Muzička teorija - pitanja i nedoumice

[Dell]

Evo pade mi na pamet ova tema gdje je dobra većina foruma stručna, jer nam je ovo direktno struka (nekom primarno, nekom sekundarno). U ovoj temi možemo postavljati pitanja oko muzičke teorije ili naše odgovore na neke stvari gdje dosta ljudi griješi.
Evo npr. kad neko kaže sviram tu pjesmu iz D#-dura i kaže da je to isto kao i Eb - dur u pravu je u praksi, ali u teoriji nije. Eb-dur ima 3 snizilice i to Bb, Eb i Ab, a D#-dur ima 9 povisilica i to F#, C#, G#, D#, A#, E#, H#, Fx, Cx, s tim da su ovi x-evi dvopovisilice.
Onda kad neko kaže da svira pjesmu kao što su recimo Čudna jada od Mostara grada ili Moj dilbere iz E-dura, tu je pravilnije reći E-orijental, iako je to koliko znam neka "interna terminologija", a ne znam jeli tako službeno u teoriji muzike, jer bi po njoj onda to bio A-mol harmonijski, što znači da se "orijental" skala pravi od 5 stupnja harmonijskog mola.
To je bilo nešto što sam primijetio da mnogi brkaju, e sad ide moje pitanje o kom se može dobro raspravljat, a to je kako odrediti koji je tonalitet neka pjesma na osnovu notnog zapisa. Tu sam čuo oprečne komentare ranije na forumu, ali sjećam se osnovne muzičke i kako nam je profesorica iz teorije i solfeggia govorila da prvo pogledamo koji je zadnji ton ili akord , pa onda na početku gledamo koje predznake (povisilice i snizilice) ima. Ali ako ćemo tako šta ćemo ako imamo notni zapis neke naše narodne pjesme tipa Oj livado, rosna travo iz recimo G-dura, a pjesma preko A7 akorda završi u D-duru onda bi po tome ta pjesma bila iz D-dura. Ili primjer pjesma Plavuša od Kiće Slabinca, ako je notni zapis iz recimo H-mola, a pjesma završava sa H-durom, onda bi po tome mogli reći da je pjesma H-dur, a nije.
A šta je tek sa pjesmama koje imaju u sebi kombinacije "orijentala" i durova ili molova i durova. Što se onda kaže za pjesme tipa U đul bašči ili Zvijezda tjera mjeseca, odakle one idu?

[velja87]

Osnovu tonaliteta predstavljaju osnovne harmonske funkcije.
Tacke oslonca tonaliteta su: tonika (kao i akord na tonici) i dominanta( kao i akord na dominanti).
Takodje ova tri stupnja, I - (T)onika, IV - (S)ubdominanta i V - (D)ominanta jesu stubovi tonaliteta.
Pravilo je isto za sve pesme, nema tu izuzetka.

[makso68]

Da,zaboravih:U Đul bašči i Zvijezda tjera mjeseca je isti slučaj kao i kod Čudna jada od Mostara grada,što rekli tezgaroši oriental,a teorija kaže harmonski mol.Pozdrav!!!!
Dodato:
Primjer 2:Oj livado,rosna travo-Osnovni tonalitet(tonika)je G-dur,zatim ide u dominantnu dominantu(durski,ili molski septakord na tonu drugog stupnja)A7,koji je razriješen u dominantu(akord petog stupnja)D-dur.
Primjer 3:Molska pjesma,ili kompozicija završava istoimenim durskim akordom je tzv.Pikardijska terca-presedan koji je u upotrebi od perioda Baroka(18.vijek),koju je u praksu uveo J.S.Bach.
Nadam se da sam pomogao.Pozdrav Svima i Svako dobro!!!!

[Dell]

Ovo su korisne informacije, naročito za nas mlađe.
Veljo, ako se sjećam dobro Lakijeve škole I., IV. i V. stupanj jesu glavni u durskim ljestvicama, ali ispravi me ako griješim u molovima i "orijentalima" su neki drugi.

[makso68]

I u molu su okosnica harmonije Tonika,Subdominanta i Dominanta.Harmonija je kompleksna nauka.U svakom tonalitetu imaš akorde na svim stupnjevima,pa imaju akordi i sa alterovanim(izmjenjenim-sniženim,ili povišenim)tonovima u sklopu tog istog tonaliteta.Primjer:ako se ,recimo,u a molu pojavi ton es ili b,ne mora značiti da smo modulirali u drugi tonalitet,to je onda privremena alteracija tog tona...Ne znam kako bih objasnio kolegama koje ne poznaju osnove teorije muzike,ili harmonije..Nadam se da sam do sad bio prilično jasan i,nadam se,koristan.Pozdrav!

[velja87]

Prirodni dur
c - d - e - f - g - a - h - c (tetrahordi: durski / durski)
Glavni lestvicni stupnjevi su I, IV, V, na svakom od njih nalaze se durski kvintakordi.

Prirodni mol
c - d - es - f - g - as - b - c (tetrahordi: molski / frigijski)
Glavni lestvicni stupnjevi su I, IV, sa durskim i molskim
kvintakordom, dok je dominanta harmonski nefunkcionalna, buduci da ne postoji vodjica.

Harmonski mol (durmol)
c - d - es - f - g - as - h - c (tetrahordi: molski / harmonski)
Lestvica je molskog tipa. Glavni stupnjevi su I, IV, ovog puta i V, kao dominanta koja sada ima vodjicu.

[Dell]

Onda sam ja to pomiješao sa polutonovima u ljestvici.