Pomoć tonalitet

[tebra]

Pozdrav imam pitanje u vezi muškog i ženskog tonaliteta za dve pesme, pa ako neko može da napiše koji bi na primer bio muški a koji ženski tonalitet za ove dve pesme. Hvala

Pesme su:
Makedonsko devojče
Aj čija frula

[mihal]

Makedonsko devojce : Ja pevam iz Dmol-a; u duetu sa zensikm vokalom Cmol...
Aj, cija frula: G dur ili A dur za Zenski tomalitet, C dur muski ...
Dodato:
Ispravka : Aj cija frula G7 Zenski, C7 Muski

[Dell]

G7 i C7 intonacija? Prvi put čujem za te tonalitete.
Prvo i prvo pitanje je koji je raspon glasa da se može odrediti intonacija, kod muških postoje tenor, bariton i bas, a kod ženskih sopran, mezzosopran i alt.
Ali eto, kako su u praksi kod tezgaroša nekako najčešći baritonci kod muškaraca, a kod žena, recimo neki sopran, onda ti Aj čija frula za muško ide G-dur, a Žensko C-dur otprilike. Za makedonsko devojče nisam baš siguran, ali trebao bi muški da ide neki E-mol, a za ženski A-mol ili H-mol.
Pravilo ti je otprilike između bariton i sopran intonacije da je razmak kvinta ili kvarta najčešće.

[tebra]

Hvala na odgovorima, možda se nisam najbolje izrazio, kapiram razmake u tonalitetu kod muškaraca i žena, tipa Am i Dm ili Gm i Cm, Adur i Ddur i slično, nego nisam baš muzički potkovan za ono što me buni a to je da se recimo većina ženskih pesama peva iz Dm ili Em, a na primer imaš Vidovdan koji ide iz Hm ili Am, ili recimo Maskarada iz Am, tako da nisam bio siguran za ove dve pesme.

Znači Makedonsko devojče bi bilo recimo Dm muški, Am ženski.
Jedino što se vas dvojica niste složili oko pesme Aj čija frula, mihal je rekao Gdur ženski, a Dell Adur (ili Gdur, nebitno) muški? :D

[boki997]

Sve ti zavisi i od pevaca i od pevacice da li recimo peva visoko ili nisko,npr ja pevam aj cija frula iz Gis,neko je peva iz G a neko iz A neko mozda cak i iz F ne znam znaci sve je do vokala,a isto tako i za zenske vokale vazi C,D mozda i H itd,sto se tice makedonsko devojce ne znam sad napamet da ne lupam nisam je dugo ni svirao ni pevao cini mi se da je ja iz f mola pevam al eto ne bitno znaci zenski bi bio neki h ili c mol.

[mihal]

"Aj cija Frula " Sam pisao Cdur za muski ili G za zenski posle promenio na C7 ili G7 zenski ....Kad pocinjes pevati pesmu recimo iz C dura pevas od tona "B" znaci Cdur sa tonom B ti je C7 i lakse je pevati (isto i kad sviras forspil) . Dvoglasno pevanje ti je u ovom slucaju donja terca koja se peva(ili svira) iz " G " Ne tvrdim bas da sam u pravu jer neman zavrsenu muzicku skolu sviram kako cujem i kako su me ucile moje starije kolege vecinom skolovani muzicari. Ovde na forumu razmeljujemo misljenja tj. pomazemo jedni sa drugima ....
Dok sam svirao sa orkestrom profesionalno (oko 20 godina) vecinu pesama se pevalo dvoglasno pa cak negde i 3 glasno to je bilo milina raditi... Pozdrav

[Dell]

U tom slučaju kolege nisu bile u pravu. Što se tiče identifikacije tonaliteta bilo koje vrste muzičkog komada muzike koja se na neki način temelji na klasičnoj, imaš dur ili mol (naravni/prirodni, harmonijski, melodijski) u osnovi.
E sad postoje neke varijante kao na primjer e-orijental/židovski radi lakše orijentacije u praksi, ali taj e-orijental teoretski dođe A-mol harmonijski. Postoje i starogrčki modusi na osnovu kojih su se razvile tzv. jazz i blues ljestvice i osnova za sola u rocku, popu itd.
Nikakve veze prilikom određivanja tonaliteta nema početni ton, a kamo li da se na osnovnu početnog tona određuje intonacija. Po toj logici, ako je početni ton u G-duru ton A, tonalitet ćemo nazvati G6, ili ako je F# onda GMaj7?
OK je kad se nešto imenuje radi lakšeg sporazumijevanja i shvaćanja, ali negdje se linija ipak mora povući ;)

[mihal]

Tacno tako u pravu si kolega onda je moj C7 ustvari F dur .... ispravi me ako gresim

[boki997]

Tvoj C7 je onda C dur kolega.

[tebra]

Ok, da pojednostavim pitanje.

Da li bi ovo na snimku bila muška ili ženska intonacija za pevanje, ako uopšte ovakvo pitanje ima smisla da se postavi?
https://www.youtube.com/watch?v=ootEVXUuT4c

Da li na snimku ispod harmonikaš svira foršpil u G-duru (znači stepen niže od prethodnog snimka) i iz kog tonaliteta pevačica peva?
https://www.youtube.com/watch?v=ZcRQAdCHMQY

Iz kog tonaliteta peva Cune ovu pesmu, znači muška intonacija?
https://www.youtube.com/watch?v=etqAbeyDods

Iz kod tonaliteta Zorica peva, znači ženska intonacija?
https://www.youtube.com/watch?v=pUnirbpQBTc

Hvala na odgovorima.

[Dell]

Sad je meni jasno...
Intonacija iz koje ide pjesma na prvom snimku zaista jeste za neki ženski sopran i malo bi joj bilo poteško izvući, ali nije iz A-dura nego D-dura, što su uostalom dvojica i primijetila u komentaru. Drugi snimak bi bio onda bio C-dur.
Cune ide iz D-dura, ali ovo bi bila intonacija za neki muški bas, jer ja koji sam recimo bariton ovo mogu izvuć sa pola snage, međutim kada bi ovo pjevao na mikrofonu i na ozvučenje uz muzičku pratnju, razumila bi se svaka peta riječ pjesme. I Tozovac pjeva iz tako nižih intonacija, pa recimo pjesma ti si me čekala iz originala ide u Eb-duru, a obično se svira iz G-dura ili F-dura.
Zorica isto ide iz D-dura.
Suma sumarum, sve ovisi o rasponu vokala. Na primjeru ovih pjesama si mogao zaključiti da se intonacija muškog basa može poklopiti sa intonacijom ženskog soprana.
Što se tiče određivanja intonacije, mene su u muzičkoj učili da se ukoliko postoji notni zapis prvo pogledaju predznaci (povisilice ili snizilice) koje moraju biti napisane na početku svakog reda nota, pa onda zadnja nota da bi se znao mol ili dur, ali ta zadnja nota nije baš relevantna za određivanja intonacije u svakom slučaju, jer recimo pomenuta pjesma Aj čija frula završava sa tonom E, tako da je najbolja varijanta muzički "razmišljati" i slušajući pjesmu i svirajući uz nju "osjetiti" toniku, tj. prvi stupanj u ljestvici, a to dolazi iskustvom, radom i vježbom.

[tebra]

Ok, najpre da se zahvalim na opširnom odgovoru.
Ja sam pesmu skidao sa prvog snimka, tj. tutorijala, pošto nisam uspeo da nadjem bolji snimak na internetu, znači ovo je D-dur umesto A-dur.
Ono što me interesuje je dal je čovek na snimku odsvirao kako treba ili ne, da li su akordi u foršpilu i pesmi ok ili ne (jer sam već diskutovao na temu ovog snimka sa jednim starim muzičarem, koji me je ubeđivao da prvi akord u foršpilu sa ovog snimka treba da bude D-dur, što meni nije bilo logično za uho). Hvala

[gitar]

Pesma je u osnovi iz D-dura, ali početni akord foršpila je A-dur.

[tebra]

Hvala na pomoći, još jedno pitanje a da ne otvaram novu temu za jednu pesmu, zanima me da li su dobri akordi za pesmu mali mrav, pošto sam pitao dva muzičara i dobio dva različita odgovora (jedan je rekao da je prvi akord u strofi D-dur a drugi da je prvi akord u strofi A-mol, pa me zanima koji je tačan odgovor:D). Znam da ima tema na forumu za ovu pesmu, ali je zaključana, a i čovek koji je ostavio akorde kao da nije bio baš siguran da li su to original akordi, tj. napisao je kako on svira.

Recimo da sviram iz Am.
Akordi za foršpil po taktovima:
|CCCC|CCDmG|GGGG|GGAmD|

Am------G
Livada, livada
D-----------G-----F----G-----Am
Sanjiva se budi, sanjiva se budi
Am------------G
Mali mrav se krece
D-----------G-----F---G-------Am
Niz Ajsine grudi, niz Ajsine grudi

Am--D
Eeee-eeeej

Am----------G
Mali mrav, mali mrav
D-----------G
U nedrima nest'o
Am------------G
Moram da ga nadjem
F---G--------Am
Da menjamo mesto

Podebljao sam akorde za koje nisam siguran da li su dobri, hvala unapred.

[mihal]

odlicno kolega ....Ja Fdur ne koristim a nije mo pod rukom klavijatura mozda i ne smeta...pozz

[gitar]

U originalu nema F-dur...

Zadnji stih je samo A-mol:

Am------------------
Da menjamo mesto