YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Korg (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Korg Pa600 (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=23591)

yamahapassion 02.11.2013 23:03

Cekaj, jel mozes ti uzeti taj set npr. kao osnovu, pa sredjivati stanje u njemu, dodavati semplove , perf. ritmove koji tebi trebaju jos i brisati one koji ti ne trebaju? jel bilo bi bas shit svirati samo i iskljucivo sa materijalom iz tog seta... da li mozes sredjivati po zelji i sacuvati izmene u setu? ako moze onda to i nije lose, pa taman nek ti je kartica i stalno u klavijaturi, ali da si mozes iskombinovati sta ti treba a sta ne, a ako nisu dozvolili mogucnost izmena u tom setu onda jbg... ne vredi zivaca.

rolandx 03.11.2013 09:51

Mozes brisati u setu sta ne odgovara, pomerati sa jedne pozicije na drugu i slicno. Moze se i dodavati u setu druge stvari, ALI, posto ritmovi vuku prelaze i intro prelaze ,snimljene prelaze iz User1 i User2, njihovim pomeranjem bi poremetio rad ritmova. Ako se pomere onda bi morali u record da ritam koji je to koristio,te elemente, nadjemo ih na novim pozicijama i tako memorisemo sto je ne izvodljivo. Ne moze se uci u record. Zasticeno je. Dakle mogu izbrisati sta hocu,mada boja i nema, samo par njih, vise ritmova, ukupno 12, a nesmem pomerati pozicije elemenata u user 1 2. Moze se izmajmunisati i na ovaj dodati moj set. ALI, njihov set na 12 ritmova ima oko 50 Mb memorije, sta mi ostaje da dodam. Nije da ostaje malo, ali moj set je PUN, a zarad ovog seta zbog koga bi morao svoj da tumbam i preturam, ne isplati se.

yamahapassion 03.11.2013 10:02

Nema od tog `leba =))

rolandx 03.11.2013 10:11

Pa nema. ALI nemoze se set ucitati sa OS 1.00 samo sa 1.10. Takodje nisu ga mogli zastititi sa 1.00. Citao sam da je korg to prvenstveno uradio zbog dodatnih paketa ritmova, boja, za trzista drugih zemalja, pa se ovi dosetili da svoj set navedu kao dodatni paket za nase trziste, ubede korg da je to ono sto ce prodavati ovu klavijaturu na nasem trzistu i tako dobili pravo na kljuc. Strasno ali istinito.
Dodato:
Cak korg prodaje te pakete za druga trzista... A cena je straobalna. Po 140 do 150 evra. Ma, puno price a malo koristi.

zeljko 04.11.2013 06:07

Imam jedan Problem,nikako da nadjem na pa 600 gdje se nalazi u Rekord modu da ukljucim Metronom kad sam pravim ritam..Nigdje nema te funkcije da se ukljuci a vidio sam na YouTube na Pa 3x ima u Rekord modu gdje se ukljucuje i iskljucuje Metronom.Da li neko zna ?

I jos nesto da li ima mogucnost da kad snimim jednu traku koliko treba barova da i stane a ne da dalje die snimanje..Kod ketrona je bilo kad zavrsim snimanje onda i stane odbrojavanje,dok kod pa 600 die dalje i nemam metronoma..Poz

korgpa600 04.11.2013 17:42

Jedno pitanje,nisam siguran dali sam naletio na forumu na odgovor.Kako manipulirati sa prelazima tj. fillovima na pa600,na taj nacin da odradi prelaz koji zelim sa npr.4-te varijacije na prvu .Desava se da je prelaz ok sa prve varijacije na bilo koju,a sa trece i cetvrte ne valja.Skontao sam u rec modu da ih mozes editovati,ali kako ih postaviti da mi rade samo prva i druga bez obzira na varijaciju.....hvala unaprijed.....

rolandx 04.11.2013 17:56

Prvu i drugu prekopiras na ostale... Record - MENU - Style edit ( mislim da se tako zove) predposlednji tab dole ( skroz desno dakle predposlednji) . Tu biras sta ces gde da kopiraš....

al bundy 04.11.2013 18:07

Metronome ti je ispod menu taste...i kad jevstsnes ona sevupalibu rec modu.
A za snimanje podesi rec length i cv length
Ovisi koliko hoces.stavi na 1 ili 2 .
Usnimi jedan ili 2 takta.jednostavno je..samo malo navike.
Nevjerujem da se moze automatski napravit da stane...ali cim prestanes da kucas on i nesnima dalje...nego ponavlja ono sto si ukuco.


Korgpa600...sta ti nevalja kod fill?? Hoces prva dva filla na svim varijacijama ili..??

korgpa600 04.11.2013 19:07

Citat:

Originalno postovano od al bundy (Post 257377)
Metronome ti je ispod menu taste...i kad jevstsnes ona sevupalibu rec modu.
A za snimanje podesi rec length i cv length
Ovisi koliko hoces.stavi na 1 ili 2 .
Usnimi jedan ili 2 takta.jednostavno je..samo malo navike.
Nevjerujem da se moze automatski napravit da stane...ali cim prestanes da kucas on i nesnima dalje...nego ponavlja ono sto si ukuco.


Korgpa600...sta ti nevalja kod fill?? Hoces prva dva filla na svim varijacijama ili..??

Zavisi,znaci npr.pri prelasku sa 4-te varijacije na bilo koju drugu mi odradi fill npr.broj tri,a sa prve varijacije odradi fill broj 1.Kako to iskombinirati po vlastitom ukusu...

al bundy 04.11.2013 20:03

Jedino ovo sto znam
RECORD...EDIT CURRENT STYLE...izaberes taj ritam koji hoces...MENU....STYLE EDIT....skroz dole desno na displayu COPY FROM STYLE....
odaberes opet taj ritam i kopiras FROM ECV npr fill 1 na fill 4...procackaj malo..jednostavno he.

Todorgm 06.11.2013 13:14

Da ne otvaram temu novu ,zna li ko zasto mi probijaju zvucnici kad pojacam glavni preko pola na pa600,i to se cuje samo neko krcanje kad udaris jako neku solo boju .....Inace gain mi je pojacan na 6

rolandx 06.11.2013 14:18

Sam si dao odgovor. Gain smanji na nulu. Nevidim potrebe za jačim gainom. Eventualno 1 mada nema potrebe. Za sve vlasnike Pa600: Klavijaturu uključite, bez obzira koliko je pojačana. U sobi u kojoj ste, mora biti potpuna tišina. Prislonite uvo zvučniku i čućete zujanje i šuštanje. Cuje se svakako ali da bi videli o cemu govorim uradite to u tišini. Strašno....

romario 06.11.2013 14:38

Jačina gain-a nije idealna na 1 ,3 ili 6 !
Već je pisano o tome sto puta ...;)

tranzit 06.11.2013 16:06

Todore smanji Gain na kanalima gdje je prikljucen PA600 (ili kanalu, ako je stereo) i to na minimum, zatim pojacaj na samom instrumentu (PA600) Volume do maksimuma i tada uradi sound check, to jest provjeri da li se pri tako postavljenom Gainu i svirci nekog zesceg ritma, pali oveload led lampica. Ukoliko se ne pali, podizi gain sve dok se prvi put ne upali na kratko. Tada smanji za malo Gain i to je vec idealno podesen ulazni signal.

zukae 06.11.2013 16:17

@rolandx To što ti čuješ šum kada je skroz potišan instrument je mana i na Pa50 i Pa500. U pravu si čisti užas, u poređenju moja yamaha S710 uopšte nema pozadinskog šuma ni na zvučnicima ni na slušalicama.
Pogledaj stranu 60 na ovoj temi. Znači instrument su namjerno potišali na nivou DA konvertera i onda pojačali na unutrašnjoj mikseti i amp-u za slušalice i zvučnike. Rezultat je šum koji čuješ i kad je instrument skroz potišan. Za Pa500 postoji hardverska prepravka koja ima opisana na internetu, preskoči se unutrašnja mikseta i isključe line in ulazi i dobije se manji pozadinski šum. Prepravku sam napravio prije tri mjeseca instrument je stabilan, i konačno na slušalicama ne šušti ko kasetofon.
Korg je ovo možda svjesno napravio jer ko bi onda kupovao skuplje instrumente.
S710 sam koristio za sviranje klavira, jer me šum na pa500 baco u depresiju. Sad kad sam napravio pa500, s710 je na prodaju.

Todorgm 06.11.2013 18:16

Probacu sve to sto se nabrojali,inace na svirci su mi stalno ugaseni zvucnici a gain je na 6-7 zavisi s kim i gde radim

korgpa600 11.11.2013 14:31

Evo nakon nekoliko odrađenih vikenda sa pa600,moram reci da sam blago razocaran prazninom zvuka koju daje.Mozda imam takav dojam,posto sviram i ketrona.Ne mogu dobiti tu punocu ritma nikako.Malo naivno sam mislio upotpuniti,obogatiti aranzerski dio svirke,ali vidim da nista od toga.Imam dosta setova kvalitetnijih za korga,i nakon jako puno podesavanja,raznoraznih kombinacija,pucanj u prazno.Pa jbte.ketron radi bez ikakvih velikih zahvata,prakticki iz trgovine na svirku.Mozda bih bio zadovoljan da prelazim sa pa50 na pa600,ali ovo mi je blagi šok.I sad sam zatečen situacijom,koristit cu ga poput tr-a,zbog par dobrih tambura i harmonika.I sad slusam pa3 kako radi,pa si mislim da bi trebao raditi 300% bolje s obzirom na cijenu,ali nije bas tako.Stvar je u tome sto mene osobno ne zanimaju razne tehnikalije i megabajti,itd....da se opravdavaju cijene uređaja.Iskljucivo me zanima sistem stani i sviraj,i ono sto izlazi van.Ako se mora potrositi pola karijere za ustimavanje takvih klavijatura da bi se priblizili soundu kakav bi trebao biti,mogao bih odmah u oglasnik,pa da si kupim g 1000,bez semplova i megabajta koji radi bolje za siću.Ali sto je tu je,dat cu mu jos koju priliku,dok se malo ohladim......

rolandx 11.11.2013 14:48

Ta punoća zvuka se dobija korišćenjem kompresora ILI kvalitetno odrađenih semplova. Nisam se susreo sa Ketronom pa ne mogu da poredim, ali set koji ja koristim upravo je onakav kakav bi trebao da bude. Pun, konkretan, dinamičan, raznolike varijacije ( nisu monotone)... Mada , možda bi se i meni više svideo zvuk Ketrona, ko zna .... ;)
Dodato:
.
Ako imaš neki snimak narodnjački sa ketrona linkuj pa da uporedimo i čisto da znamo o čemu se radi. Naravno ako ti nije teško i ritmove koji su te razočarali na Pa600 ( Mp3 )...


Pozz

korgpa600 11.11.2013 15:24

Probat cu nesto uploadat od ketrona mada i nemam neke super kvalitetne snimke,ma stvar je u basu,mekoći svirke.Ne daj boze da moram negdje na tiho odradit sa korgom......Jer dobiti da zvuci tiho,ne napadno,a močno sa ketronom nije problem.S tim da naglasim da ne sviram iskljucivo narodno,tako da mi rumbe,sambe itd. nisu prioritet.A možda je to sve i stvar navike....pozz
Dodato:
http://www.reverbnation.com/zeljkoband/songs
Tu se moze nesto poslusati,mada nisu snimke nesto,ne znam koliko je mjerodavno.
P.S vokal zanemarit,bili smo pijani u sobićku--

zeljko 11.11.2013 21:18

Super pjevas..Sad da li ketron bolje zvuci ili ne.Bice da fabricke stvari i meni su se vise svidjale na ketonu kad sam imao nego na korgu ali mislim kad se korg sredi da ne moze ketron stati pored njega.Sve zavisi koji ketron.Ja sam imao SD3 i po meni ova Korg Pa 600 je bolja sto se tice mogucnosti ubacivanja semplova,pa setova tj.materijala kojeg ima na pretek,dok to nije bio slucaj kad se radi o ketronu.Mislim da ako neko ima zivaca da sredjuje klavijaturu da Pa 600 moze ite kako dobro da zvuci.Ovdje ne Kazem za Audyju jer je nisam imao.Poz

korgpa600 11.11.2013 22:08

Citat:

Originalno postovano od zeljko (Post 257923)
Super pjevas..Sad da li ketron bolje zvuci ili ne.Bice da fabricke stvari i meni su se vise svidjale na ketonu kad sam imao nego na korgu ali mislim kad se korg sredi da ne moze ketron stati pored njega.Sve zavisi koji ketron.Ja sam imao SD3 i po meni ova Korg Pa 600 je bolja sto se tice mogucnosti ubacivanja semplova,pa setova tj.materijala kojeg ima na pretek,dok to nije bio slucaj kad se radi o ketronu.Mislim da ako neko ima zivaca da sredjuje klavijaturu da Pa 600 moze ite kako dobro da zvuci.Ovdje ne Kazem za Audyju jer je nisam imao.Poz

A gle,o tom se i radi.Upali i sviraj.Nije ovo ni mjerodavan snimak,manje vise.Za ketrona imam stotine ritmova svih,tak da mi nista ne fali,ali ima nekih ogranicenja sto se tice memorije pa sam tu mislio uskocit sa korgom.Ali vjeruj mi na razglas kad startam s korgom poslije ketrona,sve mi neugodno,samo se osvrcem oko sebe. Znaci u ketrona ubacis tih par ritmova tipa 7/8 i on radi,gotova prica.Vrhunac podesavanja su volumeni po ukusu.Ubacim u korga dmx setove i da sad ne nabrajam koji kostaju,i ako moram izgubiti pol zivota da to sređujem onda jbga.Sto se tice audye,razlika od sd5 je kao pa600 u odnosu na pa3,to je moje misljenje.Znaci ono sto cujem kao krajnji rezultat i nema puno razlike,mislim da se ta razlika moze ispeglati i u samom ozvucenju,tipovima zvucnih kutija i slicno.Mozda malo pretjerujem.A ne znam ,imam poznanika puno sa PA serijama koji se stalno razmecu sa megabajtima,semplovima,procesorima,ne znam ni ja s cim ne,pa rekoh idem i ja uzeti pilu,sta cu.?...Ja sam im davno govorio,momci: aranžer bez semplova,touch screenova,i ostaloga.Treba svirati da uredno zvuci i gotovo.Zato svaki vikend slusam iste price klijenata"jooj ne moj mi onoga vise slati,probi usi,nabija da boli"Pricam o kolegi koji svira na pa2.Naravno ovisi i koja glazba se svira,meni nekad prođe bez ijednog narodnjaka ako sam u nekom urednijem lokalu gdje se svira tiho.E to je izazov,kao sto sam rekao tiho a mocno.Sad ga i ja previse filozofiram.......hahaha pozzz...

zeljko 11.11.2013 22:38

Problem kod korga i ovih setova sto sam ja primjetio je da svako pravi ritmove i podesava kako ko hoce.Tj.nikakvog standarda podesavanja ekvilajzera pa na kraju kad ubacis iz vise setova ritmove ili semplove jedan zvuci ovako drugi onako,pa poniki semplovi preglasni samo sto mi zvucnik ne izleti dok drugi tihi ne cuju se nikako treba ti aparat za usi,onaj sto nose gluhonjemi da bi cuo:lol:Itd.Moj zakljucak je da to i jeste Problem sto se ubacuje u set svasta a Niko nista ne pravi od nule i po standardima jedne klavijature.Dzaba limiter ili ekvilajzer kad s njima sjebes citav zvuk bubnja ili bassa itd.Moje misljenje i dok to sve ispeglas po ukusu treba ti godina dana hehe.Ja na ketronu nisam imao te funkcije,vec je bilo podeseno fabricki sve kako treba a ako hoces ostriji zvuk to se dobijalo na mikseti a ne u samoj klavijaturi sve posebno.

Sad ce neko reci sigurno da treba zagrejat stolicu itd hehehe.Dosta sam je grijao dok sam Isao u skolu :lol:

korgpa600 11.11.2013 23:39

Ja nisam grijao stolicu,a ni ne zelim.Kupio sam sd5 u srijedu,a u subotu odradio svadbu,i bio odusevljen sa mekocom i punocom zvuka.To je bilo prije 6 godina,i od tad samo slazem performanse i to je to.Svo podesenje je bilo da ubacim ritmove naseg podneblja,poslozim i zapamtim gdje je sta.Nije mi jasno ako ja kupim set za korga,navodno bolji u moru setova,pa ne moram ja valjda gubiti noci oko podesavanja,i na kraju ne biti zadovoljan.Ljudi moji vadite sa tavana stare rolande,soltone i zvuka ko u prici,bez semplova,silnih megabajta i ne znam cega.To proizvođaci namjerno rade sa spravama,kompliciraju do bola,a mi naivni pasemo,i vise ne znamo sta bi. Hahahahah......pozz.

zeljko 12.11.2013 00:12

Ma dzaba i grijanje stolice ako se covjek ne razumije u klavijature i ako nezna iskoristiti mogucnosti jedne klavijature..Ja sam ipak zadovoljan korgom i poneki ritmovi i semplovi mi se svidjaju kako zvuce na zvucnike kad sviram ali ne sa svim a nemam volje a ni bas nekog znanja oko podesavanja..Poz

tranzit 12.11.2013 00:31

@korgpa600

Nece to biti bas tako jednostavno, a preije svega, ni tacno. Jedan takav Solton ili Roland "sa tavana", danas nemaju sta vise da nam kazu, odnosno odsviraju jer svi njihovi soundi "bez silnih samplova i megabajta" se nikako ne mogu mjeriti pa "ni u prici" sa aktuelnim kvalitetom sounda. Nema potrebe relativirati stvar, a ni donositi totalno pogresne konkluzije. Ne moze se jedan "stari Roland sa tavana", sa svojim 28MB ROM-om, ni pomocu crne magije, uporediti sa aktuelnim Rolandom BK-9, ciji je ROM, recimo nekakvih 500MB (preko 15 puta veci), a povrh toga uz daleko, daleko kvalitetnije DA konvertere i jos kvalitetnije i brojnije efekte. Bilo bi totalno neuracunljivo uopste i porediti ta dva instrumenta. Svaki u svoje vrijeme, je vrlo znacajna stavka u razvoju elektronskih instrumenata ali je vremenska razlika ogromna, a srazmjerno tome i kvalitativna. Mislim da ipak treba biti malo konstruktivniji pri pisanju postova po forumu, a prije svega iskreniji i prema samom sebi, a i prema ostalima. Iz onoga sto ti upravo napisa, da se zakljuciti, da je posljednjih dvadesetak godina razvoja ovih instrumenata, totalno uzalud utroseno. I pored najbolje volje, sumnjam da bi se sa tim saglasio bilo ko, ko se ovim poslom ozbiljno bavi.

korgpa600 12.11.2013 01:45

Naravno da je tako,malo sam nadrealistican.Htio sam s time reci da uz danasnje tehnologije i napredak svi proizvođaci mogu na policama trgovina imati uređene i spremnije klavijature,koje rade u najmanju ruku solidno bez puno zahvata,eto samo toliko.Sorry ak se netko uvrijedio....pozz...

tranzit 12.11.2013 02:55

Zasto bi se neko uvrijedio, pa nije mu instrument ni brat, ni sestra, a ni majka, ni otac. Imaju proizvodjaci sve vec sredjeno, na tim svojim instrumentima ali... ne za muziku koju mi pretezno sviramo. To je problem.

korgpa600 12.11.2013 11:53

Ma sve je ok,kuzim ja to.Ali recimo zasto naprimjer korg ne stavi odmah 20 setova sempliranih bubnjeva.Mobitel s 4 jezgre,4 Gb roma,i 2 Gb rama kosta 200 dolara.Svi znamo flash memorija,tj usbstick kosta cca.1 Gb-1 euro.E sad ne znam da li je u klavijeturama nesto posebno.Jer sto kolega prije mene kaze,ako mora proci 10 ili 20 godina da bi nam dali par stotina megabajta.Dali netko zna o cemu se radi,ili nas proizvođaci drze u saci stim.

Ace 12.11.2013 12:15

U Korg vec imas 20tak semplovanih drum kitova. One fabricke sto dolaze, i one su semplovane. Problem je sto se ne svidjaju svakome.
Nemoj napravo uporedjivati klavijaturu sa mobilni telefon. Mobilni telefon nema za zadatak da reproducira u real-time 10 wav trake i istovremeno da ih procesira, transponira i kalkulise 300 operacije. Mobilni telefon kad zaglavi nekud on se restartira, klavijatura mora da radi 99,999% bez nikakvog problema. Zato je klavijatura skuplja i komplikovanija....
U treci fakt koji si izneo,da se proizvodjaci i ne trude mnogo mnogo, i da daju 100mb na 10godina u proseku se slazem.

zukae 12.11.2013 12:19

Klavijature su skuplje jer se proizvode i prodaju u malom broju.

Todorgm 16.11.2013 17:25

Kad smo kod pa600 mene zanima na koju foru da razdvojim desnu stranu na jedan kanal a levu na drugi tj.aranzer i solo?
Dodato:
E da hteo sam da pitam i koji UPS da kupim za njega?

hammers 16.11.2013 20:59

A sta je sa stereofonijom kad tako razdvojis izlaze? Jel i bubnjar i gitarista i basista i pijanista sede na jednoj stolici i tako sviraju? Nikad, ali NIKAD nemoj da zrtvujes stereo izlaze zarad nekog dodatnog ''bojenja'' na mikseti (posto pretpostavljam da ti je to na umu) jer pa600 pruza zadovoljavajucu mogucnost obrade svih instrumenata u samoj klavijaturi, samo se treba poigrati s tim.
A i sto se tice takvog nacina razdvajanja izlaza, moraces sve instrumente iz pratnje da editujes, tj. da njihove panorame stavis skroz u levo, a da panorame solo instrumenata stavis skroz u desno. I vrlo brzo ces uvideti da prostorni efekti (reverb i slicni) gube smisao jer su upravo ti efekti najkorisceniji, a oni su stereo.

Todorgm 16.11.2013 21:19

to sam hteo da cujem,posto sam ja sve sredio na jedan izlaz a za solo koristim expression pedalu, a dosta njih se cude sto radim na jedan kabl ....Sve sam lepo sredio u samoj klavijaturi tako da na dobar razglas izlazi perfektno

hammers 16.11.2013 21:33

Izlazi perfektno...ali MONO. Evo i ja se cudim sto radis sa jednim kablom, a fabrika ti je omogucila da radis sa 2 kabla i da zvucis 5 puta perfektnije.
Stereofonija je izmisljena iz razloga sto covek ima 2 uveta i moze da lokalizuje zvuk u prostoru, pa bi koriscenje stereo instrumenta u mono rezimu bilo analogno tome da si gluv na jedno uvo.

Todorgm 16.11.2013 21:39

E pa pocecu da koristim 2 kabla bas :)

tranzit 17.11.2013 02:27

Todore, ne pokusavaj da budes vickast, nego poslusaj kolegu, procitaj ponovo ali vrlo pazljivo sta je napisao. Uradi tacno onako kako ti je hammers savjetovao i imaces najbolji moguci sound koji PA600 moze da pruzi. Tako kako si to ti podesio, to jest, da vodis mono sve te instrumente, je najgore moguce rjesenje koje si mogao da smislis. Gubis stereofoniju, a sa njom i prostornost odnosno ambient orkestra, gubis Hall efekat u njegovom fundametalnom smislu jer ga u mono tehnici ne mozes vise nazvati Hallom i na kraju, gubis kvalitet sounda i to maksimalno. Jedan Drum Kit "zivi" od stereo zvucne slike, odnosno od ambienta a ti si ga totalno umlatio jednim potezom. Strings orkestar "zivi" od ambienta, mnogi solo instrumenti "zive" od ambienta... ti ih sve pobi. 'Ajde malo razmisli, pronadji teme gdje se pisalo bas o stereo slici i zasto je ona jedan od najbitnijih faktora, procitaj to i na kraju vrati to na fabricko stanje, to jest na nacin kako su to Korgovi inzinjeri zamislili, to jest, kako treba i mora da bude.

Todorgm 17.11.2013 02:48

Hvala vam kolege na savetima ,samo mi jos recite koji ups da uzmem?

tranzit 17.11.2013 02:52

Sta bi sve prikljucio na taj UPS ?

Todorgm 17.11.2013 13:06

Klavijaturu

tranzit 17.11.2013 13:44

Racunaj da ce to kostati izmedju 50 i 60 eura. Ne bih mogao da i preporucim nijedan konkretno jer ne znam sta se moze naci na Balkanu ali vjerovatno neko od kolega ce moci.


Trenutno vrijeme na Forumu 03:12

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org