Izuzece Ljubise Pavkovica iz zirija na takmicenju u Topoli
 

Pogledajte ovo
Sasvim slucajno sam naisao na ovo dok sam pretrazivao video snimke maestra Ljubise, uopste mi nije jasno sta se dogadjalo u Sokobanji i sta je ustvari uzrok ovoga pa ukoliko neko zna nesto vise o tome neka kaze.

mislim da je ovdje odgovor;
http://www.yu-midi.org/forum/showthr...t=12134&page=3

Sta god da je u pitanju, Ljubisa ga je veoma kulturno o'ladio.
Ako nema nikakve neregularosti, sta ovaj Goran onda prica?
Ponistavaju Ljubisine ocene zato sto je Predraga i Nenada Ivanovica naruzio na sokobanjskom festivalu? Gde je tu mozak?
Ziri je tu da ocenjuje ko je dobar, a ko nije dobar, ko ce nastaviti takmicenje, ko nece. Izgleda da je doticnima bilo krivo zbog toga. Sam Goran kaze da je Pavkovica pozdravio gosn. (sad vec pokojni) Mica Ivanovic, a Predrag i Nenad su se pridruzili "zahtevu" da nece ucestvovati. Na kraju Goran vice da su gorepomenuti sampioni i da oni treba da pobede. Ocigledno tu ima neke veze?

Ne znam sta je ovo. I mene zanima o cemu se radi.
Licno mislim da ako je neko korektan i kompetentan za harmoniku, onda je to sigurno Ljubisa Pavkovic.

Pozz...

Ja licno podrzavam stav tih ljudi da Pavkovic izadje iz tog kola.Ima mnogo kompetetnijih za ulogu zirija!A ocito i realnijih.
To je moje licno misljenje i nadam se da necu nekoga uvrediti.

Ljudi koji se takmice sviraju dugmetare a u ziriju sedi covek koji je klavirac...meni tu nesto smrdi? :confused:

Ne slazem se da Pavkovicevo misljenje treba ignorisati i da nema prava da sedi u ziriju i odlucuje o pobedniku.Uostalom nikakvi dokazi o njegovoj pristrasnosti ili potkupljivanju nisu prilozeni.Da su svi takmicari bili "mlaki"-jesu,a ovaj snimak harmonikasa koji sviraju Kodicevo kolo a koji prethodi ovim navodima "ostrascenog" posmatraca ne ostavlja neki bolji utisak nego li nastup Jelene Davidovic.Cak naprotiv,cini mi se da je tehnicki bolje svirala Jelena i to od obojice.

Sta ce ti veci dokaz od pobede Jelene Davidovic? :)

Ne razumem zasto se podize ova galama,kad su i Predrag i Nenad takodje osvojili prvo mesto kao duet na istom takmicenju,doduse bili su i jedini u toj kategoriji :D ali su obojica odlicni muzicari pred kojima je velika karijera.Ovakvi istupi mogu samo da im naskode-podrska koju su pruzili coveku koji je odlucio i da javno iskaze sumnju jednog dela publike u neregularnost takmicenja.

Slazem se sa Bobanom, mislim da braci Ivanovic ovako nesto nije potrebno pogotovo sto trebaju sami sebi da prokrce put na vrlo nezgodnom terenu kakav je muzicki, to sto su oni sinovi legende Mice Ivanovica ne znaci da sada svi trebaju da padaju na kolena pred njima, slazem se da su dobri, cak sta vise odlicno sviraju ali sujeta nije dobra osobina, mislim da trebaju toga da se rese sto pre. Jer ako su stvarno pobedili u duetu ne razumem sta im je bilo sporno da lepo cestitaju devojci i muski prihvate poraz, pa cak i da su realno bolji od te cure. Kako god da ona svira, a svira lepo, treba joj dodatno odati priznanje sto kao devojka rasteze tezak instrument i sto je sigurno sa vecom mukom dosla do tih rezultata od pomenute brace. Ne bih da ova tema preraste u neke rasprave i izvinjavam se, nije mi bila namera da je zbog toga postavljam. Cisto me interesovalo Vase misljenje o ovome sto se desavalo. Pozdrav!

Kao harmonikas morao sam se oglasiti na ovu temu...
Kao prvo neko prije mene rece kako je moguce da Pavkovic bude u ziriju;on klavirku svira a momci dugmetaru?
Mislim da kolega grijesi i ocito ne zna (ili nerazumije) ko je Ljubisa Pavkovic.
Kao prvo to je MAJTOR na harmonici kakvog samo mi imamo na prostorica bivse yuge.
Onda,to je covjek (a ovo sto cu sada reci je cinjenica) koji od svih harmonikasa svira sa najvise duse (ne govorim sada o tehnici).
Svako od poznatih harmonikasa neka sjede za stolove nekih takmicarskih manifestacija pa neka ocjene.Svi imaju veliki ugled i znanje i svi mogu ocjenjivati.
Opet kad pogledamo,Pavkovic da nije kakav jeste,tj.da nema onakvo znanje ne bi ni bio sef narodnog orkestra a ne bi na kraju krajeva ni bio u onom ziriju.
Sto se tice kritike od strane drugih ljudi prema Pavkovicu.Pa logicno je da ljudima koji su kao on svi zavide.
Ako bi pomislili da je Pavkovic potkupljiv?Tesko da ga itko moze potplatiti jer znamo (a nadam se da znate) kakav je Pavkovic kao covjek i kao profesor.Uvijek strog,fer i korektan.Licno znam,jer sam imao prilike upoznati njegove ucenike i bliske prijatelje.
Sto se tice takmicara;uvijek se vodi rasprava ko je bolji,ko je trebao a ko nije trebao pobijediti.
Ako pogledamo historiju nasih poznatih harmonikasa vidjet cemo da su svi,barem na Sokobanji,nastupili po 2-3 puta.I na tim prvim,drugim nastupima su osvajali 2.3. mjesta,a poslije 1.,tako da svi imaju priliku opet do godine da se prijave.
Licno mislim da je Pavkovic zasluzio da sjedi i na takmicenju u Sokobanji a i na svakom drugom,koji je u vezi harmonikasa,a kao sto sam rekao prije svaki drugi harmonikas koji je poznat na nasim prostorima neka sjede i neka ocjenjuje.Niko im ne brani do njih samih.
Ja ne bih da sudim o takmicarima,tj.o tehnici.Djelim muzicare na one koji znaju "sta sviraju" i one koji se igraju sa harmonikom ili nekih drugim instrumentom.
Toliko od mene.
Lijep pozdrav za sve clanove.;)

Sudjenjem i zirijem, je uvek neko nezadovoljan, to nije sporno. Samo se nadam da je ziri u pravu, jer ja ne bih imao obraza da stojim iza necega, a da ne mislim da je tako pravedno. A sto ljudi komentarisu, da Pavkovic nema pravo da ocenjuje takmicare, ja ne znam ko onda ima, jer je Pavkovic svakako veliki harmonikas i umetnik.
Na ovakvim takmicenjima, ziri je inace pod velikim pritiskom. Secam se da su pre 2-3 god. na takmicenju u Sokobanji, Ljubu Keselja hteli da pogaze kolima, jer nije podlegao pritisku i uzeo mito. I onda je covek javno izasao i rekao sta se desilo...

Nije važno pobijediti,važno je sudjelovati...ovdje se vidi da su svi pravi majsstori harmonike ;-)

Samo neko ko nije svirao harmoniku i ko nije upoznao gospodina Pavkovica moze da kaze da on nije za taj ziri...

Pisem sa mobilnog pa me mrzi da nabadam po njemu.
Kao sto je Korg-Pa800 rekao - Pavkovic ima dusu- ali kolega nije zeleo da komentarise njegovu tehniku.
Posto je Pavkovic vise dusevan,nego tehnicar,nije mi jasno po kom kriterijumu Pavkovic meri dusu takmicara?
Koliko sam upucen,prvo se gradi tehnika,a kad tehnika legne onda se svira tehnicki sa dusom.
Postoje njegovi savremenici koji su bili bolji tehnicari i takodje imali dusu.Naprimer Tomica Miljic koji je imao zahtevnija i tehnicki jaca kola od Pavkovica.........A ima jos harmoniksa........
Pavkovicu je samo pala kasika u med.......
Postovano sa mobilnog uređaja

Kako nezgodna tema, mislim da je glupost dovoditi Pavkovićevu stručnost u pitanje. Al opet kažu ljudi da nije imun na pare, e sad budi pametan.
Nisam slušao sva izvođenje sa tog takmičenja pa mi je glupo da komentarišem, a iz onoga što su kolege priložile rekao bi da je ova djevojka bar za jednu stepenicu iza momaka.
Nadam se da ovakve stvari neće obesmisliti ovo takmičenje i da momci koji dolaze neće izgubiti volju za vježbanjem.:)

Ako znas coveka i kazes da je pravi covek za taj ziri ja ti verujem.

Milance,nisam htio o tehnici da ne bi sad poceli raspravljati o tome,ali ako 'oces reci cu nesto i o tome.
Svaki muzicar,a pogotovo harmonikas ima svoju tehniku.
Nicija ruka,ni prsti nisu isti.Da budemo realni,Pavkovic ima tehniku koja je specificna samo njemu.Ja ne bih da uporedjujemo Pavkovica i druge harmonikase u tehnici jer mislim da to nije cilj ove teme.
Milance,ti jesi u pravu da se prvo gradi tehnika pa onda se svira dusom,ali cinjenica je da dosta harmonikasa svira svojom tehnikom,a ne dusom.I to bas neki harmonikasi koji su na nasoj sceni preko 10 god.
A ja Milance nisam nista govorio o tome kako i na koji nacin Pavkovic ocjenjuje.Svako neka ocjenjuje na svoj nacin,i svako od nasih poznatih harmonikasa neka ocjeni.To sam rekao.
Toliko od mene.Znaci ne bih da poredimo harmonikase ni po cemu jer to nije mjesto za to.Konkretno sam rekao za Pavkovica sta sam imao.
Lijep pozdrav.:)

E pa zato meni nije jasno,ako svaki ima neku svoju posebnu tehniku sta Pavkovic trazi u ziriju gde se takmice dugmetarci? Malo nema logike,zar ne?
Od pocetka je meni tu nesto sumnjivo :confused:

Bata Vule,vec je receno,ne ocenjuje se samo prosta interpretacija vec i koliko se svira dusom i srcem,a ako mislis da je neko kvalifikovaniji od Pavkovica da to proceni,slobodno navedi njegovo ime,bas bi voleo da znam.Neki harmonikasi koriste samo dinamiku kako bi stvorili utisak slatkog sviranja,drugi kombinuju dinamiku sa mimikom(grimase koje prave licem) ali to nisu dovoljni pokazatelji i najveci utisak ostavljaju samo na publiku.I jos nesto,tehnika sviranja nije samo pravilan,odnosno najprakticniji prstored za izvodjenje neke numere na harmonici vec i sve ono sto karakterise izvanredan muzicki dozivljaj prilikom slusanja iste.

Ja se odmah ogradjujem od struke jer nisam harmonikas,komentarisem samo da mi sve tu malo smrdi na neko "muvanje",cak pre bi se reklo "zaudara"? :confused:

Kao sto sam vec rekao...
Vule,svaki hajmo reci,dugmetarac ima priliku da sjede u ziri.
Niko nije rekao da nijedan profesionalni dugmetarac ne moze biti u ziriju.
Sta je razlog njihovog ne sudjelovanja u ocjenjivanju,to ne znam,ali sta fali Pavkovicu?
Svaki profesionalni muzicar ce i zatvorenih ociju osjetiti kako neko svira tehnicki i sa dusom.
Znalo se,primjerice,u Sokobanji potrefiti harmonikasa da ne znaju ni sjediti sa harmonikom kako treba,ili da im je losa pozicija ruke na klavijaturi ali oni su opet svirali extra.
Nema tu sta da smrdi oko Pavkovica.Covjek je u ziriju i tu nema promjene.
Ako neko hoce od nas da bude u ziriju neka se prvo dokaze ili trebamo onda pisati molbu da jedne godine dobro izmole nekog dugmetarca da dodje u ziri.
Ocigledno da je dugmetarcima mrsko sjediti u ziriju tolike sate.:p
Toliko...
Lijep pozdrav svima...:)

Nikome ne smeta Pavkovic,nego je nejasan upad onog coveka koji je hteo da ga istera iz zirija. Tu nesto nije ok,mozda covek ima neki valjan razlog. Ko zna da li je Pavkovicu savest cita sasvim,mozda i jeste da ne gresim dusu o coveka ali eto,malo primetih neke nelogicnosti.

@Vule
Eeeeee,pa sad,razloga sto tebi nesto zaudara moze biti mnogo!!;))
Ako sam ne mozes da ocenis,konsultuj se sa nekim!:))

Ala se opalilo po tehnici kao da smo na sajmu traktora i ostale poljoprivredne opreme a ja jadan mislio da se radi o muzici na tim takmicenjima. Ljubisa Pavkovic je muzicar, umjetnik, veliki bard i doajen balkanske muzicke scene, ogromnog znanja i jos veceg iskustva. Ako takav covjek ne treba da sjedi u ziriju kada se radi o narodnoj muzici sviranoj na bilo kojem instrumentu (pa makar i gusle bile), zaista ne znam ko bi trebalo. Sto se dugmetara i klavirki tice, koliko je meni poznato i na jednoj i na drugoj se ton G ili Cis cuju veoma slicno. Ako se radi o takmicenjima turbo-harmonistaka gdje je najvaznije koliko otkucaja u minuti imas, onda Ljubisa Pavkovic stvarno nema tu sta da trazi. On je ipak samo umjetnik.

Ne mogu da verujem da ti nista ne osecas da smrdi,il ti je zapusen mozda nos? :rolleyes:


:lol:

@tranzit
Ne shvatam bas sta je pisac ovim hteo da kaze...
Kakav sajam traktora,kakvi bakraci ?
U ziriju za gusle treba da sedi iskusan guslar a ne harmonikas ...mislim da cemo se ovde sloziti ?
Na ovom takmicenju se nije radilo o tome dali ce neko da potrefi G ili Cis kako vi pisete jer se to podrazumeva ...kod profesionalaca ovoga ranga se naravno gleda tehnika sviranja.
Ja bi vas zamolio da promenite stil vaseg pisanja jer se iza skoro svake vase reci u postovima krije ogromna doza ironije ili cinizma.Vec sam vam par puta ukazao na to.

Naravno da je ironija jer pojedine kolege smecu sa uma ko je i sta je Ljubisa Pavkovic i pisu o njemu kao o trecerazrednom seoskom harmonikasu koji je eto zalutao u ziri takmicenja harmonikasa i da tu nema sta da trazi, niti je sta izgubio. Zar to nije prije svega ironija ? Nije ironija, to je sarkazam. Pogrijsio sam, nije ni sarkazam, to je sramota. I sad Vi nasli da prigovarate meni za nekakvu ironiju i za nacin pisanja kojim uzgred, nikada nikoga ne vrijedjam i samo na vrlo uljudan nacin, u ovom slucaju, ukazujem koliko se ponekad ogrijesimo o ljude koji to ne zasluzuju i kojí su nam u amanet ostavili poveliko muzicko blago. Sto se sajma traktora i poljoprivredne tehnike tice... muzika, muzikalnost i umjetnost se prije svega ocjenjuju na tim MUZICKIM takmicenjima a tehnika sviranja se podrazumijeva kao instrument muzickog izrazavanja, medjutim ako nedostaje muzikalnost i umjetnost za badava je sva tehnika ovog svijeta. Na svjetskim takmicenjima harmonikasa u ziriju sjedi najmanji broj harmonikasa i... izabiraju se fenomenalni pobjednici. Muzika nije tehnika, muzika je umjetnost. Ljubisa Pavkovic je veliki umjetnik a harmonika je muzicki instrument.
Ovoga puta nema nimalo ironije u ovom postu, sve suha cinjenica i istina. Uopste se ne osjecam prozvanim Vasim postom jer je on definitivno na krivom mjestu i putu. Na taj nacin ne mozete osudjivati i prosudjivati. Pazljivo procitajte moj post jos jednom i zakljucite sta je pisac htio da kaze. Nista drugo nego ovo sto sam jos jednom ponovio i u ovom postu. Ljubisa Pavkovic je dostojanstven, obrazovan i kultivisan covjek a povrh toga i neprikosnoven umjetnik bez ikakvih afera iza sebe i bez ikakvog pranja prljavog vesa u svojoj vrlo dugoj karijeri da bi se njegovim imenom na ovaj nacin ispirala usta. Samo to je bila poenta citavog posta. Ponekad sebi dozvoljavamo i previse taman kao i onaj momak koji je napao na Pavkovica a koji je i toj situaciji ostao na visini zadatka. Zar i to nije ironija ?

@ tranzit,i meni se ucinilo da si malo odlutao?

Da li si citao temu od pocetka? Da li si pogledao uvodni klip?

Nije sporno Pavkovicevo znanje niti umece,kao ni njegove ljudske vrednosti,to nije ni pitanje ovde,sporno je njegovo ucesce u ziriju i nastup coveka sa snimka...to je sva prica ovde? A ti ode prijatelju na pogresan kolosek.

Odlicna tema da se malo zakuha,ccc!Pa ljudi,vidite da ova tema ne vodi nigdje!Ko zna sta se tu desilo,sto je Ljubisa Pavkovic iskljucen iz zirija!!!!???Ovako se moze nagadjati dok se boje ne rasklope!Jednostavno,oko 30 tema a jos se na pocetku stoji!

Podrzavam Pedju i Nesu Ivanovica!!!Momci sviraju extra!!

Gde ima vatre,ima i dima.
Niko nije imun na lovu,samo je pitanje ko koliko kosta.

Muzika je toliko napredovala,a Pavkovicev kriterijum nije u toku sa vemenom.

Malo da se osvrnem na pricu o "dusi"...... :)

Zamislite da dam harmoniku jednoj "umetnickoj dusi".
Naprimer slikaru ili vajaru!Sumnjam da bi nesto postigli na nekom takmicenju harmonikasa,osim ako Pavkovic nije u ziriju... :)

Morao sam da se nasalim malo ,jer sam cvrsto ubedjen da je tehnika veoma bitna,a da "dusa" dolazi sa dugogodisnjim usavrsavanjem tehnike.

Pavkovic je dao svoj doprinos muzici i to je neosporno.Postujem njegov rad,ali mislim da ga vreme gazi.

Mi stvarno neznamo da li je Pavkovic primio lovu ili je popio neki spricer vise,pa je davao takve bodove nekim takmicarima.Ili...............
Verovatno su ljudi videli neregularnost,pa su zato krenuli na Pavkovica.
Postovano sa mobilnog uređaja

....
 

Milance moje misljenje je da tehniku moze i losiji muzicar da usavrsi ali muzikalnost i talenat za sviranje dolazi sam sa rodjenjem. Mislim da to i sam znas.:D
Sto se tice Pavkovica nemam ni jedno lose misljenje o njemu mislim da je covek na svom mestu. A to sto se tice takmicenja ko nije pobedio ove godine ima sansu iduce nije sporno.;)

1.Milance,nista licno ali moram te ovaj put da se tako izrazim kritikovati.
Kako to mislis da je muzika napredovala a Pavkovicev kriterijum nije sa vremenom.Reci ti meni Milance,koju vrstu muzike sviraju na onakvim takmicenjima?Sigurno ne sviraju turbo-folk jer 100 % Pavkovic tada ne bi ni sjedio u zirijima.
(To bi isto bilo da odes sad nekom profesoru od 60 godina na neki fax i kazes mu da njegov kriterij za ocjenjivanje kasni s vremenom.)

2.Milance,opet brkas kruske i jabuke.
Umjetnicka dusa kod muzicara tj. kod harmonikasa.
Na tu sam umjetnicku dusu mislio.
I tu cu staviti tacku oko UMJETNICKE DUSE jer nemam vise sta da o tome brbljam.

3.Puno si pogrijesio sto si izjavio ovu recenicu;("Morao sam da se nasalim malo ,jer sam cvrsto ubedjen da je tehnika veoma bitna,a da "dusa" dolazi sa dugogodisnjim usavrsavanjem tehnike".)
100% grijesis...Kao sto sam rekao u svom jednom predhodnom postu,ima harmonikasa koji i dan danas sviraju svojom tehnikom a ne dusom.Nemam nista protiv njih,cak se nekad njihova svirka potrefi da zvuci kao da sviraju sa dusom.
Znaci,stil sviranja sa dusom ne dolazi od "nabildane" tehnike.Ti,ili bilo ko neka dokaze ako nije tako.

4.Istina je da je Pavkovic dao VELIKI doprinos u muzici,ali da ga vrijeme gazi tu opet grijesimo.
Ne gazi njega vrijeme nego gaze ga ljudi koji nepostuju njegov rad i koji misle da on nije kompetentan za neke stvari u muzici,a jeste.
Pod pojmom da ga gaze ljudi mislim jos i na kompozitore koji su se sad prekvalifikovali na turbo-ajnspric folk muziku i sve one koji su sad vec zaboravili sta je prava narodna-folk muzika.

Pavkovic je majstor na harmonici,i tako ce ostati do smrti.
Nije sve u svirkama da se svodi na skale,razlaganja.To moze svaki bolji muzicar nabubati.
Treba malo da se slusamo,osobno,dok sviramo.
Toliko od mene.
Lijep pozdrav...:)

Izuzece Ljubise Pavkovica
 

za PA 800
Na svjetskim takmicenjima harmonikasa u ziriju sjedi najmanji broj harmonikasa i... izabiraju se fenomenalni pobjednici...
Druze, kako Ti obrazlazes gore navedeno.
Da bi bilo najmanji broj harmonikasa u svjetskum zirijima, onda bi tu trebalo da sjedi najveci broj CEGA, pomozi mi molim Te da to odgonetnem.
Pa kad smo kod svjetskih zirija, da se podsjetimo
Na svjetskim, malo ide postenije.Ziri sacinjavaju skoro po pravilu akademski obrazovani ljudi od struke, i to kako vrhunski umjetnici sa vec postignutim rezultatima, tako i muzicki pedagozi.
E, sad recimo njih sedam glasa tajno, predaju glasove predsjedniku zirija, Ovaj, zatim najmanju i najvecu ocjenu izuzima,kao eventualno pristrasne ili subjektivne.
Ostale sabere i podjeli sa. recimo u tom slucaju brojem pet. Tako dobije broj bodova za svakog ucesnika.To je recimo posteno, ako se izuzme, uvjek prisutno i neizbjezno lobiranje.
Soko banja je cirkus u kome nece da ucestvuje ni jedan ozbiljan umjetnik koji drzi do sebe.Bar u zadnje vrijeme. Zato ih i nema.To je prava istina.I to bas zbog mesetarenja.
Poznajem neke ucesnike, poznajem i clanove zirija, svi kazu isto.
Oni koji znaju slusat i koji vole nar. muziku i oni koji sviraju i ucestvuju, oni znaju ko je najbolji.I Ljubisa, Ljubo i Dragisa to znaju AL U SEBI.

Greska, tu recenicu nije napisao PA800 vec ja. Nego, ti si sam djelomicno odgovorio na svoje pitanje o ispravnosti recenice koju sam napisao. Sjede, kompozitori, aranzeri, muzicki prdagozi i ostali priznati muzicki radnici, kao sto si i sam rekao, uglavnom akademci, dugog i bogatog iskustva i jos bogatijeg znanja i uopste ne moraju biti harmonikasi.

To momci,samo rokajte,ako se ne posvadjate onda stvarno nista,uzaludna tema! Idemooo...

Moze li neko da prokomentarise razlog zbog kojeg je osoba sa snimka rekla da ne priznaje Pavkovicev ziri? To je sustina teme,da li postoji sumnja u neregularnost a ne kompetentnost Pavkovicevog ucesca u toj prici?


@ Erkooo
Citaj o cemu se pise u temi i pridrzavaj se iste. Hvala

Prva stvar kod svakog pocetnika je talenat (muzikalnost).
Druga stvar je "RAD" (skidanje raznih stilova muzike i razvijanje tehnike).

Kada sve lepo savlada,koliko je to moguce,onda dolazi "Dusa".(Sviranje iz srca)
Nemoguce je svirati nesto iz duse ako se obraca paznja na tehniku sviranja (triler,dinamika.........)
----------------------------------

To sto se desilo Pavkovicu,moglo se ocekivati.Samo je bilo pitanje vremena.

Jedno od priznath takmicenja u celom regionu je izgubilo ugled.Takmicenje harmonikasa u Sokobanji je izgubilo svoj kredibilitet.

Zbog cega???
Postoje mnogo faktora,a jedan od njih je i sam ziri na takmicenju.
Postovano sa mobilnog uređaja

muzika se menja a historija ne ...

sta se pre 1000 godina desilo moze ti i profesor sa 80 godine reci isto kao i mlad student, sta se momentalno svira moze samo covek koji ide vremenom a ne onaj koji zivi u nostalgije i emocije pre 40 godina ...

jedno pitanje: jel umetnici u ziriju ne primaju kofercice sa devize??

milance, ne moras 2 puta da objasnis jedno pa isto: ko razume taj razume, ko ne - taj nece?