Pokaži Full Verziju : Preporuka za vocalist helicon, imate li iskustva??
Zanima me dali je netko radio sa nekim od modela vocalista TC HELICON PERFORM V, TC HELICON PERFORM VG, TC HELICON PERFORM VK? Kakvi su i na koji nacin rade, dali preko midi kabla ili sami? Kakve vokale daju, kako rade na live svirci, ima li netko iskustva da napise??
andjela987
13.06.2019, 10:33
Pozdrav.Imam Performer VK.Prezadovoljan,jednostavan za upotrebu. vrh sprava.
Pozdrav, evo i mene zanima to isto, ja bih možda kupio TC HELICON VoiceTone H1 Vocal Harmony pedalu, jer cijenom je vrlo povoljna i koristio bih ju sa korgom pa80. Da li netko od kolega ima iskustva, da li radi solidno i na koji način se povezuje sa klavijaturom s obziorm da je ona namijenjena za gitaru i time da bi je spajao sa aranžerom.
Mene zanima dali taj performer vk radi samo preko midija preko klavijature ili radi i sam na neki nacin bez povezivanja sa klavijaturom. Kakve vokale daje, kakav je u svirci za nasu muziku, narodno i zabavno??
Pozdrav, evo i mene zanima to isto, ja bih možda kupio TC HELICON VoiceTone H1 Vocal Harmony pedalu, jer cijenom je vrlo povoljna i koristio bih ju sa korgom pa80. Da li netko od kolega ima iskustva, da li radi solidno i na koji način se povezuje sa klavijaturom s obziorm da je ona namijenjena za gitaru i time da bi je spajao sa aranžerom.
Vokalist koji je namjenjen za gitaru, harmu potrebnu za pravilne prateće vokale uzima iz audio signala od gitare. Vokalist koji se spaja na klavijaturu uzima harmu iz MIDI signala. Kako bi vokalist radio s klavijaturom, mora imati na sebi MIDI IN priključak. Osim ako imaš na klavijaturi dodatne audio izlaze na koje bi mogao pustiti harmu iz pratnje ili lower trake da glumi akord gitare, onda bi se mogao gitarski vokalist koristiti sa klavijaturom.
Koji je onda od tih helicona najbolji za vokale??
Landison
15.06.2019, 20:11
Možda ovo....:-?? http://www.youtube.com/watch?v=Y6DwahYG_hk
Moja preporuka iz vlastitog iskustva Boss VE–5.Momentalno oko 190€ Thomann,jednostavan za upotrebu, mogucnost dva efekta istovremeno ( reverb– delay)dobre kvalitete.Radi samostalno bez midi spajanja.50– tak memorijskih mjesta( 20 preset plus 30 vlastitih kombinacija), radi na baterije ili struju.Pregledan displey....
hvala kolega Tomi na odgovoru, imam na svome korgu pa80 MIDI izlaz i ulaz znači da bih onda mogao tako koristiti vocalist, koliko sam shvatio onda bih samo trebao podesiti na MIDI OUT postavkama sa kojeg kanala da mi vocalist prima harmu sa klavijature bilo to strings ili ritam gitara i to bi trebalo funkcionirati? Da li je netko možda od kolega imao TC HELICON VoiceTone H1 Vocal Harmony pedalu i kako su zadovoljni bili s njom?
Tako je. Podesiš MIDI OUT kanal, a na vokalistu MIDI IN i to bi trebalo raditi.
H1 nije loša pedala. Moj gitarist je koristi, ali ima jednu manu što nema MIDI pa se ne može koristiti na klavijaturi.
aha, da nema ulaz za MIDI kabl već za bananu 6.35 mm, eo gledam sad baš na e bayu ima recimo Midi kabl sa jednim krajem koji je MIDI in/out a drugi kraj je mala banana 3.5 mm, nažalost ne mogu naći sa velikom bananom 6.35 mm, pa bi možda mogao samo onda na taj jack od 3.5 mm staviti nastavak za jack 6.35 mm, da li bi to funkcionralo tako? A eo vidim da ima i ovakav nastavak sa MIDI in/out i jack 6.35 mm, pa bih mogao uzeti običan midi kabl i samo staviti taj nastavak...
kako bi shvatio razliku između MIDI i AUDIO priključaka moraš znati što je MIDI a što AUDIO. Ovo što je na gornjim slikama nema veze jedno sa drugim i to ne bi radilo u tvjem slučaju. Ako razumiješ engleski, pročitaj više o tome na donjem linku (ako mi admini dozvole objaviti link.)
https://www.audiomasterclass.com/newsletter/what-is-the-difference-between-audio-and-midi
aha, hvala na pojašnjenju, sad mi je jasnije što se tiče razlike midi i audio, no znači u svakom slučaju onda ne bih mogao tu pedalu koristit na klavijaturi kad nema taj midi ulaz, šteta...
Dodato:
Sjetio sam se možda drugog načina kako bih to mogao izvesti, no ne znam da li se to može tako, imam uz pa80 i korg le, pa da li bih možda recimo mogao preko midi kabla poslati gitaru iz pratnje na korg le, pa onda iz njega ići van sa audio izlazom na out 1 ili 2 u vocalist, da li bi to funkcioniralo?
U teoriji može ali je u praksi komplicirano. Kao prvo, ne bi mogao da koristiš programe na LE-u nego samo combi, jer u svakom tom combiju kojeg bi koristio, morati ćeš da odrediš track na kojem će biti gitara, pa onda svaki taj track u kombiju rutati na out 1 ili 2 i odrediti ulazni midi kanal...
Da onda bih imao dosta posla oko toga da to sve sredim, ali ipak ja programe baš i ne koristim, najviše pet šest ovih kombinacija za solaže i tako to, što onda i ne bi bilo toliko puno posla, kolega veliko ti hvala na pomoći
Dodato:
još samo da pitam, kako se je pokazao taj TC HELICON VoiceTone H1 Vocal Harmony što se tiče narodnjačkih pjesamatj scala, vjerujem da za zabavno, rock i ostale stvari radi posao
Nema terce niti skale. Ne možeš ga programirati. Imaš samo donji, gornji glas i dvoglas i kombinacije te tonalitet ili akord iz gitare i jačinu pratećeg vokala u odnosu na glavni i to je sve što možeš regulirati.
Pozdrav svima. Mene interesuje da li postoji harmonizer, ili vokalist ili sta god koji se ukljuci u klavijaturu, iz nje npr kad se pusti midi fajl sam vuce harmoniju ili intonaciju a da ja samo kliknem kad hocu gornju ili donju tercu. Ili kliknem kad hocu pratece vokale, ali da ne moram sad za svaku pesmu posebno da pravim presete, ili da razmisljam kod svake pesme odakle ide terca...jednostavno pevam pesmui na refren hocu pratece vokale stisnem dugme i cuju se, a da ne moram da razmisljamo harmoniji. i sta znaci ono u oglasima prodaje neko presete za neki vokalist...el to onda to da moze sve bez hiljadu klikova da radi?
Ono što tražiš je recimo i
VOICELIVE 3 EXTREME (https://www.tc-helicon.com/Categories/Tchelicon/Vocal/Multi-Effects/VOICELIVE-3-EXTREME/p/P0CMD#googtrans(en|en))
Što god da koristiš uvijek radi samo na jedan klik jedino treba znati kliknuti :D
:) Pa ne znam drugacije. ma salim se nisam mislio bas klik ali ne ni nesto de treba deset puta da se klikne dok nadjes sta treba pa da se pogubi covek.Ja sam hteo eto da imam neki dodatni harmonizer il vokoder il neki djavo da moze po nekad u refrenima da isprati ali citao sam ovde i sto vide citam manje znam. Kaze neko za svaku pesmu posebno preseti...il povezuj harmonije il sta ja znam redjaj terce a neko kaze samo ukljuci u klavijaturu. E sad, ovo je skupa sprava ako ima nesto sto je jeftinije a da moze da se lako koristi, ne mora to ni da bude neki wow kvalitet al da moze nekako da se lako upravlja njime dok se i svira. Inace ja nemam pojma zato i trazim nesto lkse za rukovnje pa dal onaj voice live tuch ili neki digitech il nemam pojma al bas ova trojka mi mnogo skupa
Zato sam je i predložio, jer je skupa. :D I da, može sve što ti treba, što si napisao.
S obzirom na tvoja dva pitanja i način na koji si ih napisao mogu s velikom vjerojatnošću predpostaviti da nikada nisi probao pjevati preko vocalista. Prije svega, to moraš iskusiti, probati i čuti kako zvuči pa onda krenuti u potragu za odgovarajućom spravom. Sve prije toga, prije osobne probe i doticaja s vocalistom je puko naglabanje i gubljenje vremena.
Generalno govoreći, niti jedan vocalist neće popraviti loše pjevanje već suprotno, dodatno će istaknuti nedostatke. Isto tako, dobrom pjevaču vocalist može pomoći ali u maloj mjeri koja za konačne slušatelje nije niti bitna.
Priznajem nisam. Kupio sam neki stari vhm il nesto tako al komplikovan je a i cim se ugasi, odnosno crkne baterija mora ponovo da se steluje. A pevam, aj da se ne hvalim, bez greske, jer sviram sto godine vec pa sam milion puta cuo sve sto sviram i ne treba mi stvarno nesto ekstra nego eto kad treba da stisnem tercu gornju ili donju i eto po nekad samo pratece u refrenu. Ali vec kad bi trebalo da se bavim harmonijom i presetima, od toga sam operisan. A citao sam neki kazu lak je za rukovanje voice live tuch neki digitech al stvarno ne znam nista. Da li kod digitecha mozda jeste lakse jer stisnes npr G i picis (odakle sviras) ili kod nekog drugog a najsrecniji bi bio kad bi mogo da ubodem u klavijaturu i kad je npr midi fajl da odatle vadi odakle ide pesma i samo po nekad da iskoristim za refrene. Nista prezahtevno jer sam smotan za nesto teze
Ili jos bolje da moze sam omoj glas da prati bez ikakvih dodatnih podesavanja. Ako je to u opste moguce
Digitech VHM5 je odlična sprava, dosta stara ali od tog vremena se i nije ništa bitno desilo u svijetu vocalista. Ovi noviji su samo postali "brži i pametniji" i samo se čini da su "bolji" ali u stvari nisu, mnogi jeftinij modeli nemaju opciju skala koju ima VHM. To što tvoj nije držao memoriju zbog istrošene baterije je neka druga priča ali kad se dobro poštela, taj VHM je zakon. Vrlo je jednostavan za baratanje, mogu se raditi sve moguće skale, a da bi te on "pratio" potrebno je pristisnuti jedan ili maksimalno dva gumba.
Ne znam što bih ti više rekao i koji modele preporučio jer je na temi @Tomy uglavnom i spomenuto sve bitno. Jedino bih dodao da se AUDIO signal iz klavijature može iskoristiti sa phones, ako se vocalist želi koristiti tom modu. Najbolje bi ti bilo da odeš u prvi dučan koji ima takve uređaje i zamoliš trgovca za prijedlog. Lijepo ga spojiš na klavijaturu i isprobaš. Nakon isprobavanja jednog ili višđe modela će ti stvari biti dostaja čišće pa onda ovdje na forumu možemo prodiskutirati dojmove i odgovoriti na eventualna pitanja.
Hvala ziv bio. Probacu onda opet sa vhm5 jer jos ga imam negde. Bas cu malo i da iscitam. Pozdrav
Ceo sam forum na ovu temu iscitao, puce mi glava:lol: i to je to...sad znam da nista ne znam. Kolko sam pohvatao u scale modusu najbolje rade vocalisti ali onda moras sam da odredjujes intonaciju pa aj to i nije problem ali moras da vozis skoro za svaku pesmu posebnu skalu ili posebni preset...komplikovano. Kad pustis na midi pa da prati preko akorda iz npr midi fajla onda moraju svi midiji da imaju na istom kanalu gitaru ili patos ili nesto odakle moze da se navata intonacija ali svaki midi je razlicit, i jedino je bubanj uvek na desetom kanalu. Digitech (ne svi) ima ono stisnes D i on pici iz D a TC Helicon ni to nema nego moras da vrtis i stiskas dok dodjes do odredjene intonacije ali je bolji kvalitet zvuka...i tako dalje, a ako sam dobro razumeo ni jedan ne moze ono sto sam ja hteo ili sam ja mnogo hteo =)) a to je da sviram opusteno bez da razmisljam koje pre dugme da stisnem na vocalistu kad pevam nego da sve jedno samo ide drugi glas zamnom u refrenima ( ili kad ukljucim dvoglas ili troglas ili kako god) i ako moze terca po nekad i nista vise mi ne treba. Samo da mogu da stisnem dugme i da peva dupli glas a da ne razmisljam odakle i kroz koje sve harmonije mora da ide i da jurim presete. Ili npr kao TC Helicon samo da nogom mogu da menjam kad hocu ili necu pratnju a da ne misli koja je intonacija i skala nego da po mom glasu ide..da li je to ikako moguce?
Sve sto si napisao je samo djelomicno tocno. Predlozio sam ti skuplji model vocalista jer on (cijena uredaja) rijesava neke probleme kod rukovanja koje kompliciraju stvari i koje ti spominjes. Dakle, sto skuplja sprava, jednostavnije rukovanje. Ali to ne znaci da postoji uredjaj koji ce u svemu odmah funkcionirati kad da si postavio 5 zgodnih djevocica koji ti pjevaju pratece vokale. Svaki uredjaj tog tipa treba znati "isprogramirati". I da, na kraju se moze podesiti da ga potpuno zaboravis pa da on "pjeva" bas ono sto si zamislio, tj. da bez ikakve tvoje intervenje u svirci on radi posao. Za to je potrebno odlicno poznavanje mogucnosti vocalista kao i znanje oko pravilnog spajanja s klavijaturom. Medjutim, za to je potrebna priprema kod kuce, tj. programiranje za svaku pjesmu pojedinacno. Velik posao ali ako se koncepcijski pristupi na takav nacin, sve je to izvodljivo.
Sent from my XT1052 using Tapatalk
Steta sto jos nisu izmislili uredjaje koji citaju misli. Koliko bih onda imao slobodnog vremena[emoji16] Salim se malo nemojte mi zameriti.
@ psr ako znas svirati neki instrument najbrze resenje da spojis instrument sa vokalistom i da on zadaje akorde. A tako malo izgeda profesionalnije. Ili da napravis sebi repertoar od midija i krenes sa sredjivanjem istih. Svaki dan po deset midija i eto za 20 dana 200 pesama..
Послато са SM-G930F уз помоћ Тапатока
Ma ne ljutim se druze ja mozda i previse smaram sa ovim ali ja stvarno pojm nemam kako to funkcionise a sto se prepravke tice, prvo sam ubacio midije bez teksta pa ubacivao tekstove sto godine, pa onda menjao instrumente da bolje zvuci, opet pola godine...onda sam naso Aganoviceve..sve sam zamenio...pa na njih promenio harmonike ubacio saksofone...menjao intonacije...crko sam, e onda sam kupio novu klavijaturu na kojoj sam imao bolje instrumente i naravno opet sve menjao...e sad kad sam ubacio semplove opet sve menjam jer se sa semplovanim instrumntima cuje ko nenormalna imam i linkove na YouTube nego ne znam dal smem da postavim ali hocu da kazem skoro dve ipo godine svaki dan otvaram jedne iste fajlove i sad ako opet treba da ih otvaram da bi npr gitaru pomerao...ne mogu vise mi se smucilo pa zato i pitam da li moze nekako drugacije. Mislio sam, a stvarno nista ne znam o tome, da moze da po glasu sam odredi pratnju ili kako vec ali izgleda da to ne moze. I da, ima po oglasima ljudi koji prodaju presete, da li to znaci kad kupim npr VL ili mozda 3 ili jer mala je razlika u ceni, i ukupim presete da je to sredjeno onako da moze bez dodatnih kopmlikovanja da radi ono sto hocu.
Tihotyros
25.08.2019, 16:15
Sav taj trud uzalud. Bolje da si se trudio dvije i pol godine da naucis svirati. I dosta bi naucio.
Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Dodato:
Nedavno mi se javio covjek koji je kupio Genos samo zato sto po njegovoj teoriji Genos ima dobre semplove pa ce ih on "umetnuti" u midi fajlove. Znaci nezna svirati, nego je kupio Genos radi semplova. Bez da se netko uvrijedi, ali onome kojemu pustis midi fajl njemu je svejedno jeli harmonika semplovana ili nije. On to ne cuje niti mu je vazno i zbog toga je taj trud uzaludan. I postoje puno jeftinije opcije playera od Genosa.
Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Sve si u pravu. Inace ja sam svirao jos dok se DX 11 svirao pa i DX 21....soler sam..i znam sad ako je Am da prelaz ide F G pa Am ili da je dalje Dm ali slabo je to..ja sam naviko da imam iza ritam sekciju i zvuci mi suplje samo sa tri akorda a po meni je to veca prevara nego midi ako celu noc drndas pet ritma i cetri akorda, ali sad je nemoguce da se orkestar okupi, bar ovde kod mene jer jedva i za dvoje daju pare i da ne pricam da jos traze i da dovodis goste...samo sto jos ne konobarisem dok sviram pa onda i ono sto je jos veci problem svaki dan izadju sto nove pesme koje se zaborave za mesec dana ali kad izadju traze se...ko sve to da povata vise a i za koga. Da ima gde da se svira pa i da nije cela ritam sekcija iza nek je jos jedan sa klavijaturom koji drzi ritam i sa bubnjarem a da se to i naplati ja bi to najradije ali kazem ove kod mene toga nema vec 10god a i kad sviram npr mix u rumbu ili sa sa sve jedno neko dodje i kaze pusti onu..tako da svirao ne svirao isto je...pa onda sto bi se jebavao. A semplove sam ubacio koji su za Tyros4 i cuju se opasno, inace sviram na S770 i za solo po nekad ali sve manje nosim starog tritona tako da ne bi uzimao skuplju klavijaturu samo da u nju ubacim iste semplove i da se isto cuje ko ova sto je vec imam a jeftinija je tri puta. Po nesto i znam ali oko harmonizera nista ne znam zato pitam.I da..kad se na midi ubaci semplovani bas i dobar ibanez (stavicu neki link sa mog kanala ako je to dozvoljeno na forumu da cujes)...to stvarno dobro zvuci a gledao sam kod tebe na kanalu napravio si dobre presete VL 3 cini mi se i sve je super kad ga ti skockas pa me i to interesovalo a nisam hteo tamo na kanal da te smaram da li to tako spakovano (da kupim naravno presete) moze posle da radi bez neke velike komplikacije i sto menjanja kod svake pesme
Kada se netko odluci nastupati kao OMB mora biti spreman na trajni rad. Malo iscrpljuje vracanje na isti repertoar, pogotovo kada se to odnosi na dosadnu obradu midi fajla. Ali ako se zeli izvuci maksimum i biti bolji, to je cijena koju se mora platiti. Slazem se da je uvijek bolja opcija uloziti vrijeme u vjezbanje i svirku ali svatko ima svoj pristup i vidjenje napredka.
No, da se vratim na temu i vocalist. Koristio sam ga davno prije, zadnjih desetak godina vise ne spajam taj uredjaj jer mi samo odvlaci paznju. Kada je bio u upotrebi, a koristio sam midi fajlove, radio sam na slijedeci nacin. Treca traka midija je imala odsvirane vokalne dionice koje sam zelio da se cuju. Recimo, ako je bio samo jedan prateci vokal, svirala je samo jedna melodijska linija. Trebalo je naravno sve to rucno odsvirati, pripremiti midi traku, dodjeliti program change. Ali kad slozis takvih 20 top stvari nije bilo greske, mogao si lezerno preko toga svirati sto zelis, midi je odradio svoje, vocalist je pjevao tocno ono sto pjesma zahtjeva. Kada kazem top, onda se to odnosilo na zahtjevnije stvari na kojima se "prodajes" kod gazde/klijenta. Ostale poskocice i jednostavnije melodije sam odradivao tako da je lijeva ruka preko midi kanala automatski pogonila programe na vocalistu koji su pjevali te lakse pratece dionice. Ovo je sve bilo upogonjenjo tako da nije iziskivalo posebne radnje tijekom svirke ali je meni iz nekog razloga dosadilo spajati vamjski vocalist, i jos par dodatnih kablova.
Kada govorimo o vocalistu vezanom za midi fajlove, postoji par nacima kako rijesiti problem, a da se ne moraju "preslagivati" trake. Sve ovisi o tome kakav vocalist se koristi. Poslije cu preciznije opisati koji su to nacini, a sad mi je uzasno vruce i idem se malo bucnuti u more ...
Sent from my XT1052 using Tapatalk
Tihotyros je u pravu. Ako si danas ostao na akordima F,G, Am... uf... ajde da si rekao to prije kojih 30 godina. Danas su pjesme dosta teske, sastoje se od puno slozenijih akorda. Kod nas ne postoji rijec "solaš" kod klavijaturiste stoga je vrlo tesko naci rijesenje za tvoj slucaj. Ja imam VL2, sve fino na 4.kanalu koji mi prati lijevu ruku-lower. Nema tog mola, dima, koji nece otpjevati. Odlicna masina.
ima ih kolko oces jer narodna muzika i jeste a ja narodnu sviram, tako zamisljena i nikad jedan covek pa i da je supermen ne moze da zameni orkestar ali sad to je druga prica. Ja sam solas ili soler ili ako je lakse svirao sam solo klavijaturu u orkestru ili orkestrima mnogo dugo pa nikad nisam imao potrebu za nekom harmonijom a kazem poznajem osnove na kojima svira dobar deo aranzerista ali bas zato sto sam dugo bio sa orkestrom i naviko na masan bas i dobru ritam sekciju ne mogu to da slusam pa posto nemam drugo resenje po nekad je midi ekstra solucija i naravno ja sviram sve solo deonice dal je midi ili namenski ritam ispod. I da, svako svira onako kako njemu odgovara ali ovde se radi o harmonizeru i kad se Dr. Casper rashladi jedva cekam nastavak
Ako je tako, ako si solaš, ako ti nije problem svirati bilo koji tonalitet s desnom rukom, josh manji ce ti biti sviranje lijevom rukom.
Da, svako svira kako njemu odgovara samo je problem kad sviras "van standarda", tada imas van-standardni problem.
Nemoj me krivo shvatiti, ja te ne obeshrabrujem. Razmisljam o Rolandu Discover5 koji bi upravo iz tih razloga mogao tebi odlicno posluziti. Mozda njegov vokalist po defaultu prati midi file prema njegovim akordima.
Hvala ziv bio bas cu da pogledam koji je model, a za sviranje si u pravu jesam van standarda ja sviram desnom a leva kazem ko mrtva, dva tri akorda i dva prelaza i vec tarapana...ne ide, kad nikad nisam koristio tu levu sad tesko pod stare dane da se ucim. Probao sam nije da nisam.
Ako je vocalist gitaristicki, tj. Ako ima prikljucak za gitaru koji razumije audio signal onda se on moze iskoristiti. Spoji se izlaz slusalica iz klavijature u taj ulaz i vocalist ce prepoznati harmu iz koje svira midi fajl.
Drugi je nacin da se svakom midiju dodjele harme. Postupak je vrlo jednostavan i radi se sa PSRUTI programom na racunalu. U njemu se biraju kanali koji sadrzavaju harmoniju, obicno ritam gitara ili neka strings podloga, i program ce sam ubaciti informacije u midi. Samo ga na kraju treba pohraniti kao takvog. Program ima i dodatne mogucnosti konfiguracije za Yamahine VH.
To su dva efikasna nacina kako "na brzinu" upogoniti da midi salje informacije prema vocalistu. Od toga ne treba ocekivati cuda ali moze posluziti. Kao sto sam rekao jos prije, sto je sprava modernija i skuplja, to ce rukovanje biti lakse, a prateci kvalitetniji.
Sent from my XT1052 using Tapatalk
Tihotyros
25.08.2019, 20:24
Malo izlazim iz teme, ali sad sam se sjetio, evo molim Caspera ako smatra da je potrebno da prebaci u novu temu. Zasto midi fajl koji odsviram sam i snimim prikazuje iznad nota harmu slovima, kad upalim "score", a fajl koji je napravljen ne prikazuje. I dal je moguce to aktivirat?
Probao sam to naci i na Genosu i na Tyrosu i nikad nisam uspio ukljuciti, na koji god kanal prebacio da ga prikazuje i koju god kucicu onu oznacio, iako oznacim da prikazuje akorde.
Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Pa to Doktore jebem mu sijalicu. Konkretno ko i uvek., Ja se naplasio da moram opet par hiljada midija da otvaram i prepravljam a vec sam vise puta to radio. Znaci taj program cim budem imao vremena skidam i ako zapne, a obicno zapne negde opet cu da se javim. Tu verovatno ako sam dobro razumeo uzmes gitaru ili patos sa kanala Br 2 i stavis u Br npr 4 i tako na svaki midi ...na bilo kom kanalu da je prebacim kod svakog midija na isti (npr 4) i to posle sa cetvorke VL 2 ili 3 ako uzmem "krade" akorde.
A i ono sa gitarskim vocalistom je mozda jos bolje ili lakse ako sam i to pohvatao kako treba. Ukljuci se npr Digitech VL4 na ulaz za slusalice i on skida harmoniju sa midija. Ili mora sve jedno i za njega da ima poseban kanal i na tom kanalu gitara?
Ne bi li morao samo zvuk gitare slati u gitarski vokalist? Prepoznaje li akorde ako svira sve: i bubanj, bas, pad i tko zna sto sve unutra...?
Procesoru vocalista je svejedno, on prepoznaje audio signal u kompletu. Od njega stvara akord koji sluzi da slaze pratece vokale.
@psr - Imas temu na forumu, pretrazi PSRUTI pojam, pisao sam je nesto o njemu. Nema ovaj postupak za unosenje akorda, mislim da se krece s ikonom CHORD CREATE tako nekako. Onda stikliras zeljene kanale ...
Sent from my XT1052 using Tapatalk
ja napisao kao dopunu danas al sad vidim nije izaslo nesto sam ujebo. Samo jos jedno pitanje necu vise da davim majke mi. Sta bi bilo kad bi pusti da na vocalist ide onaj kanal na kome je npr harmonika koja sve vreme (smanjena naravno) svirr ono sto pevac treba da peva i obicno svaki midi ima to..ili da ja sam odsviram ako nema. Dal bi to moglo mozda ili je svakako najbolje da ide akord? I da li ono sa gitarskim samo na mesto za slusalice prikljucenim mozda lakse ide ili je i tu vazan kanal koji se postavi?
Da bi vocalist nesto "pjevao" trebaju biti ispunjena dva uvjeta. Prvi uvijet je da postoji signal osnovnog glasa, to je ono sto dolazi od samog pjevaca, s njegovog mikrofona. Drugi je uvjet da se na osnovu tog glasa dogadja njegova modulacija. Ona moze biti razlicitog modaliteta. Osnovni glas se moze pretvoriti u glas robota, djecjeg glasa ... Osnovni glas moze biti podignut za tercu, ili se na osnovu njega moze generirati vise razlicitih glasova, tada imamo cijeli zbor. Ova modulacija moze biti izazvana na vise nacina. Jedan od njih je MIDI signal koji tocno odredjuje sto ce pjevati prateci vokali. Ovisno o statusu vocalista, taj midi signal moze samo slati informacije o akordu, a onda se prateci vokali generiraju u razlicitim konfiguracijama. Tako recimo imamo gospel, country, rocknroll ili neki drugi stil glazbe koja ima svoje harmonijske zakonitosti. U tom slucaju neki preset vocalista u real time kreira pratece vokale na osnovu poslanog akorda, glavnog glasa i vrste preseta kojeg smo pozvali.
Modacija glasa se moze dogadjati na osnovu dolaznih MIDI informacija ali na drugaciji nacin nego sto sam maloprije opisao. U tom slucaju ce vocalist pjevati samo one tonove kojo su odsvirani na neloj traci. Dakle, nece dolaziti informacija o cijelom akordu vec o samo onim tonovima koji trenutno sviraju. Te ce tonove pjevati prateci vokali ali sa tekstom koji dolazi s glavnog mikrofona. I tu je odgovor na tvoje pitanje, sto bi se dogodilo kada bi koristio stisanu traku midija s lead melodijom. Vocalist bi ti pjevao tvoj osnovni glas, tkz. Double. Dakle, time neces dobiti mnogo pogotovo s toga sto gotovo svi vocalisti u sebi vec imaju takav preset da duplaju prvi glas i nije im potrebna midi informacija za to.
Kod tkz. Gitarskih vocalista postoji ulaz koji prima signal gitare. Kod nekih modela tog tipa niti nema midi ulaza. Kod njih se prateci glasovi generiraju na osnovu harme koja je odsvirana na gitari. Dakle, nije nuzna gitara kao instrument, moze biti bilo kakav audio zapis. Vocalist ce prepoznati o kojim se akordu radi i na osnovu njega ce sloziti pratece vokale, a opet ovisno o tome koji smo preset odabrali, gospel, country, rock, gornja terca ... Pepoznavanje akorda na audio zapisu odraduje procesor u uredjaju i dogadja se ponekad da ne odradi dobro posao. Zato stalno spominjem da je cijena vocalista usko vezana uz njegovu kvalitetu, u stvari, preciznost. Kod midi povezivanja ti su problemi svedeni na minimum jer u stvari ne postoji greska, informacija je uvijek tocna. Mislim da je ovo i objasnjenje dovoljno da razjasnis neke stvari i dileme oko spajanja vocalista sa slusalica.
Nemoj se ustrucavati i pitaj slobodno. Vidim da si vrijedan i zelis sloziti stvari da tebi odgovaraju, da si olaksas nastup. Ako dobijes valjani odgovor na tvoja pitanja, olaksat ces si put i pravilnije donijeti odluku sto i kako koristiti.
Tipkanje na mobitel, pogotovo ovakvu staru ragu malog ekrana je bas naporno za oci... Sad odoh u kinderbet odmoriti dusu i tijelo :-)
Sent from my XT1052 using Tapatalk
Odgovor za @Tihu je slijedeci. Kada napravis midi u yamahinom song creatoru, stvorit ce se informacija o odsviranom akordu, ritmu uz koji je sviran, varijaciji ritma prelazu... Ako se midi izraduje metodom kada je klavijatura spojena na komp, onda ovih informacija nema i zato ih ne mozes aktivirati. Firme koje se profesionalno bave izradom midija postave ove informacije ali "kod nas" to ocito nije bitna stavka.
Ako zelis sam dodati akorde, mozes to uraditi sa spomenutim PSRUTI programom.
Sent from my XT1052 using Tapatalk
To je to. Kad Doktor objasni ja sredim S770 da radi kao tri puta skuplji korg a evo i sad ovo sve sam skoro ukapirao. Znam sad i sta je preset, odnosno sta bi dobio kad kupim sredjene presete za narodnu muziku. I taj pojam preseti me dodatno bunio a ovako ako sam ukapirao dobro neki dobar TC Helicon npr VL3 ili VL2 Touch ako dobro povezem i dam mu iz kanala gde je gitara (obicno 8) da uzima akord on ne gresi a kad jos na to dodam neki sredjen preset za npr dvojku ili odredim tercu gornju donju ili kako god onda je to to on sam pici kao treba.
A kod gitarskog je isto bolje da je neki noviji i skuplji i da ima midi povezivanje a onda moze da vadi harmoniju i iz cele leve strane i u opste ne moze da ga zbuni bubanj ili bas gitara...on prepozna akord i to je to, a onda bi to bilo jos lakse, meni smotanom, jer ne bi morao da kod svakog midija stavljam gitaru na isti kanal pa da onda sa tog kanala saljem informaciju u vocalist.
Ovo za gitarsko bi ja voleo da sam dobro razumeo i da je tako pa bi se za njega pre odlucio, ali sve jedno kad kupim neki vocalist javljam se oko povezivanja. Oko prvog nemam neku dilemu jer TC Helicon VL3 ili VL Touch bi trebalo da su dobar izbor a kod gitarskog ne znam Boss VE-2, TC Helicon VoiceTone Harmony-G XT ili mozda neki digitech a sve jedno ako Dr.Casper ima predlog sigurno cu da poslusam, tako sam uzeo nekad ranije PSR 1500...kasnije S770 i prezadovoljan sam, a ko zna mozda i SX seriju sad.
Tihotyros
26.08.2019, 10:26
Odgovor za @Tihu je slijedeci. Kada napravis midi u yamahinom song creatoru, stvorit ce se informacija o odsviranom akordu, ritmu uz koji je sviran, varijaciji ritma prelazu... Ako se midi izraduje metodom kada je klavijatura spojena na komp, onda ovih informacija nema i zato ih ne mozes aktivirati. Firme koje se profesionalno bave izradom midija postave ove informacije ali "kod nas" to ocito nije bitna stavka.
Ako zelis sam dodati akorde, mozes to uraditi sa spomenutim PSRUTI programom.
Sent from my XT1052 using TapatalkTe PRSUTE ja volim samo jesti [emoji2]
Ma nebi ja to dodavao, nego bilo bi zgodno npr ako zelis nabrzinu naucit neku pjesmu, nadjes midi i imas odmah sve ispisano upalis note i to je to..
Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Disleksicarima tako svejedno pise li psruti ili prsuti. Medutim, oni imaji jednu drugu prednost nad ovim "normalnim" ljudima. Al o tome nekom drugom prilikom ...
Pojam PRESET oznacava unaprijed slozene postavke necega. U glazbenom smislu pod tim pojmom podrazumjevamo tvornicke postavke za neku vrijednost. Tako recimo imamo presete zvukova ili presete za efekte. To nekada zovemo, tvornicke postavke. Ako obradimo taj preset potrebno ga je pohraniti za ponovno koristenje. To mjesto se obicno naziva USER. Kod vocalista je bitno prepoznati jos jedan pojam, SCALE. Radi se konkretno o tome sa svakom osnovnom tonu (onome koji dolazi iz pjevackog mikrofona) mozemo odrediti prateci pripadajuci ton. Tako precizno definiramo pratece vokale koji ce pjevati u nekoj ljestvici. Znaci, kada imamo mogucnost izrade USER SCALA u nekom vocalistu, u stvari imamo potpunu kontrolu nad pratecim vokalima. Zato su i danas neprikosnoveni modeli digitecha vhm5 ili njegov nasljenik digitech workstation koji imaju tu mogucnost.
Nadam se da ce iz ovog objasnjenja biti jasniji neki pojmovi vezani za vocalist. Nisam odgovorio konkretnim savjetom koji uredjaj treba kupiti @psr. Cijelo vrijeme namjerno izbjegavam konkretan odgovor jer ga ja u stvari niti ne mogu dati. Mogu samo dati savjet da bi bilo dobro prije kupovine isprobati neki od uredjaja, vidjeti sto moze i kako zvuci, i tek tada se odluciti na kupovinu.
Sent from my XT1052 using Tapatalk
Tihotyros
26.08.2019, 20:33
Ma to samo mi vrhunski glazbenici imamo disleksiju. Imao je John Lennon, pa onda ja [emoji1]
Salim se, znam da nisu PRSUTI nego PSRUTI, al sam htio rec da ne volim te programe, a prsute volim [emoji16]
Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Pozdrav svim clanovima grupe
Evo da se ukljucim u ovu nedoumicu i pokusam pomoci
Pre mnogo godina sam mucio iste muke kao i ti pa tako da mi je sve to sto si napisao veoma poznato i sve sam to prosao licno i pricam sa licnim iskustvom
To sto ti tražiš od vokalista mozes da resias sa malo starijim modelom Digitek live 2 ima gitar line ulaz i slobodno uključuju iz klavijature u njega i prati sve kako treba gornju i donju tercu ima komprrsor i hal od efekta i solidno radi lak za upotrebu
Druga isprobana varijanta i sa kojom ja radim je Helicon live tuch 1 ima gitar ulaz kao i digitek al ima i aux line ulaz koji je za sad po meni najbolji ukljucim klavijaturu i radi sta hoces na njoj pn sve prepozna i daje tacno terce lepse prirodnije od digitek a i jos gomilu banaka dupli efekat i sto sta al je i skuplji
E sad na tebi je izbor ali rade oba provereno pa ako se nesto detaljnije zatreba objasniti tu sam, ali to ti je resenje
I mislio sam da uzmem Touch reko na klavijaturu ga stavis pa je lakse i preglednije a jos ako moze to tako da on prepozna sa klavijature to bi bio spas. Ja po nekad i midi koristim, sa smanjenim solo trakama ali kompletan ritam midi pa ne znam da li to moze da prepozna a ako moze taj uzimam. Ti znas posto ga koristis da li to moze tako. Ovde u Nemackoj neki roland svi hvale jer on kao prepoznaje glas iz mikrofona i po tome prati ali iz klavijature je takodje dovoljno da moze, meni bar.
Naravno da mogu oba pomenuta modela samo sto je Helicon tach vokal procesor i bas mnogo precizniji i daje dosta mogucnosti i preseta i dva erekta a Digitec je klasičan harmonizer dosta jednostavniji i jeftiniji
Sve je stvar licnog izbora i budzeta
Znaci pominjem Digitek vl2 live i TC helicon tach live 1 moze i tach 2
Sve licno isprobano i koristeno o cemu si pisao da ti treba za svirku i midije
Cim se resim odnosno skupim pare uzimam tuch i ako negde zapne pitacu te tad, da ne smaram sad bez veze jos ga i nemam. Da si ziv i zdrav
Kupio sam voicelive h1, ne znam bas koliko je iskoristiv s klavijaturama. Nije los, ali nikako da mu nadjem mjesto uz klavijaturu
Ima ga moj gitarista iz benda. Ne može da se koristi sa klavijaturom jer nema midi. Napravljen je za gitariste jer se gitara ili bas gitara priključuje u njega za akorde. Nema pjevački efekt, ali prateći vokali su mu tonski čak i dobri za te pare.
https://youtu.be/G8gQ6rakU6g
Poslano sa mog NOA_N8 koristeći Tapatalk
Uzeo sam najvise jer po yt pisu da je i za klavijature. Medutim, izgleda da nije tako
Ako imas klavijaturu na kojoj mozes u sub izlaz poslati lower ili neki kanal s acc.gitarom, onda moze.
Ali midi je midi.
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.