Skale i tonaliteti - da rascistimo konacno...
 

Ovde smo stali kad je tema zakljucana...

Dragi kolega, povisilice i snizilice (kao i razresnice) na pocetku notnog linijskog sistema se stavljaju samo zato da se ne bi pisale svaki put kad se pise ton koji je povisen i nizasta vise. Na osnovu toga se ne odredjuje tonalitet vec se muzicaru i kompozitoru olaksava posao u pisanju i izvodjenju. Ako si imao dodira sa klasicnim kompozicijama za muzicku skolu, pa bio to jedan instrument u pratnji klavira ili citav orkestar znao bi da se recimo jedna kompozicija harmonski promeni par hiljada puta ako posmatramo samo jedan cetvrtinski interval u taktu...koliko puta se koristi snizilica, razresnica...mislim na ozbiljne kompozicije a ne na "Bato bre" bez ikakve namere da uvredim kompozitora.
Kompozicija je u onom tonalitetu koji odgovara poslednjem harmonskom sklopu tonova, a ne onom koji pocinje...to sam naucio u osnovnoj skoli na casovima muzickog obrazovanja, pa mislim da ste svi imali tu priliku ;)

Cesto puta sam se sa starijim muzicarima (sa stazom koliko i ja imam godina) raspravljao na tu temu...nema sanse da ih ubedis, a da mu das literaturu, nece da je cita! On je, kaze svoju skolu zavrsio, a ti sine uci...
Takodje znam skolovane muzicare koji ne umeju da promene tonalitet ukoliko je potrebno a ni da zapamte jednu celu pesmu ili folklornu koreografiju... milepsr zna o cemu pricam! tako da ni skolovani nisu spaseni niti u proseku bolji od neskolovanih kad je tezga u pitanju.

Jedino vas mladje molim da se obrazujete na vreme...
Ako neko sumnja u moju kompetentnost da ovo kazem, ispisacu biografiju koju mozete proveriti, ali nemojte napadati kolege koji su u pravu ili nisu a da to predhodno ne proverite i potkrepite sa cinjenicama!
Izvinjavam se ako mi je ton bio malo ostriji recimo kao da lomim case od kristala E7 :D

u pravu si sto se tice teorije to nije upitno al isto tako ne mozes kad sviras u bendu mijenjati tonalitet nego zna se koji je osnovni tonalitet e sad imas razlike dal je prirodni mol,harmonijski ili dr..ovo je cisto razgovor da ne misli ovi moderatori da je neka rasprava...
znate i sami kolko puta pjevaci pogrijese pa ti kaze npr Gdur a ustvari je pjesma c mol harmonijski e sad sta da kazes npr gitaristi odakle da sviras

Dobrom gitaristi samo kazes prvi akord, ili tonalitet...po dogovoru...ili mu ne kazes nista ako ne pocinje prvi...ja bar takvog imam :D
Sto se pevaca tice ne mozes da omanes, sviras u tonalitetu u kome pevac maksimalno doseze do recimo tenorskog F, u koliko vidis da mu je nisko ili visoko korigujes 2 gore ili dole...opet treba dobro da poznajete pesmu koju svirate i opsti tonski opseg muskog i zenskog glasa...tu opet dolazimo do cenjenih kolega pevaca, koji "neznaju te durove i molove i intonacije, on samo peva pa ga ti vataj" ili ti kaze da mu sviras u Fe-dur :lol: cast izuzecima kojih je na srecu vise.

Ja mislim da spadam medju mladje kolege pa da nesto napisem.Zavrsio sam osnovnu muzicku,a sada idem u gimnaziju i u srednju muzicku (uporedno)

Kao prvo tonaliteti zavise od vise faktora,a to su predznaci i zadnja nota u kompoziciji.
Ako npr u predznacima imamo samo fis onda je to G-dur ili e-mol.Da li je dur ili mol odredjujemo pomocu zadnje note.Zadnja nota predstavlja ime tonaliteta u 99% slucajeva.

Sto se tice predznaka imamo po 7 snizilica i povisilica
-povisilice su ;fis,cis,gis,dis,ais,eis i his
-snizilice su :be,es,as,des,ges,ces i fes

Tonalitet se odredjuje :
-kod povisilica na osnovu zadnje povisilice.Npr imamo fis i cis (to je D-dur ili h-mol) i zadnja povisilica je vodjica (7. stepen) za taj tonalitet.
Da li je dur ili mol odredimo pomocu zadnje note.Ako zavrsava sa h onda je mol a ako zavrsava sa d onda je dur(u ovom slucaju sa fis i cis)
-kod snizilica je druga prica.Ovdja se gleda predzadnja snizilica.Npr imamo be,es i as ,onda je to ES-dur ili c-mol i opet isto da li je dur ili mol odredimo pomocu zadnje note

Toliko (ukratko) o prirodnim tonalitetima.Ako nekoga zanima mogu na napisem nesto i o ostalim ljestvicama pa da upotpunimo ovu temu.Pozdrav

I sta je sad durska ili molska ova pjesma opet neznam kako da je nazovem:)

kad nisam mogao jucer da napisem, sad cu :) Kolega Alene u pravu si bio sto se tice pjesme polomicu case od kristala, ona zavrsava onom kako je ja nazivam balkanskom codom tako da nije ono kako je ja sviram H-dur , u pravu si takodjer bio zaboravio sam napomenuti da se tonalitet najprije odredjuje prema predznacima ako imamo note, pa tek onda po zadnjem tonu, ako je npr. mol onda se gledaju aliteracije u kompoziciji, jeli prirodni, harmonijski ili melodijski mol ;)

Ja je sviram u g-mol-u.Forspil mi pocinje notom d.Tu se pojavljuje i nota fis(g-mol harmonski).

@dejantb15

Nije bas 99% :) Malo manje :)


@doktor87

Znam, imao sam skoro priliku opet da se uverim u to. :(

Komentari tipa:

Ma to je nebitno...
Ma bre mene to ne zanima... Samo ti meni reci kako... (i sutra vec zaboravi, jer naravno to sto je naucio napamet uci bez ikakve logike i zaboravi se...)
Ruzmarin iz H...


Muzicka skola kao skola nije neophodna da bi se neko bavio muzikom. Ne mora svako da zna sta je kontrapunkt da bi svirao na svadbi. Muzika kao i svaki zanat se uz pravog majstora i vreme provedeno uceci moze nauciti.

Ali poznavanje osnovnih stvari kao sto su skale, harmonija, da se zna sta je subdominanta a sta dominanta... Da se zna sta je harmonski mol, da se primeti promena skale u pesmi... Mnogo olaksavaju posao, daju vecu sigrunost u svirci jer znate zasto je to sto svirate tako kao sto jeste. I naravno, daje vecu mogucnost za kreativnoscu, sto se medju muzicarima najvise i ceni. Kreativnost i originalnost.

@Milepsr vecinom se zavrsava istoimenim tonom lestvice:),u mnogo velikom broju slucajeva.Sad postotak nisam siguran ali mislim da nije ispod 95-90%:?

postovanje kolege.citam postove i zapelo mi nesto pa mi nije jasno.da li je dur ili mol odredjujemo pomocu zadnje NOTE neko je napisao.pa bih molio da mi pojasni kako pomocu te jedne note odredimo jeli dur ili mol?i note cega?kojeg instrumenta ili vokala??bilo bi mo puno jasnije da je neko pomenuo rijec akord. ali note???a valjda dobro znamo sta je nota a sta akord da to nije isto.(usput da napomenem da ja licno a mislim i vecina muzicara odmah cujem jeli pjesma durska ili molska note mi i ne trebaju)

pozdrav

Svaki dur se odredjuje kako je vec napisano,znaci pomocu predznaka i zadnje note. Svaki dur ima svoj paralelni mol.Npr C-dur i a-mol,G-dur i e-mol,D-dur i h-mol,......Znaci paralelni mol se nalazi tako sto od dura spustimo malu tercu nanize i svaki dur i njegov paralelni mol imaju isti broj predznaka.:)

@sinisa to sto se tice zadnje note je u slucaju kada se svira neka pjesma iz nota,a ne iz glave

ok.ovo prvo napisano mi nije strano nista i sve je jasno.koliko koja skala ima povisilica ili snizilica ako je u pitanju kvintni krug nanize od c znaci b es as itd.i oko paralelnih durskih i molskih i sta je poviseno u harmonijeskom molu sve je jasno.(i starocrkveni modusi mi nisu strani:-)ali jos mi nije najjasnije odredjivanje da li je dur ili mol pomocu zadnje note ako se svira iz nota.da je u pitanju da se navodno odredjuje prema zadnjem akordu tj tonici bilo bi mi jasnije.npr pjesma u d duru zavrsi sa zadnom notom d (znaci nota d a ne akord d,fis,a) kako pomocu samo jedne note odrediti jeli dur ili mol???stim da cak melodijska linija pjevanja u pjesni npr u d duru ne mora uvijek zavrsiti ni sa notom d nego bilo kojom u sastavu akorda d dura (ako je durska pjesma recimo).e sad kako pomocu te jedne jedine note sa kojom je pjesma zavrsena neko ko se ne snalazi najbolje u tome da odredi jel pjesma durska ili molska???znaci zanima me a i druge kako pomocu note jedne tj jednog tona a ne akorada jer su svi pominjali tu zadnju notu a ne akord odrediti jel pjesma u duru ili molu??pozdrav

Akord je u pitanju.

evo jednostavna vježba

petnaest sekundi svirati c-mol trozvuk c es g .
petnaest sekundi svirati c-dur trozvuk c e g

to ponoviti deset puta .

Ako nakon toga ne primjetimo razliku u melodiju tada
počnimo razmišljti o drugom hobiju;)

Sinišabl ,ovo se ne odnosi na tebe .Samo sam kopirao tvoj tekst .

@Sinisabl To sto sam napisao da se pomocu zadnje note odredjuje da li je dur ili mol odnosi se na kompozicije (pjesme) koje se sviraju sa lista (iz nota,ne po sluhu).Uvijek prije nego sto se nesto pocne svirati obicno se prvo pogledaju predznaci koji nas mogu odvesti u dva tonaliteta:
1. dur ili
2. paralelni mol
i onda ako npr u predznacima stoji fis i cis(tvoj primjer)onda je to D-dur ili h.mol .Sta je od to dvoje odredjujemo pomocu "zadnje note" koja je u velikom broju slucajeva tonika;)(osnovni ton u akordu ) tog tonaliteta.Ako je zadnja nota d (ili akord d-fis-a) onda je to D-dur,a ako je zadnja nota h (ili akord h-d-fis) onda je to h-mol.

e konacno smo dosli do akorda:-)ja sam ovo pisao da razjasnimo za ljude koji su pocetnici jer pretpostavljam da je ova tema za njih (jer vjerujem da profi muzicarima je sve tu jasno i cuju odmah sve i znaju note u malom prstu)da ih nebi zbunilo to oko note.jer razlika je izmedju note i akrda.pjesma napisana za dvije povisilice cis i fis moze zavrsiti sa notom d npr ali moze biti molska u h molu posto je d sastavni dio akorda h mol h,d,fis.pa nekog neupucenog moze odvesti u krivom smjeru kontajuci da je d dur po toj zadnjoj noti a nigdje veze.e zato sam i postavio par postova da razjasnimo to zbog drugih a ne zbog kolega koji su pisali jer vjerujem da je svima to jasno i ja sam i shvatio sta se htjelo reci mozda je samo lapsus bio da se nije ranije pominjao akord.pozz

Mislim da je ovo što pišete jako površno
i da će nekome tko je početnik nanijeti više štete nego koristi .

Jedna nota ?
Zašto bi od cijele pjesme gledali uopće samo jednu notu ?
Odakle vam ta ideja ?
Za određivanje akorda ,a to želite ,
potrebno je tri note (minimalno) .
Te tri note ćete naći u ljestvici koja se koristi u pjesmi .

Ovo pitanje je nelogično,
pa je teško napisati logičan i jednostavan odgovor .

Eto,

ako možete probajte i meni objasniti.
Možda i ja nešto krivo kontam .

Recimo ,kroz primjer neke pjesme ...

Evo zasto pricamo o jednoj noti
ne zavrsava sve akordom

Ne znam .
po meni je pogrešno nešto vaditi iz konteksta .

Kako ja mogu znati u kojoj su rečenici ova jedna i pol riječ?
Ne znam ni o koliko riječi se radi ..

Tako je i s notama .

Stavi note cijele pjesme i onda možemo razgovarati o njoj .

Mozemo li da vidimo celu pesmu ? :)

Za ovu pjesmu neznam ni sam koja je jer sam na nju (ovaj isjecak) slucajno naletio na netu.Ali cu ovih dana (ako mognem i sutra) cim instaliram skener izbaciti jednu vjezbu koju cu analizirati i dokazati tvrdnju :)

Većina kolega iz ranijih postova je izjavila toliko nebuloza,da sam ostao bez teksta(neću sad citirati da se neko ne naljuti na mene,a to najmanje želim).Ipak sam pobornik toga da kolege koje se bave profi muzikom moraju znati neke stvari.To su osnove harmonije i osnove teorije muzike,a za one malo ozbiljnije,koji se bave aranžmanima i kompozicijom treba poznavanje kontrapunkta i muzičkih oblika.Ima jedna prekrasna knjiga : ˝Osnovna teorija muzike˝-Marko Tajčević,koja je koncipirana tako da je i laicima razumljiva,a kolegama će otkloniti mnoge dileme i nejasnoće.Da se ne bi dešavalo da neko brka dur i mol,da harmonski a mol naziva E orjental(takve ljestvice ne postoje ni u Iranu i Saudijskoj Arabiji,a kamo li kod nas).Pa će saznati da kompozicija ne mora završiti akordom tonike,može često završiti i akordom dominante,i monogo drugih stvari.Kolege,ko nije pročitao,neka pročita,vjerujte da će vam dosta koristiti.Pozdrav i svako dobro!

Ne znam Makso.

Mislim da nisam napisao ni jednu riječ pogrešno .
Neću se ljutiti,naprotiv .

Reci gdje griješim .

Ma,nisam na tebe mislio,druže.Napisao sam većina kolega,ne svi.Pozdrav!

Da nisi na mene mislio:D,mislim da nisam pisao gluposti.Ako si mislio na mene ne ljutim se,i mislim da zasad dosta dobro poznajem teoriju jer ipak se skolujem u tom pravcu.

Ma mislio sam na nebuloze tipa :
-četvrtinski interval takta???????
-pjesma je u tonalitetu u zavisnosti od završnog akorda(šta je sa modulacijama,alteracijama,pikardijskom tercom?)
-broj predznaka(povisilica ili snizilica)ne određuje tonalitet???????Koliko se ja razumijem u kvintni i kvartni krug,upravo to određuje tonalitet.Sva druga odstupanja od ovih tonova u tonalitetu nazivaju se alteracije ili modulacija.
-u harmoniji(veoma širokoj nauci)svaki akord u tonalitetu ima tačan naziv(tonika,subdominanta i dominanta su osnovni akordi tonaliteta,a svaki stupanj u sklopu tonaliteta ima određen akord,bilo da je trozvuk ili četverozvuk-onaj ko je učio Harmoniju u Srednjoj muzičkoj školi ili Akademiji ovo vrlo dobro zna) i rod(molski akord,durski,umanjeni povećani,a ako su u pitanju četverozvuci: septakord sa tri obrtaja(kvintsekstakord,terckvartakord i sekundakord),koji,opet po rodu mogu biti durski(veliki i mali),molski(veliki i mali),umanjeni,poluumanjeni i povećani(prekomjerni).E,ta harmonska šarolikost u sklopu jednog tonaliteta vjerovatno izaziva zabunu kod neinformisanih kolega.Zaista nisam htio da se razmećem pameću,nego sam htio da razjasnimo neke stvari sa aspekta tonaliteta i harmonije u sklopu tonaliteta.Nekome će,poslije ovoga,to biti jasnije,a nekome još nejasnije,ali sam se bar potrudio.Ja imam više prijatelja muzičara,koji o ovome nemaju pojma,sviraju ljudi fantastično i ispravno,ali ne znaju kako se šta zove.Prema tome od pametovanja nema salameta,osim,ako si političar.Pozdrav i svako dobro!

Pjesma Ah meraka ...

Ako su prve note fis fis fis gis a ( sviram akord H ) ,

Zadnja nota je u pjesmi fis .


Iz kog je to dura i koja ljestvica po tvome mišljenju Dejane ?

Nisam Dejan,ali,potrudiću se da objasnim :
Radi se o E dur ljestvici,koja počinje dominantom.
H7 E
Ah meraka u večeri rane
Cis7 fis H7 E
sastala se družba akšamlija
a E Cis7 fis H7
aaaaaaj,rahatluku nigdje kraja nema
a Fis7 H
gdje Fazila mezetluke sprema.

-malim slovom su obilježeni molski akordi,a velikim durski i septakordi.
Dakle počinje dominantom(H7),pa ide u toniku(E),pa akord drugog stupnja(fis,sa prolaznim akordom-uvodnica-Cis7),itd.,a pojavljuje se i a mol,jer u pjesmi ima alterovan ton(cis je alterovan(razrješen) u c-zato je a mol,a ne A dur koji je subdominanta u E duru),pa završava na dominanti H7,što je čest slučaj kod sevdalinki i sličnih pjesama.Evo i ovo potvrđuje ono o čemu sam govorio.
Dodato:
Ja sam akorde napisao tačno iznad slogova,ali ovo se samo ovako poslagalo,a i ispustio sam jedan stih.Pardon.Ali,to ne utiče na suštinu mog posta.

Evo vjezbe koju sam juce obecao
Evo da kazem kako ja to odredjujem.
-prvo vidim predznake; fis,cis,gis koji me vode u A-dur ili fis-mol,pogledam zadnju notu (koja je u ovom slucaju tonika) jer nema akorda i logicno zakljucim da je u pitanju A-dur,ali se ovdje pojavljuje i fis-mol na mjestu gdje se pojavljuje povisilica eis(vodjica u fis-mol-harmonsik) i opet se nakon toga pojavljuje razresilica koja nas vraca u A-dur sa kojim zavrsava ova vjezba.

Eto ovako ja analiziram.Ako sam u bilo ceme pogrijesio neka me neko ispravi:)

Od 16 do 24 takta i jeste fis mol,a ostalo je u A duru.Otpjevaj kompletnu melodiju,pa ćeš osjetiti da je taj dio melodije molski.Ovdje to nije sporno,jer se radi o paralelnim tonalitetima.Pozdrav!

Ne bih želeo da se upuštam u polemiku,ali bih želeo da pomognem bez neke preterane priče.
Pošto je sve ovo lepo objašnjeno u "Osnovnoj teoriji muzike"-Marka Tajčevića,koja sada postoji i u PDF formatu,pitao bih moderatore,da li je dozvoljeno postavljanje linka odakle bi kolege mogle,a ko nema tu preko potrebnu literaturu,da download-uju istu?
Ili je bolje preko PP-a?
Pozdrav!!!

Nemoj postavljati link,ubaci taj PDF dokument u download sekciju ili ako ne možeš da se snadješ pošalji link meni na PP pa ću pregledati šta je i postaviti na download.

kolega mislim da je romario je dobro primjetio da sam naziv teme je nejasan.skale i tonaliteti da rascistimo???sta da rascistimo???konkretno nije postavljeno sta nije jasno da rasciscavamo:-))konkretno krenulo je cini mi se od pjesme case od kristala.svira se po teoriji muzike u harmonskom molu a-mol harmonijski ili g-mol harmonijski ili drugi zavisi od pjevaca i visine i sta tu nije jasno??kolega sto je postavio notni primjer ok tri povisilice znaci A dur ili fis mol nema dileme .zavrsava notom tj. tonom A i ok vodi na A dur.ali to je samo melodijska linija bez harmonije.na primjer ja na tu zadatu melodiju mogu raspisati harmoniju u molskom tonalitetu i da sve ostane isto kao u primjeru ali zadnji akord da bude fis mol i cijela harmonizacija primjera da bude molska??i sta cemo onda ispade molska pjesma (primjer):-)pa zamislite onda jednu jazz kompoziciju samo melodiju bez napisane harmonije i da po zadnjoj noti odredimo jel tu mol ili dur???tonalitet se odredi ok prema povisilicama i ili snizilicama iza kljuca koji je dur ili paralelni mol.a sta je od toga odredjuje se zaboga samim harmonskim sklopom kompozicije kretanjem harmonije tj sklopom akorada u toj kompoziciji.a zaboga svaka pjesma koja je napisana nema samo melodiju pjevanja vec i svoju harmoniju.a razmatranje etida jel dur ili mol u kojima nije napisana uopste harmonija i vjezbi melodijskih koje su napisane za razradjivanje tehnike je nigdje veze:-).i da.postoji jos mnogo skala osim dura i mola koji su u osnovnoj teoriji muzike.kolege koji su imali dodir sa etnomuzikologijom na muz. akademijama znaju o cemu pricam a o pentatonskim skalama i ostalim koje se uce na jazz i drugim visokim muzickim akademijama sirom svijeta da ne pricam.znaci nemojmo se samo prepirati tipa ja znam i to je tako i drugacije nikako i drzati se nekih samo osnova i to je kraj svijeta.kad bi se drzali strogo teorije muzike kako objasniti upravo tu pjesmu case od kristala samo kroz Marka Tajcevica(koga postujem i ciju sam knjigu od korica do korica naucio jos u srednjoj muzickoj).pjesma npr harmonski a moll znaci sub je d ,a dominanta V stupanj E to je po teoriji muzike.a na kraju pjesme dominanta H i razrjesava se u E dur.znaci kolega Makso je dobro napomenuo cini mi se .sve pjesme ne zavrsavaju uvijek ni tonikom:-)zato mislim da je ova tema iscrpljena a tu smo i zelimo sto vise tema konkretnih po pitanju i teorije i same svirke to jos vise da pokusamo pomoci svakome.kazem pogotovo same svirke vjezbanja pravilnog od pocetka nacin kako radi ruka zglob i prsti kod sviranja.rad na usavrsavanju tehnike ka vrhunskom majstorskom sviranju.pravilna vjezba trilera predvjezbe za njih,''cekic'' tehnika sviranja i sve ostalo vezano za to.takvih bi tema volio da vidim ovdje i da pomognemo koliko se moze na ovaj nacin mada je tesko to rijecima dok se ne vidi i neko ne pokaze uzivo.a ne da se prepiremo sta je mol a sta dur to ko ne zna a vec ''svira''nek mijenja zanat:-)veliki pozdrav svima

Tako je Makso .
Zato sam i stavio kao primjer ovu pjesmu.
Dejane,pročitaj malo ovo što je Makso napisao .