YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Studijski Hardware (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   DA konvertori (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=26848)

vingula 07.03.2014 15:47

neznam zašto bi se tema zatvarala, meni osobno je ovo zanimljiva tema i komentari, nek bude što više ovakvih podataka i informacija...tema je dobra (mada je ovaj moj komentar malo offtopic - možda)

Narodnjak300 07.03.2014 16:44

Citat:

Originalno postovano od sale_band (Post 266144)
Sve zavisi o koj vrsti "konvertera" se radi :D


Epa Sale onda i boja igra veliku ulogu tu, cuo sam da crni rade dobro. :D

Thommas19 07.03.2014 18:17

Zbog pitanja kakvo je bilo naveo sam odgovor kakav jeste samo zbog smanjenja nagomilavanja na forumu .
A nije problem ako zelite u off da idemo mozemo da pisemo koliko god zelite samo krecem od sebe kada mi nesto treba da nadjem pa citam zavrsi tema ko zna gde pa sam zato rekao covek je pitao pitanje i ja sam jednostavno odgovorio .... Ako nekome treba vise onda postavi pitanje .... To je neki moj vid kako treba da izgleda tema :-)
Pozdrav svima vama dobrim ljudima koji ste puni znanja i naglasavam da nisam nista lose mislio mojim postom!

harepa50 08.03.2014 00:05

@Sale_band
Ne bih rekao baš da cijena igra toliku ulogu u svemu tome. Naime, većina ljudi koji rade u studiju (a i live) zaluđeni su brendovima. Kad neko kupi Apogee AD/DA konverter samo da bi ga imao jer je ime i kad kaže da ništa drugo osim njega ne može da "uradi posao", a ništa drugo i nije probao niti čuo za to, želudac mi se okrene. Evo naprimjer, PreSonus Audiobox 1818VSL kojeg imaš ti Sale, ima fenomenalne AD/DA konvertere (BNC, koliko znam), e sad pošto drugi to ne znaju, pa mlate praznu slamu....
Tema je super i volio bih da se održi, o ovim stvarima treba diskutovati i ima dosta toga da se kaže.

Pozdrav svima.

sale_band 08.03.2014 00:45

@harepa50 Šega ba... ;)

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

Akordeonista 08.03.2014 01:57

Citat:

Originalno postovano od Narodnjak300
Epa Sale onda i boja igra veliku ulogu tu, cuo sam da crni rade dobro. :D

Crni rade dobro samo za molske pesme, za durske stvari su se bolje pokazali neki crveni!
Dodato:
Salu na stranu, veoma je interesantna tema i bilo bi dobro da se ukljuci sto vise ljudi koji zaista poznaju materiju i objasne sve pojedinosti oko konvertera.

tranzit 08.03.2014 05:31

Ace je sasvim pristojno dao osnove koje se trebaju znati kada se govori o AD/DA konverterima. Pomenuo cak i aproksimaciju kao proces kod AD/DA konverzije, zatim i Jitter filtere, koji sluze za ispravljanje eventualno nastalih vrlo kratkih, neravnomjernih devijacija u rezoluciji odnosno, sampling rate konvertera. Radi boljeg pregleda i lakseg shvatanja koje su to karakteristike koje nam govore o kvalitetu konvertera, mogu se dodati konkretne fizicke velicine, odnosno specifikacije koje definiraju kvalitet pojedinih konvertera... ama to nije ni u kom slucaju fizicka velicina :lol::lol::lol::lol: Thommas19 ako ti je toliko godina koliko stoji u tvom nicku, mislim da bi bio red, da sa malo vise respekta korespondiras sa puno starijim i iskusnijim kolegama na forumu !!!!!

AD/DA konverteri se karakterisu cvrsto utvrdjenim specifikacijama koje nam govore dosta o kvalitetu istih. Bitne karakteristike AD/DA konvertera su: rezolucija (8Bit; 12Bit; 16Bit; 20Bit; 24Bit... itd...) i sto je ona veca to je i kvalitet signala koji prolazi kroz konverter visi, zatim dinamicki opseg (90dB; 96dB; 102dB, 114dB itd... itd...) kod kojeg vazi isto pravilo, to jest sto je ovaj opseg veci to je i konverter kvalitetniji, pa THD & N (Total Harmonic Distortion plus Noise) koji nam govore o Klirr faktoru i sumu AD/DA konvertera i sto je ova vrijednost manja to su smetnje i sum manji. Uobicajene vrijednosti kod veoma kvalitetnih AD/DA konvertera se krecu oko -100dB. Pored toga tu je i Sample Rate karakteristika koja se kod aktuelnih AD/DA konvertera krece od 44.1kHz pa do 192kHz. Ovo bi bile vec sve najbitnije karakteristike, koje u mnogome odredjuju kvalitet pojedinih AD/DA konvertera.

Sam termin AD/DA konverter je pomalo zbunjujuci jer u sustini je AD ili DA konverter, jedno integralno kolo zaduzeno za konverziju analognih signala u digitalne ili obrnuto. Ono je veoma malih dimenzija (nekoliko milimetara). Medjutim ne rijetko, se pod ovim nazivom podrazumijeva kompletan uredjaj ciji je najbitniji sastavni dio, ovo integralno kolo. Dijapazon cijena AD/DA konvertera kao uredjaja je ogroman, pa se krecu od par desetina eura, do nekoliko hiljada eura, a u zavisnosti od gore nabrojanih karakteristika ali i od periferne pratece elektronike, odnosno komponenti. Sama integralna kola (od onih nekoliko milimetara) kao sastavni dijelovi tih uredjaja, mogu biti 2 ili 3 eura, pa do 600, 700... i vise eura.

tranzit 08.03.2014 07:11

4 Privitaka
Da se osvrnemo i na direktno poredjenje uredjaja koje je pomenuo harepa50. Presonusov 1818VSL ciji AD/DA konverteri imaju vrlo visoku vrijednost jer rezolucija im je 24Bita, dinamicki opseg im je veoma dobrih 114dB, THD & N se krece u visini jedva mjerljivih 0,002% i Sample Rate od 44,1 do 96kHz. Sve u svemu, veoma, veoma profesionalan uredjaj. Kod takodje pomenutog, Apogee Ensemble FireWire interfacea, koji bi po broju kanala odgovarao 1818VSL, dolazimo testom to slijedecih vrijednosti. Rezolucija od 24Bita, dinamicki opseg -108dB, THD & N od 0,0016%, sample rate od 44,1 do 192kHz. Apogee je ni manje, ni vise, nego tri puta skuplji od 1818VSL, a kako vidimo iz gornjih podataka, kvalitet mu je potpuno u rangu 1818VSL, s tim sto 1818VSL ima primjetno siri dinamicki opseg, to jest za citavih 6dB. Razlika u THD & N u korist Apogeea od 0,0004% ne da je zanemarljiva, nego je potpuno nebitna, a cinjenica da Apogee moze ici i do 192kHz sample rate za razliku od 1818VSL koji ide "samo" do 96kHz je tek jedan statisticki podatak, koji nema nikakvu tezinu jer jos nisam sreo nekog svog kolegu koji audio materijal snima na 192kHz. U sustini u najbitnijoj karakteristici, to jest, dinamickom opsegu, je 1818VSL prilicno bolji (za 6dB). Cak i mikrofonska predpojacala kod Apogeea (kojih ima samo 4, za razliku od 1818VSL gdje ih ima 8 i sva su XMAX Mic Preamps) nemaju nikakvu prednost nad onima sa 1818VSL, mozda cak i naprotiv, da su nesto "neodredjenija" u niskom frekventnom opsegu, a kod visokog frekventnog opsega nisam primjetio nikakvu znatniju razliku jer su oba veoma diferencirana i konkretna. Na stranu software mikser Presonusa sa veoma pristojnim efektima i ekvilajzerima, koji Apogee Ensemble i ne posjeduje. Ovo je samo potvrda onoga sto je harepa50 napisao, to jest, da masa ljudi, bukvalno baca novac radi Brenda, koji pak ni izdaleka ne opravdava kvalitetom svoju nesrazmjerno visoku cijenu, kao sto je i u ovom konkretnom slucaju.

Thommas19 08.03.2014 10:00

@tranzit
Nije mi toliko godina kao u nicku i da to sto sam napisao ima sve smisla ...
90% ljudi nema pristup da bi radili sa konverterom i koji sample rate i koja bit rezolucija ide sa kojom i zasto i kako dobiti pravu stvar.
Fizicka velicina nas prati kroz sve uredjaje i ima veliki znacaj koliko ce neka stvar da kosta i to sto sam ja napisao uci se po skolskim knjigama znaci nisam mlatnuo kada se odnosilo na pitanje koje su poredbene karakteristike.
I imam postovanja prema svima cak i prema onima koji ne zasluzuju a kao starije kolege i vremensko iskusni ljudi trebalo bi da znate kako je fizicka velicina uticala na uredjaje, a ne da ismejavate moj odgovor .
Napominjem da to nije presudna karakteristika upravo presudnu si napisao ti ali ne treba zanemariti sve aspekte svakog uredjaja.
Lep pozdrav :-)

tranzit 09.03.2014 01:03

Kolega da li zaista ne zelis ili neces da shvatis, ne znam ali fizicka velicina nije bas nikakav "aspekt" sa kojeg bi trebalo da se posmatra jedan AD/DA konverter. Naravno da je ono sto sam napisao ali iskljucivo samo to, presudno za kvalitet jednog AD/DA konvertera ali njegova fizicka velicina, zaista nema nikakve veze ni sa kvalitetom, a ni sa cijenom jednog takvog uredjaja. Pored najbolje volje ne razumijem da mozes tako ustrajati na jednoj toliko banalnoj i trivijalnoj stvari kao sto je takva potpuno neosnovana tvrdnja. Primjecujes li da se desetak postova potrosilo na diskusiju oko te "fizicke velicine", koja je toliko presudna za kvalitet AD/DA konvertera, koliko i bager za mikrobiologiju. Hajde da se uozbiljimo, ljude interesuju ovdje cinjenice oko AD/DA konvertera kao uredjaja i zaista ne treba gubiti ni vrijeme, a ni postove, na tako nebulozne stvari. Ima jos puno, puno naucnih cinjenica da se napise o DA/AD konverterima i njihovom funkcionisanju, komponentama, kvalitetu itd... tako da sa tom "fizickom velicinom" treba zavrsiti sto prije.


Trenutno vrijeme na Forumu 00:16

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org