Levelisanje aranzera u studiju
 

Pozdrav!

Interesuje me da li je dobro podesavati aranzer (korg pa800) koristeci studio monitore kao referencu (u mom slucaju, KRK rockit 6 + KRK sub 10s)

Hvala

Ne da je dobro, nego je pozeljno, cak mislim da monitori treba da budu sastavni deo opreme jednog klavijaturiste. Ja koristim ESI Near08 experience monitore i Audio Technica M50 slusalice za sredjivanje tona i navikao sam se, na razglasu uglavnom nista ne diram klavijaturu...ponekad nesto minimalno, ali najčešće kako sredim nesto kod kuće, budem zadovoljan kako radi na ozvučenju.

Sent from Ttalk

Hvala Vex,
To sam i mislio mada neki tvrde drugacije. Meni na monitore super zvuci, tj. bar 50% bolje nego na razglasu, a na razlicitim ozvucenjima uvek drugacije zvuci...
Znaci, da se drzim monitora :)

Ne znam sta drugi tvrde, ali cinjenica je da nema nista idealno...Mislim da se monotorima moze dobiti najuniverzalnija slika, a sve ostalo varira vise -manje od samog razglasa... Tako da mogu da podrzim i onu pricu da treba klavijaturu stelovati po razglasu na kome se svira-pod uslovom da se sto češće ili stalno radi na tom istom razglasu.

Sent from Ttalk

Najbitnije srediti ritam kod kuce na monitore, a kad ides na posao ako ti ne daje isto kao kod kuce onda stelujes dok ne dobijes ton koj imas na monitore. Ne mozes 100% dobiti isti sound ali moze biti mn priblizan. Pozdrav

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk

Zanimljiva tema i čini mi se da se svi mi koji sviramo aranžere "borimo" s ovim problemom. Iako zvuk definiraju mnoge karakteristike ja ću u ovom tekstu izdovojiti samo jednu, linearnost zvuka. Linearan zvuk je onaj koji u sebi ima jednako zastupljene sve frekvencije, a odstupanja nisu veća od 3db. Daleko je ovo od ozbiljne definicije ali sasvim je dovoljno da se shvati suština za one manje upućene.

Da bi "kućno" podešavanje klavijature bilo što približnije onome što izlazi na svirci trebalo bi imati što linearnije sustave u oba slučaja. Sigurno je da su kvalitetni monitorski zvučnici dobra opcija za kućni rad. Međutim, ozvučenje na koje sviramo nema iste takve karakteristike, a često je i upitna kvaliteta sustava na koji se svira. Zato ono što izlazi na svirci nije isto onome što smo očekujemo i što smo čuli kod kuće. Kad se još pribroji akustika prostora u kojem se svira, broj ljudi, njihova buka ....

Ja koristim neke metode kojima pokušavam premostiti ovaj problem. Uvijek napravim par verzija istog styla s minimalno različitim postavkama volumena, vrste instrumenata i efekata. Sve verzije dobro rade u "kućnim uvijetima" i napravljene su samo radi testiranja na svirci. Radi se o max 3-4 varijacije styla koje tijekom nastupa mijenjam (poželjno na istoj pjesmi) i pamtim kako se koja od njih "ponaša" na razglasu. Tako izdvojim "favorita" pa kod kuće ponovo radim "finu doradu" i ovo ponavljam sve dok nisam potpuno zadovoljan.
Kod izrade styla koristim metodu slušanja s različitim volumenima. Npr. pokušajte svirati uz style vrlo tiho. Nakon 5-10 minuta dignite volumen blizu maximiuma i onda poslušajte omjere instrumenata, vidjet ćete da nije isto. Pa se onda opet vratite na "tihu svirku". Naravno, inicijalno radim style sa srednjom glasnoćom, ovo s promjenom glasnoće je za finu doradu.
Dobro je malo odmoriti uši, prekinuti rad i poslušati glazbu koja ima sound koji biste željeli dobiti na klavijaturi. Može se raditi o originalnoj snimci ili nekom stylu za koji znate da "dobro izlazi" na ozvučenje.
Najčešće koristim slušalice za rad. Za finu doradu kombiniram još komp zvučnike i hi-fi liniju. Bez obzira što imam komp zvučnike srednje klase, koriste mi da napravim usporedbu s Hi Fi linijom koja je vrlo kvalitetna i na njoj čujem sve nijanse.

Post je malo duži ali nadam se da će nekima možda biti koristan.

Jeste koristan ali, cini mi se da su tvoje metode malo komplikovane...

Vjerojatno je malo komplicirano. Nisam bio zadovoljan rezultatima "na prvu" i na ovaj način (izrada par verzija istog styla) sam riješio probleme na nastupu. Ionako sviraš i slušaš, a piknuti veziju B je u trenu. Rezultat je odmah vidljiv (slušljiv). Opet, pri izradi styla nije nikakav problem napraviti više verzija, A, B, C ...
Na nastupu su ton blende na mixeru za aranžer gotovo uvijek na nuli. Po mom mišljenju tamo se nema što podešavati.

Volumen na klavijaturi umnogome utiče na ton kao i odnose instrumenata (nije isto kad pjeva troglasni hor gdje su vokali podijeljeni i svaki ima svoju dinamiku i hor gdje se svi dernjaju). Ima mnogo načina štimanja u odnosu na jačinu i sve je stvar ukusa. Svoje performanse i aranžmane sam podešavao uvijek na istoj razini master levela i odnosi na razglas se ne mijenjaju. Trudim se da dam klavijaturi da diše, tj da držim gain u granicama normale, kako bi se razumjeli svi instrumenti i kako ne bi jedan drugi poklopili, a general pojačavam po potrebi.

Zbog toga sam i spomenuo master volumen na klavijaturi. Uvijek ga i treba koristiti negdje oko polovice, umjereno. Međutim, da bi se napravio još bolji balans dobro je poslušati style u tišoj i glasnijoj veziji. Postoji tu još volumen svakog parta pojedinačno. I najbitnija dimenzija koja je vezana uz glasnoću, dinamika odsviranih nota. Ona je u stvari "ključ" dobrog ritma, ona ritmu daje dušu.

Dao bih ljedan oš primjer izrađenog styla. Volumeni svih part-ova dignuti skoro do maximuma. Dinamika svih elementa bubnja odsvirana u rasponu 100-127 i još kada je bas bubanj na 127 :-), a fuz činela izkvanitizirana u 16-tinakama drži cijelo vrijeme na 110 .... Uši bole nakon 30 sec slušanja .... :D

@ELKO - podešavanje gain-a se radi po vrlo jednostavnom pravilu i tu nema odstupanja, gain nema nikakve veze s izradom niti reprodukcijom ritma, niti utječe na to to da "...bi se razumjeli svi instrumenti i kako ne bi jedan drugi poklopili...." ;)

Slazem se sa Casperom,
Zato u 99% slucajeva fabricki ritmovi zvuce bolje od "domacih"

Naravno da govorimo o istim stvarima, u kontekstu sam govorio o tome kako zvuk klavijature izlazi na razglas. Pošto volim mekši zvuk, gain doziram naravno tako da ne "klipuje", ali čuo sam mnogo dobrih muzičara i njihovih ritmova za koje znam da su dobri čist i razumljivi , ali na mnogim svirkama su zvučali užasno kao posledica pretjeranog dodavanja gaina, sve bi jednostavno hrštalo i krčalo. Posle tih svirki njihov je komentar "odvaljujemo bubrege". Ne razumijem kako su neki ljudi pasivni na konstantno svijetleće crvene lampice na mikseti.;)

Dobar muzičar, peak na mixer -u i prevelik gain nikako ne idu zajedno. Dobrom muzičaru se takve stvari ne desavaju.

Sent from Ttalk

@ELKO - "mekši zvuk" nema nikakve veze s postavkama gain-a, ili uporno brkaš pojmove ili nemaš pojima o tome čemu služi gain

Potpuno se slažem s Vex-om. Štoviše, podešavanje gain-a bi trebala biti jedna od prvih i osnovnih stvari koje bi se trebale svladati prije dolaska na binu.

Nista tacnije se ne moze napisati u vezi sa gainom. On je Alpha i Omega jednog zdravog setupa i to ne samo kada je aranzer u pitanju vec i bilo koji signal koji treba da prodje kroz mikser. Ako taj gain nije kako treba, sve ostalo u lancu je sve bolesnije i bolesnije sto se vise udaljava od ulaza u mikser prema zvucnim kutijama. Slikovito opisano ali je upravo tako jer se sve greske na pocetku lanca eksponencijalno uvecavaju na ovom putu audio signala. Sto se tice monitora, tu je Vex potpuno u pravu i jedino bih dodao da cak ni kvalitet studijskih monitora ne igra presudnu ulogu vec prevashodno poznavanje rada tih monitora od strane muzicara sto se jedino stice iskustvom.

Eh, taj gain...
Koliko puta sam "ratovao" sa kolegama oko toga.
Ovo za "bubrege" je 100% tacno, svi bi da odvaljuju i da se "cuju" i kako svirka odmice, scako svoj kanal pojacava, strasno!
Ne kazem da sam ekspert ali vec nekoliko godina se amaterski bavim audiom i procitao sam mnogo strucne literature pa, ako nista, znam sta je "clip" ili "peak" sto vecini muzicara nikako ne ide u glavu! Zato tvrdim, moze muzicar da bude top kvaliteta, da "ubija" kako svira ali mu to ne daje kompatibilnost poznavanja audio tehnologije ukoliko se nije barem malo time pozabavio u zivotu.

Nego, da se vratim na temu...

Kad uradim neki mix u kucnom studiju i kad to posle slusam na razglasu, zvuci mi vecinom dobro, medjutim, kad u tom istom studiju namestim aranzer, na razglasu zvuci drugacije i to u zavisnosti od ritma do ritma... To me zbunjuje.

Neko je vec pomenuo da masa ljudi nema pojma sta je taj Gain a jos manje koliki je njegov znacaj, koliko mu se paznje treba posvetiti i kako pazljivo se on treba podesiti.
Tu neujednacenost koju imas, mozes jedino rijesti EQom koji ce biti zaduzen samo za taj PA800. Mozes pokusati i sa njegovim Master EQom mada je on prilicno ogranicen. Najbolje bi u sustini bilo da imas jedan bolji graficki EQ sa petnaestak ili vise Bandova preko kojeg bi PA800 bio prikljucen na mikser. Tek tada bi mogao da detaljnim podesavanjem priblizis zvucnu sliku onoj iz studija. Kolege su vec objasnile radi cega dolazi do drasticnih razloga pa to ne bih ponavljao.

Razmisljao sam o tome da uzmem poseban EQ samo za aranzer, trenutno imam Behringer Ultragraph Pro ali on mi sluzi kao master EQ...
Na PA800 sam primetio da mnogo cistije zvuci ako mu na master EQ skinem nekoliko Db frkvenciju oko 250 Hz

To bi ti bilo i najbolje rjesenje, znaci jedan Graph EQ samo za Aranzer. Inace ta frekvencija od 250 Hz i jeste odgovorna za "mumlanje" pa smanjenje od nekoliko dBa moze na pojedinim PA da napravi cuda. Obrati paznju i na frekvencije od oko 650 Hz koje takodje mogu da uticu na definisanost sounda ali nikada ne pretjeruj sa smanjivanjem ili pojacavanjem na tom Graph EQ. Uglavnom gledaj da EQom smanjujes kriticne frekvencije sto je daleko zdravije nego pojacavati one koje ti odgovaraju.

Jel moze konkretna preporuka za neki model EQ-a?

Sent from Ttalk

Zavisi koliko bi para da bacis na to. Ako hoces nesto bas za mali novac onda Behringer FBQ800 9-Band Graphic EQ a uz njega dodatno i Feedback Detection. Cijena mu je 55 eura. Ozbiljniji je Behringer FBQ1502 sa 15-Bandova a i on ima Feedback Detection i mozes da ga nadjes za 75 eura. Behringer FBQ3102 ima 31-Band po kanalu a cijena mu je 111 eura, s tim sto je on malo kabastiji jer mu je kuciste 2HE. Na gore je polje otvoreno i siroko pa ima stotine modela a i cijena ali mislim da ce ti ovi Behringeri zavrsiti posao kako valja pa nema potrebe da dajes velike pare na to.

Ja bih pre rekao koliko para da ulozis... Ako bacis, znaci, bacio si :p

"Bacis pare" = Zargon = Slang

sale_band je izgleda jako osetljiv po pitanju para,verovatno vuce poreklo negde sa juga Srbije :lol:,a mozda je i taj kapitalizam uticao na njega posto ne zivi ovde;)

Jao, vi sve ozbiljno shvatate :)

Pogresio si za poreklo... Iz Bosne sam a ziveo sam u istocnoj Srbiji nekoliko godina... Kroz juznu Srbiju sam doduse samo prolazio, pa sam mozda pokupio neki virus :)

A hteo sam reci ako bacis pare na nesto, znaci, uzeo si nesto sto nevalja... U tom fazonu, kontas?

E vidis da nisi dobro shvatio taj zargon.

Ma jesam bre, samo se ne razumemo :) ali, bolje da se drzimo teme da nas ne kazne....

Sale, sto si isprepadan ;) ?
Nije bas tako lako "kaznu" pokupiti ...
Postovano sa mobilnog uređaja

Ajde da se vratimo na temu...

Interesuje me da li koristite nekakvo merilo prilikom levelisanja, npr. Neki VU metar ili slicno i po kom principu??

Ja licno toliko nisam "zastranio" :-) dovoljno mi je da se oslanjam na monitore i na sluh.

Sent from Ttalk

Ma znam sta mislis, ali, ko pita ne skita...

Sluh i konstantno poredjenje sa referentnim ritmom treba da ti bude osnovno mjerilo, opet s tim da dobro poznajes te monitore na kojima to radis. VU metri i Analizeri mogu da pomognu ali i debelo da prevare ako ne poznajes dovoljno metodu kontrole sa njima.

mozda pomogne kolegi,ja kroz sve ritmove provlacim isti bass,i koristim samo tri seta bubnja JV drum kit,moj drum kit sa dva razlicita dobosa dok im je noga bas bubnja ista i techno drum kit,tako da uglavnom dobijem onaj zvuk koji zelim kad se radi na razlicitim razglasima,lakse je nastimati aranzer kad je isti bas bubnja i bass gitara u svim ritmovima.pozdrav

Da pitam nesto..posto nisam bas vican oko stelovanja EQ za trake ritma,i njohovih frekfencija,tj uvek ili preteram ili mi manjkaju,a to cujem tek kad odem na svirku,mogu li preko nekog analizera da dobijem relativno sto ispeglaniji odnos u ritmu,tj da budu podjednako zastpuljene sve frekfencije? druigim recima,mogu li klavijaturu povezati sa racunarom, i uz pomoc nekog softvera i analizera,posmatrati na racunaru koje frekfencije u ritmu fale ,a kojih ima previse, i naravno dodavati ih i oduzimati pomocu EQ i volumena na klavijaturi,da bi dobio "idealno" izbalansiran ritam,koji sadrzi sve potrebne frekfencije da bio u zivoj svirci taj ritam zvucao najpunije kako treba,a da nista ne para usi,i da nista preterano ne fali u ritmu? hvala i pozz

Cak i da sredis to kod kuce, mesta gde se svira su daleko od idealnih i tamo odredjene stvari upijaju emitovane fekvencije ili ih pojacavaju, tako da okreni-obrni mixer mora da radi jer ce na svirci uvek nesto da fali;-)



Sent from S3

kuci je skoro uvek sve ok..kad odem da sviram,negde ce bas bubanj da mi izbije kutije,negde ga nema,negde bas gitara samo mumla nesto,negde se cuje kako treba,HH negde prsti da para usi,negde gde je treba nema je,kontra negde ostra,negde fino legne u mixu,tako da stvarno vise ne mogu da pohvatam,kojih pravila da se drzim kad sredjujem neki ritam..generalno stvarno ne preterujem sa EQ po trakama u ritmu-najvise sto dodam to je +2 na low na traci za bubanj i + 3 ili 4 na hi... na bass gitari isto tako do +2 low najvise,mada cesto idem i minus da bi iscistio bass gitaru da se lepo cuje,da ne mumla,a mozda tu i gresim,pa mi ponekad neki ritam dodje supalj...to je uglavnom to od EQ po trakama..za perkusije uglavnom ne koristim EQ,za kontre po potrebi,ali takodje uglavnom ne..opet sve zavisi od ritma..master EQ izbegavam da koristim u zadnje vreme,mozda samo za neka "milimetarska" podesavanja,jer bojim se da ne upropastim generalnu zvucnu sliku ako pretaram,a sklon sam tome :D..graficki EQ na mixeru je uglavnom ugasen,ponekad mogu na njemu malo da dodam visoke,to je to,niskopojasne frekfencije tu ne cackam...a parametriku po kanalu po potrebi,dodam malo basa ponekad i visoke recimo na 1 sat,mada zavisi od mesta,a srednjake kad kako,ako ih previse dodam prsti mi bubanj...ma steluj vrti,tamo amo i uglavnom nisam zadovoljan,kazem tu nesto fali,cesto zvuci suplje nekako,ili mi nesto para usi..mozda je to samo moj subjektivan osecaj,ali sto je do mene bilo do sad,mislim da nigde nisam nesto preterao sa EQ,jer kao sto rekoh plasim se da ne upropastim skroz ritam,mozda je u tome moja greska..pa sam zato mislio da tim analyzerom utvrdim sta tu fali generalno oko EQ i volumena,gde manjka,a gde je visak..ali izgleda mu to dodje nemoguca misija :D..u sustini gledam da se vodim nekim ritmom koji umem kao "standard",sinonim za dobar ritam,uglavnom neki fabricki,smatram da su to oni ok izmiksali i uradili,pa u odnosu na njega sredjujem svoj ritam,ali nisam zadovoljan, i misterija mi je sta fali,ne mogu da pohvatam..pozz

Evo ovako... Moje neko razmisljanje : Prvo pitanje se postavlja : na cemu sredjujes klavijaturu kod kuce? Hi-fi? Monitori? Razglas? Slusalice-koje?

Da predpostavimo da imas dobro slusanje- to sve kako si opisao sticem utisak da sredjujes klavijaturu napamet,da gledas brojke i parametre,a da ne slusas sound... Ako sam pogresno protumacio- sorry. Nije bitno na koliko sta gde stoji,bitno je kako se cuje ;) i ako nesto na primer od EQ-a dodas,nije poenta samo da dodas ili oduzmes,nego da u glavi znas zasto to radis,tacnije cujes i na osnovu toga reagujes. Ja se licno nikako se poredim sa fabrickim ritmovima ,prvo sto mi se ne svidja kako su iznivelisani,drugo ,kada ih posredim po svom nekom nahodjenju,to dobije skroz drugu pricu i taj fabricki ritam ,kad se vratim na njega mi zvuci kao deca kad se igraju :D i konkretno na korgu,u mom slucaju - ne postoji ritam niti bass gitara na kome sam smanjio bass na EQ... Za reper uzimaj ritmove koji po tvom nekom ukusu dobro izlaze na svirci ,sa kojima si zadovoljan kako se cuju...znaci neki ritmovi koje si sredio i koje vise ne pipas kuci da doradjujes.

klavijaturu sredjujem na razglasu na kom sviram...Sad naravno da slusam kompletnu zvucnu sliku kad sredjujem ritam,samo sam hteo da kazem da pratim kakve su postavke najvise low EQ na fabrickim ritmovima za bass gitaru i bubanj,jer ja kad sredjujem kako ja zamisljam obicno preteram sa tim low frekfencijama na bass gitari i bass bubnju,i onda imam utisak kad odem na svirku da te "nagruvane" low frekfencije bubja i bass gitare,guse ostatak aranzmana a norocito vokale...i zato sam onda poceo da pratim kakvi su ti parametri kod fabrickih ritmova,pa sam se malo ugledao na njih..elem evo nekog mog vidjenja kako ja sredjujem ritam...krenem od bas bubnja i bass gitare...recimo izmem neki masniji bas bubanj i onda malo tanju bass gitaru ili je "osusim" malo na EQ,da bi se masan kick i tanja gitara lepo uklopili,i podesim im volumen tako da bass gitara lepo leze na kick,da se kick ne cuje previse,a da se opet lepo stapaju u odredjenu tacku sa bass gitarom..isto to samo obrnuto-neki tanji kick a masnija bass gitara,ili je malo nabudzim na EQ...zatim na sam kick dodam prvo HH, zatim dobos,i eventualno malo srednjaka na traci za bubanj,ako je potrebno malo dobos da dodje do izrazaja...na kraju jednu ritam gitaru,i gledam da je pojacam do nivoa kad se lepo poklapa sa dobosem,ali da se ujedno cuje lepo i dobos i gitara,eventualno opet malo visokih ili srednjih na ritam gitari ako previse propadne u mixu...uzimam za jos jednu kontru neki mutniji pad,i ne pojacavam ga previse,cisto da popuni aranzman..na kraju u zavisnosti od ritma i neke perkusije,opet ne prejake,samo cisto da popune neke supljine u aranzmanu,i pokenad im oduzimam low frekfencije,prekrivaju dobos...izbegavam da cickam previse ritmove,mada sam ranije to radio samo tako,a sada gledam da budu sto jednostavniji,samo osnovne stvari-bubanj,bass gitara jeddna do dve kontre,perskusije po potrebi i to je to..od efekata,ne stavljam nista na bubanj i bass gitaru,samo na kontrama malo hala, eventualno na nekim ritmovima compresor ili early reflection,kao ambijent efekat za bubanj..ponekad,kad se setim rasporedim i po panorami instrumente,recimo ako ima dve kontre u ritmu,stavim na suprotne strane,bass gitaru i bubanj ostavim u centru,a perksuije su vec rasporedjene po GM standardu po panorami....ima tu jos dosta stvari,ali u kratkim crtama to je to kako ja sredjujem ritam po mom nekom vidjenju..ispravite me gde gresim...problem mi je sto najcesce imam utisak da mi ritmovima zvuce dosta prazno,suplje,pa onda sledeci put nagruvam low frekfencije,i na kraju to rezultira,kao sto rekoh da gusim vokal i ostatak aranzmana...bar ja imam takav utisak..jer bih ja hteo da se sve cuje perfekt cisto,i vokal i svaki intrument u ritmu,pa zato pravim mesto za vokal,te za ovo te za ono,pa mi ritam dodje supalj,a onda nagruvam basove,pa ugusim sve,i tako u krug.. :(..aj u zdravlje