Aktivni cilindrični sistemi
 

Otvaram novu temu samo za sisteme poput Bose L1, Ld Maui i slicne jer se spominju u drugim postovima sa konvencionalnim sistemima.
Manje vise svi proizvodjaci su ponudili takve sisteme.Bose je bio po mojim saznanjima jedan od prvih koji je poceo sa takozvanim cilindricnim sistemima.
Svatko od nas ima svoje potrebe i prioritete i najbolje zna sto mu treba.
U nasim krajevima bas i nisu poznati i zastupljeni pa se cesto brkaju modeli.
Ovdje cu navesti par aktuelnih modela koji se nalaze u ponudi.
Najskuplji je Bose L1 model 2 sa B2 basom, ili sa B1 basom koji je sam slab- trebaju 2!
Zatim Bose L1S koji se moze kombinirati sa oba gore navedena basa. Taj model se razlikuje od model 2 zato sto ima 12 zvucnika a model 2 ima 24.
Bose L1 Compact
Zatim Ld Maui 5,11,28, 44
Jbl Eon One
Fender( kopija Ld Maui 11
Img Stage Line C-Ray/8
Nesto slicno Rcf Evox 5,8. i 12
Fbt Vertus
Hk Audio Nano 300 i 600
I novajlija Turbosound IP
Citao sam test Amazona za IP 2000 gdje tehnicar koji radi testove napisao da ga sound podsjeca na sound kuhinjskog radija iz60- tih godina?
Osobno ga nisam imao prilike cuti ali sam razgovarao sa par muzicara- trgovaca iz par muzickih trgovina koji su ga imali priliku cuti i takodjer nisu bili zadovoljni sa soundom.
Turbosound IP 2000- Ld Maui 28
Turbosound IP 1000- Ld Maui 11
Turbosound IP. 500- Ld Maui 5
Moj osobni favorit je Maui 11 bez obzira dali stariji midel ili mix.
Za 15- tak dana Ld izbacuje nove modele Maui 11 i 28 "G2".

Pozdrav!

U kupovini sam novog sistema i zagrio sam se za RCF EVOX 12.
Da se prvo predstavim. Moje ime je Boštjan i dolazim iz slovenije. Sviram u narodnozabavnom bandu gde nam je bitno da vokali i harmonika dobro zvuče. Isto tako bariton.
(znači 3 vokala, harmonika, kitara, bas kitara, bariton i kod zabavne još aranžer)
Znači narodna muzika. Upravo zato sam malo skeptičan oko tih štap-sistema. Ne znam dali mogu producirati dovoljan "šus" i toplinu na vokalu (ne znam kako bi drukčije kazao pošto malo slabije pričam vaš jezik--- za to se unaprijed izvinjavam)
Probali smo jednom sa jednim štapom LD MAUI 28 mix. Zvuk je bio super ali falila je ona "energija" na vokalu isto harmonika. Inače zvuk je bio dobar za uši. Istina je da smo probali sa samo jednim štapom.

Svirali smo dosad i na Dynacord d-lite 15-3: tu je vokal bio vrlo dobar, isto tako harmonika.
Trenutačno smo na Yamaha DXR12 i jedan aktivni bas 15" (wharfdale)
Mikser je Yamaha MG16xu, ali če ga najverovatnije zamijeniti Dynacord CMS 1000.

Zbog transporta mi je u oči pao baš EVOX 12 sistem. Pričaju da je prilično jak (130db max) i na youtubu ga upotrebljavaju i vani, ali to nam ne treba. Trebamo za svirke recimo do maks 150 ljudi (najviše oko 80-100 ljudi) unutra.

Ima li ko iskutva možda sa ovim RCF sistemom?
Ili je bolje da idemo na klasiku. (opcija je 2xyamaha dsr112 i 2 bas bina 15")

PS... ako moderator smatra, da bolje da otvorim novu temu mogu to uradit.

Pozdrav
Boštjan

Dobro došao na forum, Boštjan.

Pitanje je na pravom mjestu, tj. temi. Čudi me da do sada već netko nije dao odgovor pa ću ja pokušati iznijeti svoja razmišljanja. Kod ovakvih sistema je doživljaj zvuka ponešto drugačiji nego kada se svira na one "stare", konvencionalne zvučnike. Dojam je kao da ne postoji "druk", kao da zvuk pliva i kao da nema dovoljno snage. Tako to uglavnom doživljavaju muzičari na bini ali vjeruj mi, gosti to čuju na drugačiji način. Njima je on ugodniji, finiji i bolje raspostranjen po prostoru.
Zato treba dobro razmisliti prije kupovine, pogotovo u bandu s više članova gdje se svaki mora uvjeriti da je to baš ono što se želi. A odluka se ne može donijeti ako se ne proba. Najbolji je test na svirci pa nemojte žaliti novaca i iznajmite ozvučenje koje planirate kupovati.

Mislim da je EVOX 12 najoptimalnija opcija, imat ćete sigurno sve što vam je potrebno. Od kvalitete, dovoljno snage i sve to za optimalne novce. Mislim da test svirku koju ste odradili s jednim MAUI 28 nije mogao biti relevantan, i mislim da je je MAUI upravo lošiji od EVOXa koliko je i jeftiniji od njega. Varijanta sa DSR112 ne bi bila loša ali treba računati da ispod ovih kutija ne idu baš neki bez veze basovi. Naravno, ako želite imati izbalansirani sistem. To je opet skuplje od ovog EVOXa.

I još bih nešto dodao. Ako već želite mijenjati mixer onda nemojte preći na CMS-a. To je preskup uređaj za on što daje i u današnje vrijeme digitalnih mixera možete odabrati mnogo bolju spravu za manje novaca.

Pozdrav!
Casper hvala na odgovoru. Malo sam zaboravio na forum, pošto par dana nije bilo odgovora - pa nema veze.

Uglavnom. Probali smo negdje iznajmiti ili posudutu ovaj razglas ali kod nas to još nitko ne koristi. Nazvao sam zastupnike za RCF u Sloveniji ali oni nemajo ništa na lageru da bi se moglo probati.
Zato smo odlučili malo riskirati i naručili komplet evox 12 iz njemačke. Pošto smo kupili online imamo opciju da ako nismo zadovoljni sistemom, da ga možemo vratiti u roku 30 dana.
Roba je naručena i čekamo da dođe. Znači 2 x Evox 12 sa futrolama.

Kad je probamo definitivno ču ovdje napisati naš dojam i iskustvo - pogotovo zato što kod nas još ljudi ne poznaju ovaj sistem.

A što se tiče miksete čemo još malo zadržat Yamahicu. A na probu dobivamo Behringer X32 producer :D Iako nisam baš obožavatelj digitalnih mikseta i volim imati sve opcije miksera odmah na dodiru (kad ujednom sviraš i podešavaš zvuk na bini dobro je biti brz a to je prednost klasike).... polako me pregovaraju ubendu da bi možda bilo dobro iči na nešto takvo.
Pogotovo što je cena x32 producer samo 100€ viša od dynacord CMS 1000-3 Ionako kad jednom podesiš miksetu na svirki ne diraš je više puno. Ali to je več tema za drugi odjel foruma.

Pozdrav
Boštjan

Nadam se da će se bandu sviđati sound evoxa. Odlična je mogućnost povratka robe u slučaju ako ste nezadovoljni i hvala Bogu da imamo barem neke korsiti od tog "potrošačkog društva".

Ne treba se bojati nove tehnologije i mixera koji nisu "standardni". Vidjet ćeš da je sve samo stvar navike i prakse u rukovanju.
x32Producer je dobar izbor ali ja bih pogledao i ostale uređaje koji se nude u tom cjenovnom rangu. Pogledaj temu, čisto da čuješ što govore/pišu ljudi koji su imali iskustva i dodira s tom tehnologijom.
Evo par prijedloga slične cijene.

Problem kod ovih sistema je sto po pravilu stoje prilicno nisko. Kad ustanu ljudi i stanu ispred zvucnika, ti si zavrsio pricu jer niko iza nece cuti ama bas nista.

Sistem kao koncept ima svoje prednosti i ako se dobro secate jos u vreme YU sve su skole i kasarne imale takve sisteme.
Kad vertikalno poredjas vise elemenata u jednoj kutiji ti dobijes poprilicno na vertikalnoj usmerenosti i kutija time dobaci malo dalje.
Medjutim treba je podici visoko iznad glava publike. Ovako postavljena kutija na niskoj bas kutiji se veoma brzo ugusi. Za male svirke gde publika sedi to je sasvim ok. Ali cim ljudi ustanu da igraju, oni ti blokiraju zvuk totalno.

@kivi traži ozvučenje za 80-100 ljudi u zatvorenom prostoru, nema živog bubnjara i bitni su mu vokali. @marijanmilosevic, pročitaj malo njegov prvi post. Evox je za tu namjenu više nego dovoljan.

Usporedba ovih sustava s ozvučenjem od prije 30 i kusur godina je apsolutno smiješno. Barem bi ti koji imaš dovoljno znanja o ozvučenju trebao napraviti pravilnu distancu i ne trpati u isti koš zvučnike koji osim (približno) sličnog izgleda nemaju ama baš ništa zajedničko. :confused:

Da, ja koji "navodno" ima iskustva za zvucnicima tvrdim odgovorno da je "koncept" tih od pre 30 godina i ovih danas potpuno isti.
Modernije su komponente, moderniji je izgled, sustina je ista.
A ti koji smatras da znas bolje, evo objasni nama laicima koja je razlika.
Lokal moze biti i za 20 ljudi, onog trenutka kad neko stane ispred zvucnika, ostalih 19 ljudi nece cuti taj zvucnik jer ce biti blokiran.
Dali se sad razumemo???

Isti su samo u tome jer su onda, a i danas imali istu namjenu, ozvučavanje prostora. Ostalo je bitno drugačije, to znaš i sam. ;)

Onda je to bilo na način da se vertikalno slagalo više istih zvučnika manjeg promjera ali istog zvučnog opsega. Služili su prvenstveno za govor i imali su jedno pojačalo koje je bilo smješteno "tamo negdje" u ormaru. Dakle, radilo se o fiksno postavljenom "One way" sistemu čija instalacija je služila za ozvučavanje školskih predvorja, radničkih blagovaona, crkvenih objekata ...

Danas i na ovoj temi govorimo o prenosivim aktivnim zvučnim sistemima gdje svaka zvučnika strana ima više pojačala i više različitih zvučnih jedinica, a sve je to kontrolirano DPS-om. Primjerice, kod Maui28 se radi o 6-way sustavu (slika).

Nego, ima li smisla da se ti i ja oko ovakvih tema uvijek i iz početka vrtimo u krug? :confused: Naravno da nema.
Neka @kiwi isproba EVOXA i biti će svima poučno i od koristi kada se javi s dojmovima kako mu se ovaj sustav pokazao na svirci. ;)

Pozdrav!

Prvo da vama oboma zahvalim na pomoči. Što se tiče Evox-a. Marjan znam da može biti problem kad netko stane izpred takvog zvučnika. Ali kad sam počeo sa razmišljam o tim sistemima prvo sam probao sam sebi iznijeti činjenice:
- šta sviramo: Slovenski narodnjaci i zabavna muzika. Nismo rokeri iako poneki komad odsviramo.

- gdje sviramo: najviše smo na bini u salama, koja je bar malo viša od same sale. Najviše se događa da je bina tamo od negdje 30cm pa do 100cm. U lokalima sviramo vrlo vrlo malo. I pošto nas je trojica imamo mogučnost da su i zvučnici na bini. Zato če biti satelit Evox-a iznad glava i kad ljudi stoje.
KAd izvodimo neke šove i igre, govore, viceve večina ljudi sjedi. Tada mi je bitno da svi u sali razumiju šta pričam. A to je opet prednost ovog sustava.

- koliko velikoj publiki sviramo: to sam več napisao. Tamo negdje od 80 (ponekad se dogodi da još manje pa do 100 najviše) Na svatbama do 150 ljudi.

- šta nam je kod razglasa zaista važno: portabilnost, da sve to ide u moju škodu octaviu karavan. Da su vokali dobro razumljivi i da harmonika (frajtonerica) dobro zvuči. I da ljudima koji sjede bliže zvučnicima nije neugodno. Naravno kod naše sreče uvijek pred zvučniki sjede stari ljudi kojima je sve preglasno.

Bila je tu i cijena neki faktor naravno.

Na osnovu ovih činjenica nekako smo došli do Evox 12 sistema.
I upravo zato što smo još uvijek malo sumnjali uzeli smo evox 12 i ne evox 8.

Nekde do 9.2. mislim da ču dobiti robu. Svoj krst če imati več 12.2. u sali za fašenk (neznam da li se tako kaže kod vas). Isto tako čemo biti na bini od bar pola metra i sve čemo smjestiti na binu. U sali če biti najmanje 120 ljudi. Tako da čemo evoxe pošteno namučiti :) da se odmah vidi jesu li za našu stvar ili ne. Ako ne onda imamo još uvijek mogučnost da ih vratimo.

Naravno ču se javiti ovde i odmah opisati moje dojmove.

Pozdrav i još jedanput hvala na raspravi.

Držanje zvučnih kutija na bini ponekad rezultira mnogo lošijim zvukom na način da duboki tonovi dominiraju i kvare zvučnu sliku. Ako je pozornica zidana i čvrsta obično je OK ali ako se radi o fiksno postavljenoj bini izrađenoj od drveta i koja je šuplja, to može stvarati probleme. Neugodno "dumljenje" dubokih je tada pogotovo izraženo jer bas kutija stoji direktno na površini, tj. jednoj velikoj rezonantoj kutiji. Zato obrati pažnju na ovaj detalj prilikom postavljanja kutija.

Gornje kutije su kod EVOXa smještene na podesivim šipkama i po potrebi se mogu podići dovoljno visoko da budu iznad glava plesača. Uostalom, prigušenje zvuka koje nastaje uslijed ljudi ispred zvučnika, a koje spominje @marijanmilosevic, je više-manje prisutno i kod konvencionalnih zvučnika pa te to uopće ne treba brinuti.

Dobro se proveselite za fašnik i vjerujem da će na vatrenom krštenju EVOX ispuniti vaša očekivanja.

Bine su u večini zidane i dovoljno velike. Vatrogasni domovi i slične sale.
Evox je na podesivim šipkama da, i mislim, da u namanji visini je oko 220cm visok. A sam satelit je 87cm. Tako da več normalno je težko, da neko blokira celi satelit. Kod maui 28 to se moglo lako dogoditi.

Može se ga podesiti više ali neznam šta se onda desi sa zvučnom slikom kad je satelit dalje od bas-a? To ču morati stestirati.

Hvala.
Kad dobijem robu i isprobam je napisat ču ovdje izvještaj.

Pozdrav!

Evo što sam obečao, obečao sam. Pošto je bilo nevrijeme za fašenk (snijeg) dostavna služba nije mogla isporučiti evox-e na vrijeme, pa smo morali svirati na stari razglas. Ali smo prošli vikend imali šansu da istestiramo nove kutije.
Što da kažem. Vokali su zaista fantastični. Isto harmonika. Nisam imao ni malo osječaj da nešto fali u spodnjem frekventnem području vokala. Sistem je zaista glasan, tako da imamo dosta rezerve. Sviralo smo još sa starom miksetom yamaha MG16XU. U potpunosti je ispunio naša očekivanja i još ih je nadmašio. Par ljudi je pitalo kakav imamo to sistem i pohvalilo razločnost (ne znam kako bi to kazao na vašem jeziku). U glavno u celom placu su vokali bili vrlo dobro razumljivi. Znam pošto sam daljinskim micom hodao po prostoriji tekom animacije, igara i povezivanja programa.
Portabilnost je prva liga. Kod kuče moram da bas binove sam utovarim ali na svirki mi kolega pomaže. Zašto bi mučio samo svoja leđa :) . Bas bin ima tačno 28 kila. A satelit 8 Kg. Kad satelit spremiš u torbu, ima ta torba još mjesta za podesivu štangu i kabel kojim satelit povežeš sa basom. Tako ima torba sa satelitom, štangom i kabelom 10kg. Sve to mi ide u moju škodu octavia karavan.

Šta se tiče blokade satelita kad netko stane pred njega. Satelite smo dignuli tako da je je bio ceo sistem visok oko 2,5 metara. Nema šanse da blokiraš celi satelit.

Kao rekoh, kod Maui 28 to je lako moguče.

U glavnom.... prezadovoljni.... Sad još samo da dobijemo na probu behringer x32 producer pa da vidimo.

Pozdrav

Drago mi je da su kutije ispunile vaša očekivanja.
Vidjet ćeš da će digitalni mixer dodatno unijeti novu dimenziju zvuka, pogotovo u kombinaciji s ovim boxovima.

Hvala vam na razgovoru. Kad probamo ozvučenje na više različitih prostorija i kad još promjenimo mikser, napisat ču još neki izvještaj.

Pozdrav
Boštjan

Uz duzno postovanje forumasu koji je posegao tako daleko da bi dobio sto verodostojniji odgovor,ja bih isto dodao da postoje r azlike obzirom da je na nekadasnjim stapovima pisalo EHOLETE a danas DYNACORD...sto bi rekli,sve je isto samo njega nema...

Maui 28 g2
 

Želio bih podijeliti dojmove i moje viđenje sistema MAUI 28 G2. Do sada sam svirao na JBL612M i kombinirao ih sa basevima EV ZXA1-Sub ili po potrebi s jačim modelima poput SBA 760 ili Cerwin-Vega P1800SX ako bi bilo 200-300 ljudi. Inaće, radim kao duo i na 80% mojih svirki ima od 80 do 100 uzvanika. Tada sam nosio JBL612 i EV ZXA1-Sub i primjetio sam da basovi nemaju onu kvalitetu koju očekujem, dok su gornji JBL-i istovremeno iskorišteni na pola. Pogotovo je to došlo do izražaja nakon što sam kupio Genosa koji ima nešto drugačiji frekventni opseg od mog starog Tyros 4. Genosov Revo bubanj je dublji po štimu, širi i prostraniji, što EV ZXA1-Sub jednostavno nije svirao kako treba. Veći bas binovi koje sam naveo su imali mnogo bolju zvučnu sliku ali jednostavno više ne želim vucarati kutije teške 30-40 kg.

I tako sam krenuo u potragu za novim ozvučenjem. Odlučio sam da će to biti neki od sistema koji se spominju u ovoj temi. U startu je favorit bio MAUI 11 G2 jer sam ga imao priliku probati. Pored toga, na njega sviraju neki moji prijatelji i svi redom su veoma zadovoljni. Ipak, želio sam ispitati i druge opcije kako bih bio siguran da neću fulati u odabiru. Nakon "detaljne analize", preslušavanja, probavanja po dućanima i čitanja recenzija na netu, donio sam odluku da je MAUI 28 G2 najoptimalnije rješenje. Iako vjerujem da bi i manji model 11 bio sasvim dovoljan i dobar, prevaga za 28-icu je došla jer je teži za neznatnih 5 kg po jednoj strani, jer ima duplo veću snagu (barem kako piše na papiru), jer ima dvostruko više zvučnika, a samo je 25% skuplji. Mogao sam ga kupiti i u našim dućanima ali sam ga na kraju naručio iz Frankfurta gdje me je izašao par stotina eura jeftinije. Hvala i ovim putem prijatelju koji mi je u tome pomogao, a znam da on čita ovu temu.

Prvi su dojmovi na svirci bili više nego odlični. Mislio sam da će biti potrebno određeno vrijeme za "prilagođavanje uha" ali taj sound mi je sjeo odmah i na prvu. On jest ponešto drugačiji od mog starog ozvučenja ali ne u negativnom smislu. Zvuk je kompaktan, pun i precizan. Čini se kao da mu nedostaje oštrine ali taj dojam je vjerojatno prisutan jer uho očekuje onaj stari JBL sound. Sada je lakše pjevati, a vokali su čišći i jasniji. Aranžer se čuje bolje, preciznije, a posebno mi se dojmio zvuk bas gitare koja ima bolju definiciju, tj. dionica koju ona svira se jasnije razaznaje. Kada su stupići smješteni iza i ako su udaljeni par metara od mene, zvučna kontrola onoga što se svira i pjeva je odlična. Kutije mogu stajati i neposredno uz moj bok jer je mikrofonija svedena na minimum. U oba slučaja se čujem vrlo dobro i nije mi potreban nikakav monitoring. Kada se zvuk sluša s druge strane prostorije, omjer frekvencija je gotovo uvijek isti bez obzira da li sustav svira tiho ili glasno. To je ono što me ugodno iznenadilo u odnosu na moje prijašnje ozvučenje gdje su se srednji i visoki lagano gubili s udaljenošću. Iz pozicije muzičara na bini, pojačavanje razglasa sam doživio na drugačiji način nego kod mog starog ozvučenja. Podizanjem master volumena se čini kao da ga nisam dovoljno pojačao bez obzira na to što se potenciometar nalazi pri samom vrhu, a led indikatori lagano ulaze u crveno. Naime, čuje se da sustav svira glasnije ali doživljaj zvuka u uhu nije agresivan. Nema onih prštećih srednjih i visokih koji su me na metar od mojih starih JBL-a ponekad znali iritirati. Specifično je i to da na bini nema izraženih bas frekvencija koje čujemo samo mi muzičari dok je u sali bas taman onakav koliko ga i treba biti. Sada je taj omjer isti bez obzira iz koje pozicije slušamo ovaj duboki spektar. Fenomen koji sam opisao, a to je da se muzičaru sustav ne čini dovoljno glasan i da nema "bas druka", očito je najvažniji razlog što se nekim ljudima ne sviđaju ovakvi sistemi. Meni osobno ova karakteristika itekako odgovara jer sada imam odličnu kontrolu sounda dok sviram. Sa MAUI sam nastupio 4-5 puta u različitim uvjetima i još jedino preostaje da ga postavim na otvoreni prostor pred 200-300 ljudi pa da vidim kako onda "diše". To je svirka na moru gdje ljudi ležerno šeću rivom i gdje im nije bitna buka koja se mora postići u nekim zamračenim disko klubovima sa treš glazbom. Prijašnjih godina sam taj posao odrađivao s navedenim jačim basevima i tada je to bilo dovoljno glasno. Ako mi ovog ljeta organizator ponovo potvrdi angažman za 2019., znači da je MAUI 28 G2 prošao test i da sam miran neko duže vrijeme što se ozvučenja tiče.

Tehničke karakteristike možete i sami pronaći na gornjem linku, a ja bih još spomenuo neke praktične detalje koji ne pišu "u knjizi". Sviđa mi se što na gornjoj ploči postoje dva potenciometra od kojih jedan pojačava cjelokupan sistem dok je drugi namijenjen samo za bas zvučnike. Njime lijepo možemo dozirati omjer basa u cjelokupnoj zvučnoj slici. Neki korisnici su dali primjedbu da štiftovi gornjih zvučnika ponekad zapinju i da teško ulaze. Treba imati grif kod slaganja i stupić laganim pokretima pozicionirati što okomitije na donji utor. On će tada sam sjesti u njega. Treba obratiti pažnju na to kada se prvi put raspakiravaju kutije da ne ostane otrgnuta tanka folija na spomenutim štiftovima. To mi se dogodilo ali na sreću komadić folije nije završio u utoru jer bi sigurno poslije stvarao problem. Stupići su stabilni ali imaju karakteristiku da se lagano ljuljaju kada ih pogurnete. To je dobro jer gost koji bi se pokušao osloniti na stup ne osjeća sigurnost prilikom pridržavanja. Bez obzira na to, planiram nabaviti tanku usku zastavicu s oznakom Radioaktivno koju ću objesiti na stup, pa neka žuto crna oznaka odvrati sve one kojima je potreba da se malo pridrže dok škicaju da li sviram ili puštam matrice. :-) Preporučujem da se kupe originalne torbe jer su izrađene od kvalitetnog materijala, a postoji i dodatna zaštita za već spomenute štiftove gornjih stupića kako se u transportu ne bi oštetili.

Caspere, koliko ljudi bi u zatvorenom prostoru mogao pokriti s dva takva stupa?

Za dva tjedna imam svadbu od 150 ljudi i to će sigurno proći bez problema. Tada ću moći procjeniti kolika je još rezerva ostala.
Za usporedbu, u kombinaciji PRX612 + Cerwin-Vega P1800SX sam bez imalo problema svirao za 450 ljudi. U zatvorenom prostoru moraš računati da kvalitetno treba pokriti samo prostor plesnog podija. Kakav je potencijal za par MAUI28 G2? U mom slučaju će vrijeme pokazati ali u mnogome ovisi i to što se svira, kome se svira i što muzičar očekuje od sounda.

Pozdrav svima znanima i neznanima.Javno cestitam prijatelju i kolegi Casperu na super dobroj kupovini i zelim mu ovim putem javno pozeljeti mnogo dobre svirke i uzivanja sa novim „štapovima“.
Da neduzim vise sa zeljama i cestitkama vracam se na temu.Davno sam vec pisao o tim cilindricnim sistemima i u protekle dvije godine stekao razna iskustva sa njima.Nisu dovoljno zastupljeni na nasim prostorima iz mnogih razloga.U vecini slucajeva razlog je nepovjerenje,nemogucnost isprobavanja, razne sugestije i slicno da ne nabrajam vise.Kao i za sve ostalo vrijedi pravilo osobno isprobati,cuti i odluciti dali je to TO.
Oko godinu dana sviram na 2x Maui 11 G2 i extra sam zadovoljan.
Sviram aranzer,ponekad sam ili sa pjevacicom ili gitaristom.
Prostori su razlicite velicine od kafica, restorana do prilicno velkih sala i do sada nisam imao problema sa manjkom snage.Svirke su razlicitog tipa i razlicitog repertuara.Slike od par lokacija biti ce postavljene naknadno.Vatreno krstenje i prva velika sala ( do sada najveca)gdje sam svirao na Maui 11 G2 bili su Njemacko—Ruski svatovi sa oko 150 ljudi .Znam da 150 ljudi nije neki veliki broj ali sala je bila velicine 35x 25 metara visina nepoznata(10—15 ???)Dakle u tu salu bi stalo mnogo,mnogo vise ljudi sa istom snagom/ decibelima.A takdjer sam svirao u nesto manjim salama u Njemackoj zvanim Bürgerhaus gdje je bilo 250—300 ljudi, i to isto bez ikakvih problema,.Dakle sa mojim dosadasnjim iskustvom koje sam stekao koristeci Maui 11 mogu sa velikom sigurnoscu reci da sa dva Maui 28 G2 bez ikakvog straha idu svirke do 400—450 ljudi.Naravno koncert na Maksimiru, Marakani ili Sabacki vasar ispod satora za 1000 ljudi ne dolazi u obzir haha.
Ali ako bilo kada i u bilo kojem slucaju treba dodatna snaga i druk to se rijesi na vrlo jednostavan nacin posebno na Maui 28 G2.
Maui 11G2 ima mogucnost slanja signala( cijelog spektra) u neki dodatni aktivni bas bin ili aktivnu kutiju i dodatno pojacati decibele/ snagu.Medjutim Maui 28 G2 ima mogucnost 1—system out ( npr.samo za aktivnu kutiju od 120 hz pa na gore)ili sub out( za dodatni bas bin sa ili bez skretnice i salje signal do 120 hz) tako da nije bitno dali aktivni sub ima ili nema aktivnu skretnicu ugradjenu.
Takodjer bez obzira na brojke koje su navedena u pratecem materijalu Maui 28 G2 ima oko 20—tak posto vise snage nego Maui 11 G2.
Kako sam vec ranije pisao do sada nisam imao potrebe nista dodavati ni pojacavati i svatko tko razmislja o nekoj promjeni neka sam razmisli —najbolje isprobati sam.
Sistem je lagan, brzo se montira, nije toliko skup —maximalno cuva ledja i sound je jako dobar.Da napomenem nesto sto svi znamo ,klasicni sistemi su relativno veliki,teski, mnogo kablova,skretnica itd itd — i kao uvijek ista prica ; gosti u prvim redovima imaju krvarenje u usima i redovno uzimaju bolovanje poslije feste a oni koji su bili dalje culi su ili nista ili eventualno samo visoke tonove.Sa ovakvim stapovima postize se da svi jednako cuju i nikome ne krvari iz usiju.Uz relativno malu razliku u glasnoci na 5, 10 ili 30 metara.Da ne izmisljam vise „toplu vodu“ probajte i uvjerite se sami.
P.S—slike dolaze malo kasnije( majstor momentalno gletuje i nema vremena)
Za dodatne informacije p.p.,Whatsapp,Viber
Pozdrav

Da li je neko probao LD CURVE ??

@ mikimiki, prevedi i procitaj test Amazona ili Bonedo i pokusaj sam donijeti zakljucak.Po onome sto sam procitao ( nisam probao!)nisam nesto posebno odusevljen.Imitacija Rcf Evox ili Ev Evolve?
Svi proizvodjaci vide da su takvi sistemi trazeni i svatko ima svog konja za trku— a takodjer i svaka roba ima svog kupca.Cinjenica je da ce potrajati jos dosta vremena da takvi sistemi zazive.Sve dok Ev Sx 100/300, Dynacord Acus,Corus,Forum line, PM 1/3 sluze svrsi i ima majstora za premotavanje zvucnika.

Pozdrav svima,ako nekoga zanima moze da procita.
Sistem Electro- Voice Evolve 50 je mobilna zvučnička kolona koji se sastoji od tri komponente (Sub,Šipka i Satelit),koje napaja pojačavač klase D od 1000W i Electro –Voice QuickSmartDSP za kontrolu sistema.
Aktivan subwoofer je u bas refleks* *drvenom kućištu debljine 15mm sa 12” zvučnikom koji je u mogućnosti da reprodukuje frekvencije čak od 37Hz.
Na aluminijumskoj dvosmernoj* šipci montira se zvučnik kolona a šipka se zs subwoofere fiksira čvrsto pomoću magneta. Signal izmedju komponenti sistema prolazi kroz samu šipku bez koriščenja dodatnih kablova.
*Osam 3,5” neodimijumskih zvučnika u koloni i 12” subwoofer daju zvučni pritisak 127 dB SPL-a. Osam kompozitnih talasovoda za visoke frekvencije pružaju pokrivenost od 120° horizontalno I 40° vertikalno ,sa asimetričnim (na dole zakrenutim) pokrivanjem ,da bi se osiguralo ravnomerna pokrivenost kako publike koja sedi , tako I publike koja stoji. Aluminijumska šipka I satelit se isporučuju sa transportnom torbom.
DSP procesor omogućava lako podešavanje pomoću 4 preseta (Muzika, Živa svirka, Govor i Klub), tropojasnog EQ, 5 korisničkih programa (koji se mogu sačuvati i prozivati), izlaznog kašnjenja, fantomskog napajanje (15V), vizuelnog prikaza statusa limitera ,kontrole ulaznog I master nivoa signala da bi se osigurao optimalni “gain”.


https://youtu.be/tnJtWY2yCN0

Послато са SM-G950F уз помоћ Тапатока

Video iz gornjeg posta koji pokazuje usporedbu tri slična sistema je vrlo dobro odrađen, na profi opremi i s dobrim prisupom. Ipak, ne mogu se oteti dojmu da "konkurencija u videu" nije slučajni odabir već su u relaciju ciljano stavljena tri sitema u kojima pobjeđuje Evolve 50. Bilo bi interesantno vidjeti iste grafikone za još neke druge sisteme istog ranga. No, ne treba zamjeriti NLFpro kanalu na ovoj pristranosti, većina recenzija na netu je rađena s istim ciljem i sličnim metodama jer se zna da je dobar marketing nužan za što bolju prodaju.


Mislim da će forumašima koristiti "thomanov barometar" cijena za sisteme slične klase. Ionako svi mi prvo polazimo od cijene proizvoda, a tek onda gledamo ostale karatkeristike. :D Mislim da ovakav koncept ozvučenja tek osvaja tržiste i traži nove koristnike, da će ono vremenom postati standard i da su zbog toga cijene šarolike, tj. dvostruko više ponekad nije i dvostruko bolje.



Bose L1 Model 1S/B2 _________________ 1700 eura
Electro-Voice Evolve 50 _____________ 1600 eura
RCF EVOX 8 V2 _____________________1260 eura
HK Audio Elements Easy Base Single ____1200 eura
ANT B-Twig 12 _______________________800 eura
dB Technologies ES802 ________________780 eura
LD Systems Maui 11 G2 _______________680 eura
Turbosound iP1000 ____________________600 eura



Neke "nama nepoznate" i veoma ozbiljne firme isto imaju svoje favorite u ovom segmentu ozvučenja. One nisu u cjenovnom rangu onoga što mi možemo (ili želimo) platiti pa njih nisam stavljao na gornji popis. Ipak, treba znati da i oni imaju konja za utrku što je dodatana potvrda da se ovi mali array sistemi ne koriste samo za "kućne bioskope", kako to vole isticati neki loše informirani ljudi. Sustav sa slike košta 20 000 dolara ... tko ga ne bi (po)želio u svom kućnom kinu :D

Jedno moje zapazanje; Kolumbo je u mnogo kracem vremenu otkrio Ameriku nego sto ce takvi sistemi zazivjeti( pustiti korjenje) na ExYu podrucju.

Ne bih se baš složio sa tvojim zapažanjem. Kao prodavac ti mogu reći da sam prodao oko 20 sistema EV Evolve 50,a bitna stvar je da su komentari pozitivni i da se kupci vraćaju i dokupljuju još po sistem-dva. Problem je što je velika većina skeptična i plaši se kako će zvučati jer je sistem manjih gabarita. Njegova namena i jesu manje svirke,a sa druge strane kičma je spašena.

Послато са SM-G950F уз помоћ Тапатока

@MercedesBenz,proslo je vise od tri godine od prvog posta u kojemu sam zapoceo temu sa takvim sistemima.

Ok,ja kažem samo za brend koji prodajem,koji se kod nas pojavio krajem prošle godine.

Послато са SM-G950F уз помоћ Тапатока

Ma sve ok.Da netko postavi pitanje:”Molim partiture za bas gitaru-Uzicko kolo iz G dura ili Sijem zito iz D dura”bila bi tema aktivnija haha

Nije da tema nije zanimljiva. Čak dapače! Osobno me takvi sistemi jako zanimaju, svako malo 'kupujem' takav stup pa me zanimaju recenzije članova. Tim više što puno sviram sam, C115 je težak 32 kg, nakupljam lagano kilometre i godine. No, svako malo me osvjeste loše gaže s nezahvalnim i bezobraznim ljudima i tada vozim doma razmišljajući "ovo što imam je još uvijek preedobro za sirovine i pare za koje radim". Mi smo u ovom dijelu Hrvatske (navodno) neka zlatna sredina, kad čujem dečke iz Podravine koji sviraju za kikiriki, jednostavno je za očekivati da rade na onome što imaju tako dugo dok se sve gotovo ne raspadne. Uzgred, trebalo bi možda otvoriti temu Koliko se cijene glazbenici, jer kod nas satnica košnje trave košta 140 kn (19 eu), najjeftiniji automehaničar 100 kn satnica (13 eu), svi oni mogu raditi u tjednu a mi čekamo vikend, ponekad i četvrtak da ti otkaže subotnju svirku. Vikend, noćni sati... Ovo nije digresija već je izravno vezano uz opremu, točnije stupove o kojima se piše na ovoj temi.

Unatoč svemu, i dalje čitam dojmove vezane za te sisteme, i sigurno ću ubosti nešto. Pitanje je vremena.

Tema o isplativosti ulaganja u opremu je otvorena i aktivna. Da li će nas muzičare netko cjeniti ili ne, ovisi prije svega o nama samima. Isto pravilo vrijedi i za naknadu koju dobivamo za sviranje.


S obzirom da je @MercedesBenz prodao više od 20 ovih sistema, predlažem da zamoli neke od vlasnika da napišu svoje dojmove i na ovoj temi.



Zna se da je Bose prvi i još davno prije svih, počeo s ovakvom koncepcijom zvučnih kutija. Bile su skupe ali su davale drugačiji sound kojeg su kao što je slučaj i danas, neki muzičari dizali u nebesa dok su drugi pljuvali po tome. Međutim, ono što je neosporno, gosti se u velikoj većini slažu da ovaj zvuk nije nametljiv, da je ugodan, da ne smeta i da se lijepo širi po prostoru. Sjećam se da sam prije 7-8 godina iznajmio Bose L1 da ga isprobam na gaži. Na prvu sam bio oduševljen sa svim ali me je (u)brzo na zemlju spustila cijena od 5500 eura koliko je koštao setup koji bi me zadovoljio. Danas je konkurencija odradila svoj dio posla i ovakvi sustavi su postali dostupni po realnoj cijeni.

Sinoć sam odsvirao svatove sa 150+ uzvanika. Kao što sam predpostavio, sa 2x MAUI28 G2 sam to odradio bez problema. Ostalo je još snage ali ne bih mogao procijeniti koliko. Zašto nisam mogao napraviti procjenu? Sustav ima karakteristiku da potenciometri ne pojačavaju linearno. To vrijedi za ulazni signal LINE LEVEL kao i za potenciometar MAIN LEVEL. Što je pozicija potenciometra bliže maksimumu, potreban je manji pomak za isto pojačanje. Primjera radi, svirke sam do sada odrađivao s položajem na pola (12 sati) jer nije bilo više od sto ljudi. Sinoć sam u većoj sali i s više ljudi MAIN LEVEL okrenuo udesno i na slici možete vidjeti njegovu poziciju (donja slika). Recimo da je ona na 2 sata (znam da neke iritira usporedba položaja pota sa satima ali ponekad volim biti malo zločest :p) Veći dio večeri sam odradio na tom volumenu. Za 20-tak dana ću biti u prilici odvrnuti do 4, skoro do pred kraj, pa se nakon toga javim sa izvještajem.
Po mojoj procjeni vrh bi u nekim prosječnim uvjetima svirke bio do 300 ljudi. Zašto sam tako optimističan? Zato jer je pri ovakvom pojačanju (sa 12 na 2 sata) sustav i dalje radio čisto i bez najmanjih znakova da ulazi u kliping. Tim više, na trenutke su indikatori na mixeru ulazili u crveno područje ali MAUI 28 je radio i dalje kao da to "ne osjeti". Indikator LIMIT se uopće nije palio, a on je "prva crta obrane" nakon što se uključuje PROTECT. Ako pogledate sliku, primjetit ćete da je potenciometar SUB LEVEL ispod polovice. Njime određujemo koliko će biti omjer bas zvučnika u cjelokupnoj zvučnoj slici. Odlično je to riješenje jer ovisno o prostoru i tipu svirke možemo u startu odrediti količinu basa. Kod mene se pokazalo da je ovakva pozicija optimalna, bez obzira dali sviram tiše ili glasnije. Možda će ga trebati pojačati kada se postavim na otvoreni prostor? Bitno je da još "ima prostora".
I na kraju samo nedostaje odgovor na postavljeno pitanje, može se sa sigurnošću pokriti 200 gostiju. Mislim da je to sasvim dovoljno manjim formacijama muzičara. Ako ipak netko želi više, jače i (možda) kvalitetnije, morat će izdvojiti barem dvostruko više novaca za to.

Znaci 2x8" bas na tom levelu dovoljno basa? Zaista impresivno.

Ne znam od kuda to izlazi, moram priznati da je i mene ugodno iznenadilo.



Bio mi je prijatelj na svirci, slušao je jedan set. On ne zna postavke potenciometara, uopće ne pozna sustav kao takav. Meni je uz ovakvu poziciju basa volumena bilo dosta basa ali sam želio iskoristiti kolegu muzičara i njegovo uho. Zadnje tri pjesme sam namjerno pojačao Bas level prema polovici. Ne potpuno, možda do pola 12. Pod pauzom, naravno, malo komentiramo sound i moje pitanje je bilo baš to, kakav je omjer basa u odnosu na srednje i visoke. Kaže on da se bas super čuje ali mu se čini da ga je pred kraj seta možda bilo malo previše. Vratio sam potenciometar na poziciju kao na slici.


Vjerojatno ovakvo piskaranje i moji dojmovi nekome zvuče irealno. Potpuno shvaćam svakoga tko tako misli jer "brojke" (mislim na površinu bas zvučnika) ne idu u moju korist. Ovakvi se sustavi jednostavno moraju probati u realnoj živoj svirci, osjetiti kako dišu i onda donijeti sud. Ne treba očekivati da će oni baš svima odgovarati ali ono što se ne može osporiti je da je zastupljenost svih frekvencija optimalna, glasnoće u cijelom prostoru ima sasvim dovoljno za uvjete rada koje opisujem i za cijenu od cca. 2000 eura za dva stupa sigurno nema bolje kupovine.

Prošao je i završni test kutija MAUI 28 G2. Svirka na otvorenom u vrlo specifičnim i neobičnim uvjetima. U više navrata sam već nastupao na istom mjestu i to s kutijama koje sam spomenuo u mom postu (Cerwin-Vega P1800SX ) tako da su mi one bile referenca. Odmah moram reći da MAUI nije odradio posao istom kvaliteom kao prijašnje ozvučenje. Jednostavno je sound basa na ovim grdosijama od 35 kg moćniji bez obzira na to što su radile s polovicom snage, a zahvaljujući 136db za njih je ovaj prostor bio lagani zadatak. Gornji JBL PRX je bio sasvim dovoljan da pokrije gornji zvučni spektar. Kada usporedim svirku na ova dva sistema, jasno je da pobjeđuje jači (čitaj: teži i skuplji) ali to nimalo ne umanjuje ono što je (u svojim okvirima) pružio MAUI.

Ovog puta je bilo 300 njak gostiju. Svirku sam odradio bez problema, nije se nitko žalio da ne me čuje :D. Tim više, zvuk se lijepo prostirao prema rivi i čuo se čisto i precizno. Tako su mi rekli neki ljudi udaljeni stotinjak metara od mene. Master volumen je bio skoro pri kraju, bas volumen je na 2 sata. Nisam ga smio okrenuti više od toga jer je basa tada bilo previše. Neki će se pitati, kako previše? Onaj tko je iskusio pravi razglas zna o čemu pričam, količina basa i kvaliteta istog, dva su pojma koja ne moraju biti u korelaciji. Bez obzira na to što je master bio pojačan skoro do kraja, MAUI nije pokazivao znakove umora već je sound bio iste kvalitete kao kada bih svirao i s pola snage. O toj karakteristici sam čitao na netu i čuo od prijatelja, a sada sam se i sam uvjerio da je to istina. Ta me činjenica veseli jer je očito da su u LD firmi odradili dobar posao, poglavito u segmentu DPS-a. Tijekom svirke se lagano palio limiter ali ne i lampica PROTECT. Pojačalo je bilo nešto toplije ali ne bitno od onoga kao kada sviram mnogo tiše.

Ono što mi se posebno sviđa na ovom sistemu je to što se vokal čuje kristalno jasno, bez muljanja i izobličenja. Preslušao sam video snimku koja je napravljena stotinjak metara od mene i vokali su jasni i razgovjetni. Volim tu karakteristiku bez obzira što će neki kolege reći da u takvom soundu čuju "mnogo srednjih". I klavijatura se čuje na isti način, baš onako kako je podešena. Pogotovo se to primjeti na nekim ritmovima koje sam namjerno "nabrijao" kako bi zvučali "masnije". ( he he nismo dugo čuli ovu riječ na forumu ). Baš ti ritmovi sada zvuče lošije jer itekako dolazi do izražaja ono što je previše istaknuto u njima. To potvrđuje da je MAUI veoma linearan sustav koji "svira" upravo ono što mu i pustiš.

I još samo da rezimiram. Potpuno sam zadovoljan kupovnom i bez laganja samog sebe mogu reči da je to najoptimalnije što sam mogao kupiti za te novce. Velika većina mojih gaža je do 100 ljudi i ovakav sustav je optimalan za ono što ja radim. Kutije su lijepe, lagane, lako sklopive i malog volumena. U svim uvjetima rade vrlo slično i nisu potrebne neke posebne intervencije na mixeru da bi se dobio željeni sound. Pokušavam naći neku negativnu stranu ovog sistema, ali koliko god se trudio, ne polazi mi za rukom. Vjerujem da će me MAUI 28 G2 dugo i dobro služiti i da će se ovaj ulog višetruko isplatiti.


Sent from my iPad using Tapatalk

Hvala na iscrpnom opisu vezanom uz dojmove. Zaista zadivljujuće da nešto tako malo toliko daje. Svako malo me pukne pa razmišljam da nabavim taj LD ali mislim da ću ipak još neko vrijeme vuči svoje Yamaha ormare.

Nikad nije kasno👍

U kolovozu ponovo nastupam na istom mjestu. Isti uvjeti ali se ocekuje jos vise ljudi jer je sezona tada u vrhuncu. Kad bi se trebalo nategnut, opet bi proslo samo s ova dva stupica ali ja volim imat barem malo rezerve i ne raditi na samom "kraju snage". Razmisljam o tome da ponesem dva aktivna basa i dodam ih kao pojacanje. Ako se dogodi taj scenarij, bit cete informirani.
Inace, maui 28 ima izlaz bas za tu namjenu i dodani aktivni bas ce biti rezana na 120 hz.

Sent from my XT1052 using Tapatalk

Uglavnom, Vi na tom prostoru sa MAUI 28 imate potrebu samo za dodatnim bas kutijama, ostalo zadovoljava?

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Za ono sto organizator ocekuje (i placa) je dovoljno i ovo. Trazim optimalno rjesenje koje bi "stalo u gepek" osobnog automobila i da uz to zguram i neke "peraje i masku" za kupanje pod pauzom. :D.
Predpostavljam da bi dva basa popunula zvuk dovoljno dobro jer je ocito da srednjih i visikih ima koliko treba. Cak su po kvaliteti i cistoci iznad onoga sto sam imao na starim Jbl prx 612. Da li ce dodani basovi pored snage, sistemu i poboljsati zvuk, to cu tek vidjeti.

Sent from my XT1052 using Tapatalk