Electro Voice ZX5

[aleksandar72]

Da bi racionalno resili "problematiku" EV ZX5 i napajanje, obavio sam kratke konsultacije sa EV Supportom, pa evo sta EV na to kaze:

EV Web Submission - Tech Support, Hallstein Peter (ST-CO/PRM3)


Hallo Herr Alexander J.,
Sie liegen da nicht falsch, im Gegenteil, sehr rational!
Die Box ist im Passivbetrieb mit 600W / 8 Ohm Dauerleistung gespect.
Etwas mehr Leistung in Sachen Headroom kann da nicht schaden (wenn der Headroom nicht zur Dauerleistung wird...)
P3000 geht gut , kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
In der heutigen Zeit kommt etvl. auch noch ein Amp aus unserer neuen Q-Serie in Frage :
Q1212 (2 x 1200/4 Ohm, 2 x 750/8 Ohm) - die liegt preislich sehr attraktiv.
oder optimale Versorgung:
EV CP4000 S(2 x 1500W/4 Ohm, 2 x 900W/8 Ohm)- selbstverständlich besser, aber auch entsprechend teuerer!

Die Frage lautet : wird die ZX5 Fullrange betrieben oder mit zusätzlichen Subs ?
Im Fullrange-Betrieb ist auf jeden Fall ein ordentlich dimensionierter Amp (s.o.) zu empfehlen.
Wird sie hauptsächlich als Top genutzt, könnte man die Endstufe auch etwas kleiner dimensionieren (2 x 500-600W/8 Ohm)
denn die Hauptleistung wird im Bereich < 100 Hz "aufgefressen".

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Peter Hallstein

Bosch
Sicherheitssysteme GmbH
Hirschberger Ring 45
94315 Straubing

Kratak prevod:

Halo Gdine Alexander,
uposte niste na pogresnom pravcu, dobro i racionalno razmisljanje!
Kutija u pasivnom modu ima sledece specifikacije:600W 8ohm RMS
Malo vise snage kad je hedrum u pitanje,ne skodi ali samo ako headroom ne bude konstantno napajanje...P3000 je dobro,mogu vam reci iz vlastitog iskustva.Pojacala iz danasnje serije koje dolaze u obzir su:
Q1212 sa atraktivnom cenom ili optimalno napajanje ili EV CP4000, svakako bolja varijanta ali i skuplja.
Fullrange i sa Subovima:
U fullrangeu obavezno sa gorepomenutim pojacalom, u hi-mid modu mozete slobodno snagu napajanja smanjiti (500-600W RMS),jer glavna snaga pojacala se "pojede" u frekfencijama oko 100Hz.

Izvinjavam se redakciji za ovako dugacak post, ali mislim da smo sa ovim rascitili jednu veliku dilemu.

Sa postovanjem
Aleksandar

[dalabu]

Jedino je jos dikutabilno iskustvo tog inzenjera koji proba EV jer cisto sumnjam da on koristi za probu ove lose uradjene semplove pa raznorazne piste zujalice zurle surle i ostale zajebancije.Mislim da bi i on dosao u razmisljanje da sve to sto mi stavljamo koristimo i deremo sa tim isproba.Jedna stvar je teorija i specifikacije ali ja sam ipak za praksu,pa makar testiranje bilo i u sobi!!! Jest da nisam inzenjer ali je ev zx5 kao balkanski sindrom prenafaljen definitivno i 80% nas ga ne koristi ispravno!!!!Mislim nemoj se ljutite!!!

[aleksandar72]

Bez ljutnje, ja iz tvoga posta ama bas nista nisam konstatirao....jel to mozda onaj nas balkanski sindrom, da mi znamo najbolje??
Ja sam za konstruktivnu diskusiju....praksa nam kaze da mi "sa balkana" (tu spadam i ja)imamo problem sa ovim kutijama a fizika i matematika nam daju odgovor....ili?
Ako nije praksa jedno najmanje 400-500 sati reprodukcije na ovim kutijama pod optimalnim uslovima,onda....povlacim se ;)

[dalabu]

Evo druze da ti fizikom matematikom praksom i filozofijom probam pojasniti samo sa jednim pitanjem a ti daj odgovor i zakljuci.Koji ce to inzenjer iz bilo koje fabrike muzicke opreme,automobila ,hljeba ,mlijeka itd odgovoriti da njegov proizvod ne valja????????

[aleksandar72]

Pa dragi prijatelju, nisam novu temu otvorio da diskutiramo o tome jel valja ZX5 kao proizvod ili ne, to je vec prepusteno "potrosacu" nego da optimisemo rad ove kutije u pasivnom amping modu.Mozda si me pogresno razumeo??
Kao sto si i sam naglasio, tema je otvorena da pomognemo onim 80% procenti(mada nije bas tako,mozda obrnuto 20%)koje nepravilno koriste ZX5.
I njavaznije:
Support(inzenjer) firme nije zaduzen za marketing, to rade drugi koji nemaju ama bas uposte pojma sa matematikom i fizikom....e tu je ona filozofija koju ti pominjes ;)
Gopsodin Hallstein iz EVsa nije uopste govorio sa strane marketinga, nego samo je pokusao da nam objasni pod kojim optimalnim uslovima dobijamo najbolje rezultate za njihovim proizvodima, u nasem slucaju ZX5...i zato sam mu puno zahvalan.Potvrdio samo moju konstataciju koja bazira na praksu,fiziku i matematiku.
Ako gresim, ispravi me.

Pozz

[dalabu]

Ma u pravu si ti sli eto ja opet neznam sta si ti htio nama objasniti odnosno sta je htio taj gopsodin inzenjer iz Bosch-a tebi da odgovori kad on zivi od takvih kao ja i ti.Ja ti opet kazem u bilo koju firmu posalji meil i svi ce svoje hvaliti.Ali eto ja sad shvatih da i ti testujes te kutije u optimalnim uslovima i prostorima i stojim opet iza toga da nas 80% ima sasvim druge uslove da proba kutiju.A opet cu dodati i to da ti pitas tog inzenjera(koji nije za marketing zaduzen) jel on povezao nekog tritona ili fantoma na tu kutiju u optimalnim uslovima sa nasim semplovima pa onda sjeo i napravio matematiku.Ja ti iz zivotnog iskustva mogu reci samo to da se ne prave vise instrumenti kao ni kutije ili auta kao nekada da to ima kvalitet.Sve je danas kraceg zivota pa i EV zx5.Usput da dodam da ne volim ovdje puno pametovati i nemoj da sta zamjeris jer sam ja jako dobronamjerno konstatovao a ti si ipak neko ko je dosta nacitan o soundu!!!

[aleksandar72]

Da ne bi diskusija otisla u pogresan smer, pokusacu jos jednom, sa najboljom namerom:

....neznam sta si ti htio nama objasniti...

mozda je u tome problem :confused:
nisam hteo nista objasnivati, nego samo da pomognem kolegama oko izbora ZX serije.Samo cisto informativno, nisam ovisnik brendova,najmanje EVI korporacije,posto momentalno za moje potrebe nista od njih ne koristim.U sustini je ZX5 u pasivnoj varijanti,u fullrange modu,bez dobrog pojacala=promarsaj ;)a dobro pojacalo koje ce zadovoljiti ZX5,trazi i DSPa i sve je to preskupo.Fazit:bolje bilo sta iz ZX serije,nego ZX5 i neka power mikseta.

....stojim opet iza toga da nas 80% ima sasvim druge uslove....

ako su uslovi finansijske prirode, onda zaobidjite ZX5.
Nema veze jel to Fantom,Triton,Sempl,Midi....dobar sound je dobar sound i ne bi trebalo da zavisi od "izvora".Dobar sempl ce dobro zvuciti i na Behringerom a los sempl i kad bi ubacio na KV2,ima lose da se cuje!

....Ja ti iz zivotnog iskustva mogu reci samo to da se ne prave vise instrumenti kao ni kutije ili auta kao nekada....

Nije tacno!Kutije novog milenijuma su daleko bolje od "mitologije", ali to je druga tema,nema veze sa ovim.Kad uporedim PA tehniku 80tih godina i ovo sto danas proizvodi JBL,EV,RCF,KV2,Martin Audio,Bose,R&H....nema zdrave logike.Sama konfiguracija sistema je "nebo i zemlja"!Ili hoces da me ubedis da Eminent bolje zvuci od PM2??Ili trosistemske kutije 80tih godina bolje zvuce od danasnjih line array sistema??Mislim....sve u svoje vreme.

.....Usput da dodam da ne volim ovdje puno pametovati i nemoj da sta zamjeris....
Taman posla, ja pokusavam da uvek budem korektan i sam uvek za "prijateljsku" i konstruktivnu diskusiju.Opusteno.... :)

....a ti si ipak neko ko je dosta nacitan o soundu....
Sound se ne cita prijatelju,sound se dozivi!Nemoj misliti da sa druge strane tastature imas nekoga koji se raduje diplomi i dosao na forum da se folira i filmuje....vreme ce pokazati svoje.Kao sto sam rekao, na ZX5(ZXA5) imam oko 500 sati reprodukcije sounda,"od Silvane do Santane",i fantomi,i tritoni i faljovi....;)

Nadam se da te nisam nicim uvredio

Pozdrav
Aleksandar

[Alix]

evo šta je bolest ZX5 kutija..Imam ih više od godinu dana i znam ih u dušu...Štimo sam ih i ovako i onako,spalio mu protekciju,i valjo svakako...Na kraju sam došo do sledećeg zaključka...Kad ih staviš na visinu (na policu nad ulazom kao što ih ja imam),na lanac na plafon ili negdje gdje mu zidovi prave podršku za bass--Tad su UBICE!Dakle tad mu možeš naštimati i čist bass i visoke...E sad dok ga staviš kao samostojnu jedinicu (iza njega nema ničega) ili na vani...Sa 2 komada dobijaš POKAKIT zvuk..Dkale bass mu ne liči na bass već na srednje a visokih skoro pa i nigdje nema..kako god da pokušaš da ih naštimaš nema tog Boga da ih uglasiš..Ako smanjiš bass da dobiješ oštrinu zvuče ko TRANZISTOR,ako mu nabudžaš bass mutni su ko đavo i nigdje oštrine...E sad na otvorenom ako koristiš 4 komada postiže se fenomenalan zvuk...E sad jeli to zbog više kutija,rasporeda zvučne slike ili prosto zbog impedacije to nikad neću saznati...Ali dokazano je da se zvučni diagram zvučnika mjenja u zavisnosti od R-a (breme ili opterećenje),Što znači ako jednoj kutiji ućeramo još jednu,2 imaju ISTI napon (paralelno vezano) ali zato se amperaža (el.tok) razpodijeli po kutijama u ovisnosti od njihove impedancije (R)...na kratko---Doživio sam da je kombinacija 2Xzx5 užasno slaba dok je 4xZX5 zagarontovana ubica...E sad šta se kome sviđa..to je druga dilema...Pozdrav!

[aleksandar72]

Koji model ZXa koristite kolega, 90°x50° coverage ili 60°x60°?i cime ih napajate?Koja je ostala konfiguracija?

Pozdrav

[minimax]

Znate onu narodnu,:svaki cigo svoga konja hvali;,nijedan prodavac nece reci nista lose o proizvodu koji prodaje,mada je u praksi se pokazalo:koliko para ,toliko muzike.Ima mnogo boljih zvucnika kod drugih proizvodjaca samo treba imati mogucnosti da se probaju neke druge marke.Mada svako ko proizvodi profesionalne zvucnike nece ih ponuditi po niskim cijenama,jer materijal koji je ugradjen u te kutije takodje nije jeftin.

[Alix]

60x60 ja mislim ih kod nema kod nas,nit je kad bilo...A i koji će ti đavo...
Evo sad sam u Subotu radio na otvorenom i da mi nije bilo monitora po onom jadnom bass-u bez pozadine zvučalo bi ko tranzistor...Poslije svirke na stadionu otišli smo u kafanu kod Semira i kad sam ih okačio ko i uvjek,svegami ko da nisu to te kutije...A i mislim da većina "plastičnih đavola" bes bass bina ne mogu da odrade poso-govorim za bolesnike na bass kao što sam i ja...

[aleksandar72]

....60x60 ja mislim ih kod nema kod nas,nit je kad bilo...A i koji će ti đavo...

U tome je jedan od problema prijatelju!
Coverage 60x60° je predvidjen za velike prostorije i outdoor sviranje!
Inace ne bi ni postojao.Cak Line Array,najcesce koriscena varijanta za Live outdoor ide sa coverageom od 100x15°ili 90x15°!
Mi hocemo sa jednom postavom svirati vani, unutra, satore,kafane....ko zna jos sta??
Takva kutija sa tom dispezijom ne postoji!
Ja razumem ako mi neko kaze ne svidja mi se ton ZX5, to je vec stvar ukusa i tu nema daljne diskusije ili bar uporedi sa istom klasom i kaze X brand model x je bolji od ZX5….i to je OK…prihvatam ako je objektivni razlog.
Ali…ako neko kaci ZX5 na 2x300W pojacalo i ton je kanta,onda je korisnik odgovoran za neuspeh sistema.Ili jos gore,kaciti ZX5 na powermate,najveca zabluda,ton je tvrd,ne samo tvrd nego i bezvezan,bez ikakve dinamike.
ZX5 je u mnogim stvarima dobar izbor, ali samo ako ih pumpate pojacalom koje je EV planirao da se koristi sa njima. Znaci, koristeci powermiksere, vi svakako dobijate "nesto" od kutije, ali nikako ono sto je proizvodjac predvideo. Pojacalo, kablovi... sve su to veoma bitne stvari koje uticu na rad same kutije.

Pozdrav

[ella 85]

kupite pojacalo sa najmanje 2x900w na 8 oma,ja imam 2x1250w na 8 oma,pa cete vidjet kakve su zx5 ice

[Minicevac]

Vidim da je tema malo starija ali me interesuje da li sada ovaj najnoviji powermate tece generaciji koji ima 2 x 1000w na 4 oma moze bar 70-80 posto da zadovolji ev zx5 kutije???Meni bi to bilo dovoljno jer i ovako ne nameravam da ih 100% opteretim...Ili je bolja opcija recimo q1212 i neki cms ili drugi suvi mixer sa dobrim procesorom i efektima???Hvala

[1108984]

@Minicevac

Amaterski odgovor. U maju sam bio na svadbi na kojoj je bend imao 2 ZX5 i Dinakord PM II. Ljudi su rekli da je to slaba mikseta za te kutije, ali oni su na tome odradili celu svadbu. Pri tome nije bilo govora o nečem slabom ili prosečnom. O kvalitetu zvuka ne mogu da govorim, nisam stručnjak, ali da je bilo glasno bilo je i ja nisam imao utisak da su samo dve kutije u pitanju. Svadba je bila negde na Dunavskom ostrvu u Novom Sadu, bilo je 170-200 gostiju. Zvuk je bio isti sve vreme, kažem, po pitanju jačine. Znam da si pitao za PM III, ali ja sam prezadovoljan kako rade u kombinaciji sa PM II.

[Minicevac]

Jel kupio neko ovu zadnju verziju zx5 koja je made in Mexico?Da li ima neke razlike sa starijom verzijom made in U.S.A.

Sent from my HTC_M10h using Tapatalk

[Negoslav]

Ja sam kupio. Imam made in usa i made in meksiko. Dve kutije. U kom smislu da li ima razlike? Tonski ili u komponentama?

[Minicevac]

Po specifikacijama vidim da je isto.Posto si ih kupio i radis na niima da li je zaista tako i da li poptuno isto rade kao i zx5 usa?

[Negoslav]

Komponente au iste, s tim da mi skretnica na made in mexiko nije izdrzala ni godinu dana, i zamenili su mi celu. Pa mislim da ima, da me ubijes. Jedino ako si tu negde kod Beograda, pa da se nadjemo da uporedis. Ja sam ih uporedjivao jedna pored druge, PM 1000-3 i iskreno, ne rade mi isto. Nekako mi je ova iz mexika mutnija.

[Minicevac]

Znaci ne mogu da verujem da je tako a cenu su podigli ccc...Ja imam 4kom zx5 made in usa pa sam hteo jos dve nove da kupim ali ako je takva stvar onda ne vredi.Ja sam iz Zajecara malo smo dalje ali imam jednog kolegu iz Bga koji takodje ima stare zx5 made in usa i nove ih je kupio pa cu ga pitati eto kad ti imas vremena cisto da ponese jednu i da uporedite i da budemo apsolutno sigurni...Hvala ti na brzom odgovoru!

[drzof]

Koristim sx 300 i imam neki celestion trosistemska al 18 inca bas i nju koristim kao bas bin. Planiram da uzmem zx5. Mislim da bi to bila dobra kombinacija i kompletan pevacki opseg. Skoro sam kupio Lab IPD 2400 snagas on je 2x 1200 wati. Da li ce moci on to da mi sve pogura i sta mislis kako ce da radi. mixer je Midas mr 18..

[Negoslav]

Da ne otvaram novu temu. Da li je neko koristio biamp rezim kod zx-5?

[Minicevac]

I mene interesuje biamp kod zx5ica?Da li je neko probao?

[Minicevac]

Da potvrdim pricu sa pocetka teme,imam Zx5 kutije i do skoro sam za njih koristio Ev q1212 i to je bilo skroz pristojno ali imalo je mesta za bolje.U medjuvremenu sam kupio Dynacord L2400 i mogu vam reci da je to nesto najbolje za njih,sad rade onako kako je fabrika zamislila.Pozdrav

[ella 85]

Koliko kosta ta kombinacija zx5 + L2400
Koliko novo,koliko polovno ?

[Minicevac]

Zx5 nove su sada 1700€,polovne 900-1000€ par i to je ok cena...
L2400 jedino moze da se nadje polovan i cena je 800-1000€ zavisno od stanja