQ Bandovima je znak da nesto nije uredu sa miksom. Ni graficki EQ ukoliko ga mikser ima, ne dizi do besvjesti jer i on utice na nivo signala, pa i radi toga je moguce da signal sume ide u Overload tako brzo i cesto. Ostaje, ukoliko sve odradis kako valja, da podesis jacine na Volume Faderima za instrumente i vokale, onako kako sam ti objasnio u proslom postu, to jest, da vokali i solo instrumenti "legnu" u aranzman, a ne da pobiju sve oko sebe kada se pojave. Provjeri ovo sve, negdje si napravio trivijalnu gresku koja ti pravi probleme. Imaj na umu, ne moraju ni Volume Faderi "da izgledaju kao na slici", da bi to bilo eto ispravno. Vodi se vise sluhom, a manje vizuelno.

sve sam stavio i namestio kako si mi reko,i na Tyros i na mixeti,ali jos uvek se javlja peak...cak sam svaki ritam smanjio za 50 % a i na svakoj boju sam u custom voice smanjio za 50%,cak sam svaku boju posebno pregledao,i svaki set bubnja dal nema compressor u efektu...sve sam pregledao i jos uvek kad malo pojacam klavijaturu javlja se peak...Imam jos korga N5 i on radi ok,zato sto nema ovaj compressor...ali Tyros..uff...nisam neki pocetnik,i jasno mi je sve ono sto si napisao,ali ovo me ubija...jos uvek ubedjujem sebe da je ova Yamaha 5016cf ok izbor ali neznam dokle cu da se ubedjujem...dali je do kablova..neznam stvarno vise sta da mislim...sve je provereno...evo mucim se vec 4 dana...i nemam bas neke rezultate...sviram na Tyrosu vec 3 godine..vec sam probao sve moguce kombinacije gain,master volume,gain offset....shvatio samn ja sat radi ovaj compressor na tyrosu ali zar do te mere moram da idem da mi volume ritma bude na 20% i boja, vokal 20%,i to dal je u pitanji sempl ili fabricka boja,nebitno.....

jesil smanjio gain na kanalu na mixeti,i opet peak,de ti nama reci gdje se tebi javlja peak,na kanalu u crvenom,ili ti master ide u peak

da gain na kanalu na mixeti je nula..
master ide u peak...na kanalu na mixeti nemam peak...

znaci da ti yamaha tyros nije u piku,nego ti je mixer u piku,puno si ga pojacao,jel tjeras s njim kakve kutije,on ima samo 2x320w ako tjeras 2 kutije po 8 oma

Kutije koje koristim su Carvin LM15....475/950 peak..na 8 oma..2 komada...
Znaci da master volume ne dizem vise od +0,ili da po kanalu ne dizem vise od +0,ili cak manje?mixeta ide u peak zbog master volume ili zbog toga sto je na kanalu pojacana?

Moze biti i jedno i drugo. Ukoliko na kanalima gdje je prikljucen Tyros nema Peaka, signal je tu uredu i zdrav. Ne moraju Faderi na kanalima miksera biti na "0dB" a ne moraju ni Master Faderi. Jednostavno smanji te Master Fadere toliko dok se vise ne javlja Peak na Master Vu-Metru ili LED diodama, sta god da mjeri Level signala. Da lio je sound pri svemu tome uredu ? To treba prvo da te interesuje, dakle da li je signal bez smetnji i distorzije ? To o cemu ti pises su samo opticke kontrole, koje su drugorazrednog znacaja. Mogu cak da budu i u kvaru ili lose tunovane.

Sound koji dobijam na kutije je skroz ok...cist,precizan...nema distorzije,nema suma...sve je ok...samo kad posmanjujem fadere i master ispod 0db,onda jacinu imam ko da sviram na starom H&H pojacalu od 100 w....a sto se tice compressora na Tyrosu,to kad smanjim sve da mi ne ide u peak..znaci da mi ne smanjuje signal kad sviram solo,tek onda nemam snage...ako smanjim sve da mi na Tyrosu na compressoru ne pokazuje da je signal u peak-u,e tek onda nemam zvuk...znaci kad nivelisem ritam i solo,gledam da mi ne ide u crveno,iliti peak,na Tyrosu...jedino mogu da sviram normalno ako gain na samom Tyrosu stavim na -6,-7....jel to ok?tad ne moram da utisavam nista na Tyrosu...i gain na mixeti na kanalu mi je skroz nula...evo kako izgleda compressor ka ide ritam i solo(zena je slikala,ja sam svirao)..
stavicu vecu sliku

Jednostavno samnji taj Gain na Mastercompressoru Tyrosa na tih -6 ili -7 i sviraj. Manje obracaj paznju na te opticke kontrole, kako ti i rekoh, sve dok je sound uredu nema nikakvih problema. Opticke kontrole, pogotovo na niskobudzetnim mikserima, vrlo cesto mogu da budu "out of tune" i onda sve sto pokazuju je totalna glupost jer su rastimovane. Osloni se, prije svega, na uho. Tyrosovim optickim kontolama mozes slobodno da vjerujes jer su vrlo pouzdane, digitalne i nemaju mogucnost da budu "out of tune". Mastercompressor ti je sada namjesten kako valja, ne zaboravi onaj vokal i njegov level jer ce ti se uvijek desavati da se pratnja automatski stisa, cim se pojavi vokal ili bilo koji drugi prejak signal. To moze da bude i solo instrument. Compressor jeste "inteligentan" ali toliko bas i nije, da raspozna sta je tebi vazno. Inace, to ne vazi samo za taj Tyrosov Mastercompressor, vec za bilo koji drugi, kako hardverski, tako i softverski jer je to nacin i svrha rada kompresora. Tyrosov Mastercomressor je u sustini jedna vrsta Levelera, odnosno Maximizera, koji ima za zadatak da podigne nivo ukupnog signala i tako maksimalno iskoristi tvoj PA. To mu je ujedno i glavni zadatak i njega ce odraditi veoma dobro, tako da ces iz svog PA izvuci zaista maksimum, cak i preko 30% subjektivnog levela vise, jer on svojim radom popunjava prazni i neiskoristeni Headroom tvog PA sistema. Ukoliko bas imas problema sa tim, moja preporuka je da se informises malo detaljnije o radu kompresora i levelera, a onda tek da upotrijebis taj na Tyrosu. To je jedna vrlo kompleksna i komplikovana oblast audio inzinjeringa i njom se treba ozbiljnije pozabaviti ukoliko zelis da je pravilno i efektivno i iskoristis.

Imam EMX 5000, slične su. Probaj da isključiš taster 26bd ( iznad svakog kanala imaš taj taster) Isključi ( desno na mikseru) YS Processing , ukoliko je uključen i reci nam rezultate.

Izvinjavam se ako to nema veze sa vezom što se tiče ulaznog signala ali po kanalu se može pojačati do plus 26 decibela a za YS processing mislim da može samo da pokvari zvuk ( vokala) umesto da ga poboljša.

druze moj,nemam ja taj taster na stereo kanalima na mixeti...samo na mono...

Sory,... rekoh ja da ću verovatno promašiti al reko da probam da pomognem. Izvinjavam se......

drug moras razumjet nesto,na mixeti podici klizace na 0db nikako ne znaci da je signal tad 0db,ili gain uvrnuti na pola ili preko pola,ili sta ja znam,to nema veze ni sa cim,jer svaki instrument ima razlicito jak signal,tamo desno na mixeru imas te lampice koje skacu i tu jednostavno pratis koliki ti je izlazni signal master iz mixera,ne smijes ici u peak moras smanjit master,to je jedna stvar,a druga stvar ako zelis da vidis koliki ti je signal na jednom kanalu(npr tyros) imas na svakom kanalu pri dnu dugme PFL pritisnes njeg na kanalu i tamo ima takodje ispod tih lampica PFL/AFL i njeg pritisnes,tad ce ti lampice pokazivati tacno koliki ti je signal tyros-a,tad na tom kanalu koristis gain da pojacas ili smanjis signal,dovedes signal na 0db i tek onda dizes klizac tog kanala kolko god hoces,signal je uvijek 0db,pogasis pfl kad to zavrsis i ponovo pratis master lampice ne smijes pojacati da ides u peak,to je sve,a ako su ti kutije 475w rms ti u mixeru imas snage 320w po izlazu znaci da nemas dovoljno snage da potjeras kutije onoliko kolko one mogu,vjerovatno zato brzo dodjes u peak,ne mozes ocekivat sa 2x320w da sviras svadbu i da bude glasno,to nije neka snaga,a ako ides u peak stalno onda je moguce da spalis i kutije
Dodato:
http://www.yamahacommercialaudiosyst..._datasheet.pdf

mala ispravka,mixer ima 2x320w u 8 oma ali mid band,a kad tjeras kao ti full range onda nema toliko snage nego jos manje

Kolega ella 85 namestio sam signal sa tim PFL/AFL..i to je ok samo na klavijaturi..a na mikrofonu kad stavim to onda mi signal ide u peak a gain sroz nula...u uputstvu sam procitao da onaj 26db treba da bude iskljucen na kanalu ako korstim mikrofon...kad ga ukljucim onda mi ne ide u peak..kad je ukljucen ide u peak...znam namenu tog dugmeta,ali samo pitam dal mozda neko koristi drugacije pa mozda i to me dovodi do problema....a ne derem se u mikrofon ko ludak nego normalno kad kazem nesto u njega onda ako je uljkucen PFL ode signal u peak...
Dodato:
Da kazem...mikrofon je shure beta 58...nov...kabal je proel..nov...fabricki..

Spomenuo sam tu opciju. Mikrofonski kanal taster 26db isključen ( pilot fantom +48v uključen). Gain na trojci ili četvorci ( na 9 sati) i klizač po kanalu na nuli ( 2/3 pojačan) na klavijaturi 26db uključen i nju ne pojačavam puno po kanalu. Nijedan PFL signal mi nije u piku.... Master na klavijaturi tačno na sredini.

Da ne palamudim puno +26 db zato i služi... Ukoliko su izlazni signali jači ili slabiji da nadomesti snagu. Uključivanjem i isključivanjem +26db se neće poremetiti PFL signal ( biti jači ili slabiji). Cilj je namestiti da izlazni signal ne ide u pik ( zar ne), a ostale pomoćne funkcije ( +26 db, gain, volume, master volume YS Processing) nam služe da pojačamo sve to na izlaznom signalu...

Ako je moje shvatanje pogrešno voleo bih da neko demantuje i sam sebe ispravim u podešavanjima, to je i cilj da naučimo, čovek se uči dok je živ.

EQ je jako bitna stvar. Na većem prostoru, dižem visoke i srednje tonove, samim tim i jačina ide gore.... Voditi računa o frekfencijama koje ruku na srce ne poznajem najbolje.

@MikiB
Tek sada sam vidio koju miksetu koristis jer si je samo kratko pomenuo jos u prvom postu. Ta Yamaha EMX 5016CF i sama ima Maximizer (Leveler) u vidu jednog tropojasnog multiband kompresora. Nisi napisao nista o tome kako on stoji podesen jer to podesavanje moze potpuno da promijeni stvar. Taj multiband kompresor drasticno utice na signal, pa sve to o cemu se ovdje vec poduze vrijeme diskutuje moze za uzrok da ima bas taj Maximizer. Dalje, ta mikseta ima i kompresore na mikrofonskim kanalima, koji takodje imaju zestok uticaj na signal. Ni o tome nisi nista napisao.

Maximizer mi je iskljucen,a i YS speaker je isto iskljucen...cak i kad stelujem sve ovo i Graficki EQ je iskljucen....Compressor po kanalima je iskljucen,znazi skroz smanjen...a na Stereo kanalima ni nemam kompresor,mada to znas..Svestan sam da bi to samo pravilo probleme u stelovanju,zato je sve stelujem na "suvo",bez Max,YS,i EQ...Cak i po kanalu mi je eq skoro "na podne"...Ali dolazim do rezultata...polako ali sigurno...a kad sve nastelujem posle cu mozda da koristim sve te dodatke,ako bude bilo potrebe..a verujem da ce to da radi ok kad ih ukljucim posle jer nebi bili dzaba tu ti dodaci...znaci mixeta je skoro ko fabricki nasteluvana...borim se sa peakom,odnosom gain,master,po kanalu,na Tyrosu...itd...
Dodato:
cek,cek...kolega kako se podesava taj Maximizer?nisam ni znao da to moze da se podesava...

druze kod tebe je situacija cista sto se tice peak-a,na kanalima imas potenciometar gain i dugme +-26db,znaci vise nego dovoljno alata da ne dozvolis da pikuju pojedini kanali,a sto se tice mastera ako pojacas vise nego sto treba onda ce ici u peak kao i svaki mixer na svijetu

@MikiB
Maximizer nema nikakvih parametara koje bi mijenjao. Pod "podesen" sam mislio na to da li je u funkciji ili nije, to jest da li je aktiviran ili ne. Odgovorio si vec na to pitanje, a i na ostala u vezi sa kompresorima po kanalu. I dalje mi se cini da tu nesto u korijenu pogresno radis jer taj mikser ne bi smio da pravi ama bas nikakve probleme.

Kakav je ulazni i izlazni signal kada uključiš i kada isključiš +26DB što se klavijature tiče ( uključi EQ i našteluj ga po svom ukusu slobodno jer problem nije u njemu)?

Predpostavljam da kada je +26db ugašen biće ti potreban više snage na masteru na mikseti kao i na kanalu i malo jači gain ( bar do sredine ili malo više u desno) Ali bi to trebalo biti to... bez pika i sa odličnom izlaznom snagom, skoro do aktiviranje limitera, bez probijanja i slično. Ajde probaj pa nam javi. YS ne uključuj. Isključi PHANTOM ukoliko je ukoliko je uključen za svaki slučaj.

Probaj pa nam javi ALI :::::: Sve to uradi na MONO OUT sa klavijature za početak. OK?
Dodato:
..
.
Isključi i Maximizer.

Ok...probacu..:)

Zar nisi to kao prvo probao ?

Ne kolega tranzit...nisam nikad probao preko MONO OUT iz Tyrosa u Mono kanal na mixeti...uvek sam preko LEFT/RIGHT iz Klavijature pa u stereo kanal na mixeti...

Tako vec nemoj prikljucivati jer gubis stereofoniju Tyrosa. Ako vec prikljucujes u mono kanale, onda u dva, iz L i R Tyrosa, s tim da na tim mono kanalima panorama bude extremno suprotno podesena (na lijevo i na desno) a sve ostalo potpuno isto podeseno (Gain, EQ, Volume Faderi) i naravno, deaktiviran +26dB Pad.

Evo kolege mene sa svadbe...Situacija stoji ovako:Tyros je radio ko zmaj...znaci na samom Tyrosu je compressor ok nastelovan,hvala kolega tranzit,probao sam i tako na dva kanala,i to radi ok..jos bolje nego na jedan stereo...ali...kad je sve super,nesto mora da zeza..a to je ova mixeta...sve sam lepo nastelovao..bez YS,bez Maximizera...signal sam proveravao preko PFL..non stop sam proveravao..i nikad nije iso u peak...e sad..Master je na 0..ponekad malo ispod a ponekad malo iznad,zavisi od situacije na svadbi,dal se sviralo tise ili glasnije...po kanalu Gain na 10 sati....fader po kanalu na 0 za klavijature a za mikrofone ispod 0...Compressor na mikrofonima na 9 sati..mozda malo vise...Postavka EQ je bila ispod 0..i to sam sam stelovao usput,tako da sam ponekad stavio malo iznad 0,jedna ili dve crte,nista strasno...e sad...ove ledke iznad Mastera su uvek bile na zelene,ponekad su isle na narandzaste ali samo ponekad,i to sam odmah smanjio master samo malo da ne ide....PROBLEM:Limiter se palio skoro stalno....makar su ledke bile na zeleno...strasno...i sta je najgore od svega...muzika ide,zvuk super,jacina super,nista ne ide u Peak...i krenem da pevam..i mixeta smanji i glas i muziku..komplet...a nista nije islo u pek po kanalu..bas nista..meni ona peak ledka po kanalu se nije jos ni jednom upalila..nije ni zatreperila...jednostavno mixeta pali oval Limiter,i to me ubija...ovo je malo off topic,ali ved smo ovde pricali o ovome pa da ne otvaram temu...eto..

Potvrđujem kolegovu priču (pošto smo svirali zajedno,da se nisam uverio lično....).Znači kao što kolega kaže:mixer ne pikuje po kanalima nego pikuje master bez obzira na postavku EQ,gain,kompresora mixer, tyros.....na jačoj (šiberi volume na 80%) snagi.Svirano je na 2 kutije (8 ohm,400wrms je Carvinova kutija).Nije probano na 4 kutije.Nije probano na jačim kutijama.

Nisam bas najbolje shvatio o kojem Limiteru je rijec kada kazes da Limiter konstantno radi i sabija signal. Inace Yamaha EMX 5016CF je sasvim dobra mikseta, tako da tesko mogu da zamislim ba je bas do nje, mada nikada nije iskljuceno da je u pitanju nekakav fabricki kvar iako je nova. Dali je bio ukljucen Multiband Compressor na Yamahi EMX 5016CF pri radu ?

Pratiću ovu temu do kraja pošto imam EMX5000 a i ja sam iz Vojvodine :D ... Elem, ( obožavam to da napišem) da li si miksetu kupio novu ili polovnu? Sumljam da nije popravljana ili slično, da su originalni delovi zamenjeni ko zna čime.... Čitao sam da su neki taj limiter ( nisam siguran da li samo led lampice ili kompletan limiter) izbacivali iz miksa jer ih je isto tako ubijao. E sada meni se dešavalo isto da kada pevač zapeva ( a vole da se pojačavaju do maksimuma) sve pomalo smanji, jer je bass na vokalu bio previsok ... na samom kanalu. To sam malo iznivelisao i bilo je OK. Naravno limiter je reagovao u tim ternutcima. Još nešto, ima na mikseti ( predpostavljam) podešavanja za jačinu izlaznog signala i frekvencije ( 100w, 300w, 500w // 0 -120) ako se ne varam... Izvinjavam se što ovako upadam kao hajduk....

Ama nisi upao kao hajduk, ako pogledas temu od pocetka vidjeces da je prvo na sta sam skrenuo paznju bio upravo taj vokal i njegov level koji je kod nasih muzicara (pjevaca) uvijek nesrazmjerno podignut u odnosu na ostale instrumente, odnosno orkestar u cjelini. Naravno da onda Limiter odmah reaguje na taj najaci signal i "gura" na dole cijelu sumu. Medjutim, to nije nikako znak da je taj limiter nepotreban ili suvisan´vec samo, da ukupni miks nije kako treba jer je vokal uzasno jak u odnosu na sve ostalo. Ima jos jedan momenat koji se cesto smetne s uma, a to je da ljudi pokusavaju da izvuku iz prosjecnog PA, performansu koju je jednostavno nemoguce dobiti sa tim komponentama i onda pojacavaju to sve do besvjesti. Ovo naravno ima svoju cijenu bas u reagovanju limitera na nacin na koji se to desava kolegama. Realno Yamaha EMX5016CF sa svojih 2X320W (sto je samo mrtvo slovo na papiru jer ta mikseta u stvarnosti jedva ide na 2 x 200W) moze jedva da ozvuci prostoriju za 50 do 70 ljudi, a i to samo ukoliko se svira "umjerenija" muzika, bez bassa koji "skida gace" i bass bubnja koji "pomjera dzigericu". Za takvu muziku, a za iste prostorije, je potrebno bar tri do cetiri puta jaci sistem.

Kolega tranzit,Multiband Compressor,to mislis na Maximizer?ako na to nije bio ukjlucen..a pali se glavni limiter..one dve sijalice male koje se nalaze odmah pored dugmeta YS...a iznad prekidaca gde se menja MONO,AUX....inace taj prekodac mi stoji skroz na gore..na L/R...onaj pored Power Amp mi stoji na 500w...i Naravno Fantom iskljucen...e taj Limiter se pali..neznam vise sta da radim...probacu da je zakacim za Yamahine kutije s115..imamo kod nas u domu kulture 2 komada,pa da vidim kako ce da radi..dali je do kutija...ili da nosim kod majstora pa da iskljuci taj Limiter..mizda zezaju i oni prekidaci na Power Amp..posto ja ih nisam dirao,mozda ako ih pomerim pa vratim...neznam stvarno...u cemu je problem...mixeta ima zvuk fenomenalan..ima snage...jedino taj limit kad se upali,pada sve u vodu...Hvala svima sto su se ukjlucili ovde da pomognu...

Ostalo je jos da vidimo kako je podesen Digital Graphic Equalizer. Da li je on eventualno podesen tako da su pojedini Bandovi ekstremno pojacani, sto moze da dovede do problema koje imas. Maximizer treba da bude ukljucen, on sigurno nije uzrok za to sto ti se desava. Takodje i YS treba da bude aktiviran ako nemas Subwoofere, ni to nije uzrok. Da li si obavljao Measure i Correct ? Oni inace veoma efektivno pomazu u postavljanju grafickog EQa za odredjene prostorije.

Jesam..measure sam radio,a correct neznam ni sta je?Eq je sve ispod nule..ali nije tako odredio Measure,jer ako ga ostavim kako je Measure odradio,tek onda na svaki ton pali Limit.

ja sam ubijedjen da je sve ok sa mixerom,normalno je da se ne moze svadba radit na takav mixer i 2 kutije,nema snage pa jadni limiter pocne spasavat sto se spasit da :-),mozda da nije bilo limitera mozda bi kutija vrisnula