Pokaži Full Verziju : Jbl srx835..Ev etx35...qsc kw135
srkiboj_zr
15.11.2016, 14:53
Pozdrav svima..jako se troumim u vezi ovih kutija..vreme je da uzmem neke aktivne 3-sistemske i razmisljam o ova tri modela..ako ih neko ima ili je cuo..pa ako moze neko malo poredjenje...na sta da obratim paznju prilikom izbora..
kutije su uglavnom veoma slicne po snazi i komponentama..
samo me zanima koja je kvalitetnija
MarjanMilosevic
15.11.2016, 16:02
Slicni jesu, ali i nisu.
JBL koristi JBL komponente uz Crown pojacala i DBX procesing, EV i QSC su unutra komplet kinezija.
meni prekjuce stigli JBL SRX 815p, jos ih nisam nosio na tezgu, za vikend ce da budu seftelisane :D , pa videcemo kako se se ponasati, za sada sam vrlo zadovoljan, kvalitet izrade odlican, jake kao zemlja, ne treba im bas bin :D, vrlo mekan i topao zvuk, ujedno vrlo konretan i cist..mozes ih i povezati i sa nekim androidom, ios-om, ili kao ja sa lap topom, preko udio architecta, koji je najdetaljniji za podesavanja, mozes da stelujes eq, za koji imas 20 mesta za presete, da ih menjas na svirkama, bez potrebe da nosis lap top i slicno, takodje imas compresor, limiter, i jos neke dzidza midze, korisno za dostelovavanje, ko voli bas da cacka po sistemu...da li se isplate - videcemo za par tezgi :D ove ostale kutije nisam cuo, ne mogu da sudim o njima..pozz
Slicni jesu, ali i nisu.
JBL koristi JBL komponente uz Crown pojacala i DBX procesing, EV i QSC su unutra komplet kinezija.
Ne znam za QSC i JBL ali za EV znam da je Made in USA.
neshatomic
16.11.2016, 00:17
Sve se danas pravi u kini , nemojte prodavati ljudima maglu.
I taj JBL i QSC i EV , kao i 99% ostalih firmi...:mad:
srkiboj_zr
16.11.2016, 10:08
meni prekjuce stigli JBL SRX 815p, jos ih nisam nosio na tezgu, za vikend ce da budu seftelisane :D , pa videcemo kako se se ponasati, za sada sam vrlo zadovoljan, kvalitet izrade odlican, jake kao zemlja, ne treba im bas bin :D, vrlo mekan i topao zvuk, ujedno vrlo konretan i cist..mozes ih i povezati i sa nekim androidom, ios-om, ili kao ja sa lap topom, preko udio architecta, koji je najdetaljniji za podesavanja, mozes da stelujes eq, za koji imas 20 mesta za presete, da ih menjas na svirkama, bez potrebe da nosis lap top i slicno, takodje imas compresor, limiter, i jos neke dzidza midze, korisno za dostelovavanje, ko voli bas da cacka po sistemu...da li se isplate - videcemo za par tezgi :D ove ostale kutije nisam cuo, ne mogu da sudim o njima..pozz
ajde javi kako si zadovoljan...
neshatomic
16.11.2016, 14:15
JBL srx 835 ti je sigurno najozbiljnija kutija od ovih koje si pomenuo.
Ali ne znam da li si obratio paznju da ona ima disperziju 60x40, pa mozes ocekivati da dobro baca , ali i da ces u vecini sala imati problem sa horizontalnom disperzijom. Ako mislis da radis sa jednom kutijom po strani imaces usku pokrivenost po sirini.
pozzz
klavijaturista
16.11.2016, 16:16
JBL 835 Imamo u bendu 2 komada rade u sistemu sa dva JBL 818 to radi izvrsno. Prezadovoljni smo .
Jeste sve se radi u Kini ali je to ipak taj brend a ne Kinez.Ja bih samo dodao jednu stvar u vezi svih novih zvucnika.Gde god vidim neodijum u basu po meni to nije srecno resenje.Kad tad popusti.Ferit je ferit.
MarjanMilosevic
17.11.2016, 16:46
Ja bih te zamolio da kao strucnjak za magnete pojasnis nama laicima zasto je to tako, i da nam navedes svoj licni primer.
sale_band
17.11.2016, 17:38
*neodimijum!
Dodato:
(Eng. Neodymium) je najjaci PERMANENTNI magnet komercijalno dostupan.
Prema tome, @ilixev u velikoj si zabludi
de der i onda objasnite sto je onda popustio na jednoj prx600 koje sam ranije imao? :) i to posle samo dve godine koriscenja...dobio je lufta nazad gde ima lozu, gde se srafi ona cevciva kroz koje prolaze kablovi unujtra...pretopostavljam od toplote, vremenom
Jeste najaci magnet ali je mnogo osetljiviji na grjanje od ferita i mnogo brze gubi magnetna svojstva tako da nisam u zabludi.
MarjanMilosevic
18.11.2016, 01:10
Ako uspevate da toliko zagrejete magnet i on time izgubi magnetna svojstva, onda vama treba jaci zvucnik. Taj koji zagrevate vam nije dovoljan za posao koji radite.
Zamisi neko ko poseduje veliki sistem, recimo JBL Vertec 16 komada po strani. Tu imas negde 200 neodimium drajvera, i to tako krene da popusta. Pa gde bi mu bio kraj.
moja kutija je retko koriscena na ivici limita, i van propisa, cak mi je retko trebala i da radi punom snagom, znaci mazena i pazena..ali nije imala aktivno hladjenje,samo pasivno, i malo se vise grejala nego inace zbog toga, i vremenom je to dovelo dotle da magnet tu popusti..to mi je objasnio i serviser i pokazao mi zvucnik i sam se uverio, a posle sam trazio po netu i ima dosta o tome pisano, cak je pisana i neka primedba, peticija JBL-u oko toga, ali naravno nista od JBL-a..ima puno primera o tome po internetu..pozz
sale_band
18.11.2016, 05:59
Ali to je ipak problem dizajna kutije vise nego samog magneta...
neshatomic
18.11.2016, 10:07
Tako je Sale, kod tog PRXa je opste poznat problem sa grejanjem pojacala kutije , pa su mnogi ugradjivali i ventilatore pozadi ,imate o tome na netu. Tvoj zvucnik je stradao od prekomerne temperature koju je proizvelo pojacalo kutije. Jos uvek nisam cuo da je imala problem sa NEO magnetom ni jedna pasivna JBL kutija ( SRX , Vertec , Mrx ...) , i ne samo JBL vec bilo koji drugi ozbiljan proizvodjac.
pa sad ne bih mogao reci da je bas neko extremno pregrevanje, jer pojacalu i komponentama nikada nista nije zafalilo, a nalaze se mnogo blize izvoru toplote, tacnije one su izvor toplote :) i njima nikad nista nije bilo,ni najmanje, nisam nikada sa tim imao problema, a kad razmislite pre bi od te toplote trebala da strada neka komponenta pojacala, ali eto nije, ali uspeo je da strada neo magnet..poredjenja radi, evo novi aktivni srx se za nijansu manje greje od prx-a ,iako ima aktivno haldjenje..tako da neunistiv magnet nije, da je dobar, lagan jeste :) i naravno ovo sam sve pisao konkretno za taj jbl, jer sam s njim imao takvih problema, i nasao dosta slicnih iskustava po netu o tome, o drugim kutijama ne znam, ali je evidentno da je neo osetljiv na toplotu, i naravno da mu u pasivnim kutijama nikad nista nece biti, jer nemaju od cega da se greju toliko kao aktivne...i sam sam se zacudio kad sam video kako izgleda zvucnik, kao da je pod konstantnim jakim vibracijama, pa je pod tim vibracijama popustio, i dobio lufta...neverovatno, ali eto desilo se..
MarjanMilosevic
18.11.2016, 17:53
Ta je kutija konkretno imala mnoge dizajnerske probleme. Tako da izvoditi zakljucak sluzeci se njom kao primer je potpuno pogresno.
Možeš nam reči o kojim se problemima radi? Ima li nešto specifično na što se žale ljudi iz tvoje branše. Znam da se ljudi na velikim ozvučenjima s recimo VRXom sistemom često koriste PRX 612 kao monitore. Ja imam takve za svirku, služe bez problema već par godina ali sam odmah primjetio da se i griju. Pisao sam već o tome na forumu (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?p=247375&highlight=toplina#post247375).
Mislim da veoma bitno za pouzdan rad upravo ona činjenica koju si naglasio u postu prije. Kutija ne smije biti preopterećena. A što se tiče magneta, pa nije problem u njemu nego u špuli koja izgara. A znamo da namotaji danas bez problema idu do 300 stupnjeva. Ne vidim posebnih razloga da povišenje temperature od 10-20 stupnjeva u prostoru kutije može bitno utjecati na neko pregrijavanje. Ili se varam?
Vidim da je nastao problem oko moje izjave u vezi magneta.Mislim da je skroz ne bitno toliko raspravljati jer svi mi imamo drugcije iskustvo i znanje.
Nije nastao nikakav problem. Jednostavno izmjenjujemo iskustva vezana uz temu, zbog takvih stvari i postoji forum.
Mislim da magnet kao takav ne bi trebao biti uzrok problema. Kod zvučnika u 90% slučajeva kvarovi nastaju zbog namotaja, bilo da pregore, deformiraju se (pa opet zbog trenja pregore) ili se jednostavno pokidaju dolazne niti do nje. Možda su feritni magneti u prednosti zbog svoje povećane površine pa je i hlađenje špule poboljšano. Ne znam, samo "razmišljam na glas".
Dobro evo recicu malo iz mog iskustva.Ja nisam muzicar nego majstor i do pre par godina sam i motao zvucnike tako da vrlo dobro poznajem strukturu zvucnika.Jeste tacno je da se namotaj greje ali samo odvodjenje toplote je jako bitno da se ne prenosi na magnet.To sto je jedan kolega naveo upravo sam imao slucaj kod JBL zvucnika,ali sam neodijum je takav da je osetljiviji na grejanje od ferita.Tu je dosta bitno koliko koja firma dobro resi odvodjenje toplote od magneta.Recimo kod FBT sam imao slucaj kao i kod manjih HI-FI zvucnika.Znam sigurno da sam jednom davno JBL2225 toliko ganjao satima da kada sam otvorio kutiju i pipnuo magnet bio je vreo da jedva ruku drzis i posle je radio najnormalnije dok sa neodiumom je posle par svirki jedan zvucnik bio tisi.Nadam se da sam bar malo pojasnio.Veliki pozdrav svima!
MarjanMilosevic
19.11.2016, 03:53
Problem o kome pises je bio stvaran i realan. Medjutim ima vec podosta godina kako je to prevazinjeno kao problem.
Sto se tice grejanja spilni i da one mogu da podnesu i 300 stepeni, to je mozda tako teoretski. Jasno vam je da klipovanje pojacala u sustini dovodi pravi napon u zvucnik i on umesto da ide napred nazad i da se samim tim hladi, on vise stoji u mestu nego sto se krece i temperatura se eksponencijalno povecava. Onog trenutka kad dodje i do najmanjeg kontakta izmesju dva namortaja tu vec pocinje da smelcuje i tu mu vise nema spasa. Ukoliko pre nego sto popusti namotaj dodje do deformacije tela samog namotaja, onda namotaj krene da grebe po magnetu i opet se desi kratak spoj.
Stari PRX je imao dizajnerske greske u pojacalu. kako temperatura raste tako pojacalo lakse ulazi u klip. Dalje vam je sve jasno sta se desava.
Prva serija mackie SRM450 se takodje grejala kad god je u monitor radu, jer su rebra hladnjaka tako i horizontali i strujanje vazduha je onemoguceno.
neshatomic
19.11.2016, 18:50
Obrni okreni , aktivne kutije treba izbegavati !
Mnogo su veci rizici od crkavanja , pre stradaju komponente , sto od grejanja sto od vibracija ...
Pasivne kutije sa ozbiljnim snagasima uvek jace i ozbiljnije rade.
Kad radimo na otvorenom , pasivna kutija sme i da pokisne na kratko ,ako su pojacala ispod bine ili negde na suvom , aktivne odma unosenje...
moguce, ali meni i kolegama, kao malom mobilnom bendu, aktiva nema alternativu...ne verujem da cu se u skorije vreme vracati na pasivu, stvarno nemam potrebe da secam i kutiju od 20-25 kila i isto toliki i snagas ili neki mixer. sa snagom..aktivna kutija i mixer bez snage, lako za nosenje, pojacalo u aktivnim je vec optimizovano za drajvere koji su u kutiji, znaci nema mnogo mozganja oko snage,vati, oma i slicno, to je tako naprevljeno i cao zdravo, ukljuci i pojacaj kolko ti treba..i po meni je mnogo teze s'ebati zvucnike u aktivnim kutijama nego u pasivnim, konretnom mislim da izgorim namotaje, da skroz rikne zvucnik...meni se desio problem sa magnetom, ali namotaji nisu izgoreli i opet da ponovim ne zbog rada u limitu i preopterecenja, vec eto desilo se zbog loseg hladjenja...pasivnu kutiju je mnogo lakse izgoreti nego aktivnu, bar ja takva iskustva imam..aktivna je mnogo vise zasticena od preopterecenja i 'izgaranja' ..imao sam 4,5 razlicitih tipa pasivnih kutija, i dve vrste aktivnih...pasivne su uvek nesto pravile problem, crkavali i basevi i drajveri, i skretnicai i sijalice i svasta nesto...sa aktivnima nikad nista, sem tog magneta, ali namotaji nikad nisu nagoreli...sad to je iz moje perspektive malog mobilnog benda, kome je najbitnije da ne mora mnogo da seca :), a da je relativno kvalitetan zvuk...ne toliko jak, koliko kvalitetan...za vece stvari i mi iznajmimo pasivne binove sa snagasem i to radi kao zmaj..mada bih radje inzajmljivao aktivne binove, ali kod mene u kraju toga nema za iznjamljivanje..ovde dynacord jos uvek vlada.....
Pozdrav svima..jako se troumim u vezi ovih kutija..vreme je da uzmem neke aktivne 3-sistemske i razmisljam o ova tri modela..ako ih neko ima ili je cuo..pa ako moze neko malo poredjenje...na sta da obratim paznju prilikom izbora..
kutije su uglavnom veoma slicne po snazi i komponentama..
samo me zanima koja je kvalitetnija
Moj ti je savet da cujes sva tri modela i onda sam odlucis sta je za tvoju namenu dobro.Verovatno distributeri imaju na lageru QSC i JBL.
Sto se EV ETX tice to imamo na lageru dostupne za demo.
neshatomic
19.11.2016, 23:18
Ako vlada Dynacord ti uzmi aktivan Dynacord .
Ja koristim dynacord Madras, odlicne sprave , ali vracamo se na staru temu , svi hoce da nose lako a da radi dobro i kvalitetno i da bude dobro uradjeno da ne crkava, da traje ...E pa nema idealno. Na zalost dok ne potegnes malo i pomucis se neces da imas kvalitet. Ja vucaram za male tezge basove Dynacord MAdras M18 po 54kg ,satelite madras M15 po 38kg , za velike svirke i koncerte do 8 basova Danley TH118 svaki po 80kg , sateliti Acoustic line Seeburg po 38kg i iskreno nikad mi nije tesko i zao da se malo vise namucim u nosenju , ako znam da cu posle da se nauzivam u svirci...
A IVAN KV ti je dao najbolji savet , mozemo mi ovde da pisemo do sutra dok sam ne probas sve te razlgase neces moci da znas pouzdano sta ti je najbolje za tvoje potrebe. Sto ljudi , sto cudi...Ne tezimo svi istom karakteru tona i ne dozivljavamo svi isto kvalitetan zvuk .
pozz
Veruj mi da okrenes ceo Nis i okolinu, neces naci jednu aktivnu kutiju za iznajmljivanje, niti bilo koji drugi brend sem dynacorda i poneka ev kutija..znaci d lite "zakon"...bio je ranije jedan par ev zlx aktivnih na iznajmljivanje, ali su bile tako "kvalitetne" da su ubrzo prestale da se iznajmljuju :)
Eto upravo to sto Nesa govori resava problem jer samim tim sa vise kutija ceo sistem radi rasterecen i nema problema.Ali sto kaze ko ce nama ugoditi kad vecina hoce da ponese dve aktivne kutije po 25kg i mixer i da svira za 300 i vise ljudi,pa samim tim i nastaju problemi o kojima sam pisao.Ja sam takodje za pasivan sistem.Dosta kutija sam pravim a sto mi se svidi i sto mi traze za najam to naravno moram da imam original mada se neke meni uopste ne svidjaju ali sta ces kad donose pare.
Iskreno, JBL i EV nisam slušao, ali QSC jesam. Kolege rade na tom razglasu, kw153 i basovi kw181. Valjda na tu kutiju misliš, ne znam šta je kw135. To meni zvuči kao stari rcf 4001, samo na steroidima. Taj trosistem je jako "prezentan", a basovi zvuče strašno utegnuto, kik je jeziv za tako mali gabarit. U Kini se pravi, to sam video, ali i meni na dynacordu piše designed in Germany, a ustvari PRC. Tako da dosta sa tim loženjem da je moj (razglas) "najveći".
neshatomic
26.11.2016, 09:35
Vecina Dynacord niskobudzetnih sprava se pravi u Kini , ali najbolje serije su jos uvek made in Germany.
Dynacord Variline kutije u sebi imaju zvucnike 18sound made in Italy , drajveri su svi EV ND6-8 made in Usa ,a Variline se sklapa u Bosch fabrici u Nemackoj.
Slicno je i sa Dynacord Madrasom , mada se Madras ne pravi ima par godina.
Unutra su svi zvucnici EV made in Usa. Madras bas m18 koristi EV EVX180 , madras m15 koristi EV evx 155 + drajver EV ND6-16 , Madras M212 , dve EV ND12A i drajver takodje EV nd6-16 ...
Sve ostalo od Dynacorda iz portable serije uglavnom ima kineske komponente i jeste made in PRC kao sto rece Banko.
Slicna je i situacija sa EVom. A na zalost i ostale vodece firme nisu bolje po pitanju proizvodnje u Kini.
Prolaze godine kutije sve modernije , lakse , snaznije , a u realnosti nema vise ni kvalitetnog zvuka , a ni snage. Ali sa druge strane vecina i ne zasluzuje bolje , svi bi hteli da kupe dve aktivne kutije po 20 kg da ih plate sto manje , da mogu da stanu u gepek od Opel Corse i da odu na tezgu da pokriju 400 ljudi :mad:
Opet cu da se ponavljam , zao mi je ...ali dok se ne pomucimo ,potegnemo teze i na zalost dok ne platimo malo vise necemo se naslusati muzike...Pojedini to nikako da shvate , a sto pre shvate lakse ce im biti.
POZZ
3500 evropejskih novcanica dadoh za dve kutije...malo li je :)
splendid
26.11.2016, 13:55
Na thomanu su prx835 do skoro bile 1100e sto je super cena...zamalo da ih kupim...ali 36g je stvarno mnogo za mene klavijaturistu...cekam da padne cena prx812 pa cu da razmisljam na tu temu :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
neshatomic
26.11.2016, 16:12
Mozda za nas balkance nije mala cifra 3500ev , ali na zalost za te pare nema da se kupe dve stvarno ozbiljne aktivne kutije.
Sve sto stvarno vredi od kutija novo je preko 6000ev par.
Da li to bila najbolja serija od JBLa = JBL VP 7315dp ili RCFa TT-5A ,Lacoustic X15, EV Plasma , Dynacord Madras , Kling & Freitag Gravis , Adamson M15 itd, itd sve je to daleko od 3500ev za par. :(
to kad budem imao uvek i sigurno 300 evra svaku svirku, uzimam odmah :)
Dodato:
kad pogledam na cemu sve ljudi sviraju i zaradjuju, dodje mi da prodam sve..a jos veca je tuga, ovi sto slusaju, poujma nemaju tj. ne cuju dal su moje kutije od 3500 evra par, il 350 evra par,sto je vise slucaj..mi to vise za nas gust, jer te dve kutije same nikad nece odraditi vise od 80-100 ljudi...cim ima preko 100 kljudi ja uzimam i binove uz kutije...vise su uzete za dobar zvuk, i opet kazem to vise nama za dusu, jer pijana raja ne zna dal imam jbl ili no name home made "zvucnjak" :)
Dodato:
i opet za uslove i novce koje se radi, i kazem kad vidim na cemu sve ljudi sviraju, mislim da je i 3500 previse...mada bih ja zbog sebe samo uzeo i duplo skuplje da dozvoljava situacija, ali kazem za situaciju je dovoljno i to..
neshatomic
26.11.2016, 20:42
Na zalost moracu da se slozim sa tobom , publika je ocajna. 90% je gluvo , vise gledaju bend kako se ponasa na bini i kako svetli nego sto slusaju kvalitet svirke :(
Ali smatram da mi moramo da se izborimo da dodje kvalitet do izrazaja . Najlakse je utopiti se u sredinu , raditi na krs ozvucenju , raditi za mizeriju , ali kako ces onda da se odvojis i uzdignes u odnosu na to?
Ja svoj posao smatram jako ozbiljno i volim da ga radim i iskreno da li radim za 50ev ili 500ev ja uvek sebe ulazem 100% i stavljam sta god da treba od zvuka. Da li cu da iznesem 2 basa ili 8 ne pravim pitanje , vazno mi je da sviraka bude dobra i da na kraju budemo svi zadovoljni.
Ako na veselju od 350 ljudi , bar 5% cuje i prepozna taj kvalitet koji im ponudis i pozove da zakaze tezgu ja to smatram kao uspeh.
A ako odradimo traljavo i preko ''K'' onda nema ni tih 5% i smatram da u takvom poslu nema buducnosti.
MarjanMilosevic
27.11.2016, 01:45
Tacno je da su cene ocajne, ali to je sto je.
Mada danas svaka budala (da mi izvinete na izrazu) je postala rentalac zvuka. Prodali njivu i resili da s ebave show biznisom.
Konkurencija je ubitacna jer je biznis kao takav potpuno ne regulisan.
Sve dok postoje renteri kojima je to hobi i ne placaju poreze to se nece srediti jer su oni nelojalna konkurencija.
Da ne sirimo temu. To je sto je, i nece se to u nasem zivotu srediti.
Ja kao veci problem vidim to da mnogi imaju jedan potpuno pogresan odnos ka poslu.
Kad treba da se ozvuci sala za 200 ljudi oni donesu razglas koji je tako dimenzioniran da on mora da radi na 110% kako bi pokrio salu. Izgovor im je da, za te pare toliko. A ne kontaju da tako prvo upropaste sebi opremu a i zvuk je uglavnom katastrofalan.
pa da ti kazem, ako pogledam okolinu, i sastav bendova slicnog mom, onda se svakako ne utapamo u sredinu...aranzerska svirka,oko 4 clana u bendu - bar 10 benda,mozda i vise kao nacrtani svi do jednog imaju taj pusti D lite i powermate, i ljudi ladno ponesu 3-4 d lite-a,roknu ih na powernae i rade 200 ljudi tezgu....meni se od takve postavke i zvuka povraca, nit tu ima zvuka, nit snage, nit moze da dobaci, nit sta razumes dok onaj mumla, a o lepoti zvuka da i ne pricamo...digitalni mixer, aktivne kutije - sta je to???? ma dynacord zakon, 5-55 i vozi...ali to im je najlkse i sto oni kazu, "vrsi poso" - pevac ne mora mnogo da se napreze, pola stvari se ne cuje, ne secaju snagas, ne secaju binove, postave se za 10 min, i vrsi poso...i to sve mogu da dobije trenutno po mizernoj ceni, mixer 10e, kutije 10e, i cao zdravo...kazu mi, sta ce vam jbl, to je za DJ-eve :D tako da se razlikujemo svakako, to se "slusa" na prvu, nebo i zemlja, sad ima li ko to da cuje - nadam se :) uglavnom ja svirku radim se merakom :)
neshatomic
27.11.2016, 10:15
Marjane nije ovde toliko prica o rentalcima razglasa , to je tek posebna prica...Pricamo pre svega o muzicarima i odnosu ka poslu , sto bi vecina htela da kupi kutije od 1500ev i to neke od 17kg i sa te dve kutije da rade 300 ljudi . Sto 90% pevaca nece da kupi iole ozbiljan mikrofon i da da bar 1300ev , nego skoro svi pevaju na one shure 58 sa PGX prenosom koji zvuce da se ubijes ... Uopste mi nije jasan taj narod , hoce nesto da rade profi , a nece da uloze ozbiljno , nece da daju sebe 100% , nece da se edukuju po tom pitanju , a svi hoce da budu ne znam ni ja sta. Cast izuzecima, malo ih je.
LJudi, koliko para toliko muzike , uvek bilo i uvek ce da bude!
Nema razglasa koji je jeftin a radi dobro, nema razglasa koji je mali a radi ubitacno , nema kombija koji ce da preveze 2000kg opreme a da trosi 6L ...
Ako nesto hoces vanserijski , onda moras vanserijski i da platis i da se malo zrtvujes za taj kvalitet.
Nego drugari odosmo mi totalno van teme , zasluzili smo da nas banuju ~:>
@Srkiboj_zr
Ako ti je budzet ogranicavajuci faktor , a imas volje da nosis , najbolja 3way full range kutija za malo para ti je mackie sa1232. Ja sam ih imao nekad i mogu da ti kazem da je tonski vrhunska kutija i mnogo posla moze i samostalno da odradi.To ti je sugurno bolja kutija od svih ovih koje si gore naveo a polovne se krecu oko 1500ev .
Sa druge strane , moje misljenje je da je bolje raditi sa dva manja bas bina i gore dve recimo 12ice u satelitu , nego samo sa dve velike 3way kutije koje ti trazis . Bez bina nema lepog niskog basa , a i lakse je nositi odvojeno 2 manja basa i dva mala topa ,nego samo dve ogromne 3way kutije. Razmisli malo i na tu temu.
pozz
Neznam kako kod vas ali po prici vidim da se tu dosta spominje snaga.Kod nas gore u Vojvodini bas ne volu na svadbama u sali da to bije da sve zvoni u usima.To sto kazete da se koristi D-lite i PM cetiri kutije to jeste.Mada mnogima je dosta i cetiri SX300 i to lepo kad se postavi 200 ljudi bude zadovoljno.Lepo zvuci i cetiri CP15.3 lako se tera ne treba mnogo snage i to fino radi.Mada se polako prelazi na digitalne mixete tako da ce nasi stari PM polako biti potisnuti,mislim na one ozbiljnije bendove.
neshatomic
27.11.2016, 23:40
Nije poenta snaga , vec frekventni opseg.
I te SX200 koje si pomenuo nisu bas tako tihe i slabe kutije , ali ispod 120hz skoro ne sviraju ...Znaci ne fali im snaga , one snagu imaju u spektru koji sviraju , fali im niska frekvencija, zato treba jedan sub bas ispod nje da popuni frekventni opseg koji nedostaje...
pozz
sve bez bas binova je kao tranzistor, da se mi razumemo, kolko god bile dobre kutije, i jake, i sve, bez bina "supeljka" sto kazu kod nas..sad prosli vikend smo radili restoran za 150 ljudi, poneli srx i dva bina 18"ice forum line sa njihovim snagasem, na srx-u isekli na njegovoj skretnici sve ispod 120hz, grunuli sve, i zvuk odmah dobija skroz novu dimenziju, plus sto se kutije mnogo manje opterecuju kad su isecene, a mogu mnogo vise da se deru, a sam zvuk, milina za rad, sve na pola snage, rastereceno, sa odlicnom zalihom ako zatreba, to je to,bez mnogo filozofije, tako da ako imas mogucnosti, mozda bolje da uzmes neki sistem sa binovima,ili pak ako planiras kasnije binove, sad neke dobre kutije 12", posle binove i cao, ipak je to "koncertni" zvuk za 4x d lite i powermate
Ne to da fali basa to stoji nego kazem da ljudi nemaju zamerki.Ja znam sta bi uradio ali kao sto smo vec raspravljali nece ljudi da vuku kutije i to je.Meni se licno vise svidja ZX5 od D-lite.Ja ih imam i zadovoljan sam.Hocu za njih da pravim binove za neke vece proslave i slicno.Sad su povoljni 18lw2400 pa nameravam da kupim dva pa posle jos dva.
MarjanMilosevic
29.11.2016, 02:43
Ima da te izadje ko da si kupio fabricke baseve, stim sto kad budes resio da ih prodas, nece imati nikakvu vrednost.
Ma nece ,hvala bogu sve mogu sam da odradim a sto se tice prodaje nisam od onih kome kutije pet puta sebe otplate pa hoce para koliko su oni platili.Radim kutije za sebe,vec sam ranije radio.Radim svoj projekat nisam plagijator.Postoje proracuni,merila i moze to jako lepo da radi.Da dajem silne pare za Vari line ili druge osamnaeske bas ne bih.Ljudi traze 500 i vise para za par praznih binova.Mene ce sigurno upola izaci kako sam racunao.Znaci za nekih 1300-1500e plafon imam extra cetiri bina.
srkiboj_zr
29.11.2016, 17:43
Al` sta odlutali sa teme...
Poenta cele price je autonomija sistema...koristim 4 srx718 itech 4000 ..2 aktivne rcf i dva dinakord satelita..radi dobro sve..ali na zadnjoj svirci..dynacord rikne visokotonac u prvih sat vremena..druga kutija dinakord prekine da radi bass zvucnik....itech pocne da trokira..verovatno zbog struje..uzemljenje je uzas bilo..Dbx skretnica otkaze desni izlaz...da nisam imao ta dva rcf aktivna zvucnika..ne znam sta bih uradio..zvucali smo kao KANTA!!!
i uzmemo po 900e...Pozarevac vila Jelena na garanciju..nije problem novac nego oprema!..cele godine sve radi extra i onda odjednom sve pocrka..po nekom mom misljenju aktivni sistemi su uprednosti..dzaba ako imas 4 kutije a crkne ti snagas..ovako ako imam 4 aktivne kutije ako i neka crkne opet postoji autonomija i ostatak opreme radi...
zato se i raspitujem za jednu od ove tri varijante..hvala na odgovorima! :)
Aktiva je zakon vec odavno ali navike se tesko mjenjaju.A jedan isto tako vazan elemenat kao sto je neupucenost i nepoznavanje napredne audio tehnologije dovode do toga da je PM 1 plus 2-4 EV SX...xy Balkanski zakon.
Ne zelim da prodajem nikome pamet- svako je za sebe najpametniji ali ako se radi sa velikim pasivnim sistemima tako velike i dobro placene tezge onda bi trebalo imati rezervni snagator, skretnicu i voditi racuna o ohmima kako sto spojiti i sa cime.Svakome se moze dogoditi da nesto odkaze ali u aktivnom sistemu 1.- ne postoje ohmi,2.- ako jedna kutija odkaze ili jedan sub uvijek se moze odraditi.
Mozda ne sa kolicinom " buke" ali se odradi.
Da to je tacno zakon je, jel tesko ljudi menjaju navike i tesko je nekoga ubediti da kaze svoje misljenje a ne da stalno slusaju tudja misljenja.Poslusaj uporedi pa sam presudi.A za velike tezge par snagasa DBX obavezno.Tu PM nema sta da trazi.Aktivna varijanta svakako dolazi u obzir ali ce proci jos par godina dok ljudi to ne shvate.
MarjanMilosevic
30.11.2016, 02:12
Postoji razlog zasto je kod velikih i ozbiljnih sistema aktivna varijanta maltene ne postojeca.
Aktivni zvucnik nemoze ama nikako biti u prednosti u odnosu na pasivni kojeg gura dobro pojacalo.
Skoro pa sve aktivne kutije u sebi imaju mala pojacala, pa koriste 4 ili cak 2 oma komponente kako bi izvukle maksimum od pojacala, (citaj kako bi bilo sto jeftinije) i time ubiju damping faktor totalno.
Temperatura unutar aktivne kutije je uvek veca, jer su unutra i pojacalo i zvucnik koji se greju.
Dupla instalacija (kabliranje). Kad razbacas kutije po sali, ti imas problem. Jer sve kutije absolutno moraju da uzimaju struju sa iste faze kao i mikser i ostala audio oprema. U suprotnom dolazi do zujanja, bruma i raznih drugih problema. Da ne pricam o dopunskom vremenu potrebnom za razvlacenje kablova kojih je veoma cesto tesko sakriti a da se ljudi ne saplecu.
Pasivna kutija kad crkne pojacalo ti mozes da se relativno brzo snadjes. Kad crkne modul u aktivnoj kutiji, racunaj da je nemas bar par meseci jer nit neko ima delove, nit ima servisera koji ce ove novije generacije modula popraviti.
Evo pitajte korisnike recimo Verse audio kutija. Moraju da salju na servis u Italiju.
To je meni neozbiljan posao.
Kutije kupujes da sa njima radis i zaradis, a ne da ih nemas mesecima dok se poprave.
Dalje, osetljivije su na mehanicke kvarove jer bas trese pojacalo po celu noc.
Slazem se da ima tu primeraka koji opravdavaju i novac i ime. U jednom trenutku sam posedovao cak 16 aktivnih kutija.
Sve sam rasprodao jer sam ih prerastao.
Kutije koje danas koristim kao satelite prevazilaze mogucnosti maltene svih proizvodjaca modula i ne postoji modul koji moze da ih posteno potera.
Ovo je naravno samo moje vidjenje na stvari. Ne mora da znaci da morate da slusate moje savete. :-)
sve to stoji, ali zaboravljamo stalno da ove vecina ljudi prica o ozvucenju koje ce ozvuciti 200-300 ljudi, a ne ceo koncert, i u skladu s time bi i da ima relativno kompaktno ozvucenje, koje nece da iscedi mozak iz gostiju vec da pristojno ozvuci salu i bude relativno kompaktno, iliti da ti ne trebaju 3 mala crnca da ga secaju..o tome se radi, imajuci u vidu sve gore navedeno, ljudi traze nesto u skladu sa tim, opet kazem ne ozvucavamo svaku svirku acu lukasa za 5000 ljudi , vec 200 pijanih svatova
Malo smo se udaljili od pocetne teme ali interesanta razmjena misljenja i iskustva.Svaki sistem je dobar onoliko koliko je dobra najslabija karika u lancu.Ako bend posjeduje muzicku kulturu sviranja zvucati ce na razne razglase dobro bez obzira o kojoj vrsti muzike se radi.Da spomenem jedan primjer, nadam se da mi moderatori nece zamjeriti. Mnogi od vas su culi ili svirali u Austriji - Beč -Casablanca.Postoji 5 sala razlicitih velicina od 300-1000 ljudi kapaciteta koje su kompletno opremljene sa svime pa tako i sa razglasima . Sve Dynacord sa subovina od 2-6 po svakoj strani a takodjer i satelitskih kutija.Znaci uredan zvucni zid na svakoj strani.Kada sam god isao svirati u te sale trebalo se dobro ustelavati sound. Cesto sam se pitao dali kolege muzicari koji su svirali subotu ranije imaju pojma o akustici ili su na fajrontu namjerno sve pokvarili.Normalno sa svako sebi steluje sound.Jedino je volumen bio na maximali. Usi krvare do bola od buke ali sounda nigdje.Ovo gore napisano je samo moj subjektivni osvrt na temu muzicka kultura.Svi mi znamo da bez obzira dali se radi o aktivi ili pasivi sa skretnicama ili bez ljudi koji su blize bini imaju poslije danima probleme sa sluhom.Iz svih tih razloga mislim da je ta nas tezgarose koji sviramo svirke od 50-300 ljudi najbolje nesto poput Bose, Fbt Verso, Rcf Evox ....Svi proizvodjaci imaju konja za trku sa takvim sistemima. Zvuk se siri na daleko i svaki muzicar ima dobar monitoring. Ovo je maximalno udaljavanje od zadane teme ali mozda nekome pomogne u buducnosti.
srkiboj_zr
30.11.2016, 10:39
Znam za Casablancu i cesto sviram tamo..pa tako vec trecu novu godinu radimo u najvecoj sali koja prima oko 1200-1300 ljudi...gazda uvek stavi kompletnu Kobru..xa2 i max5 kao monitoring...jednom sam sisao sa bine da cujem kakav je zvuk...kad sam stao ispred zvucnika..zamalo nisam pao u nesvest od snage..u momentu mi se zamantalo od bassova..i posle dodje gazda i kaze jel ima prostora jos malo da se pojaca...
jbg neko voli snagu neko lep ton..:) meni je u cilju da nisam preglasan i da se sve cuje dobro..
a sa druge strane imam tri pevaca i uvek su "tihi" sabijaju mi presonusa u crveno bilo da je balada ili teska dvojkara..muzicka kultura fali mnogima...
Poznam gazdu odavno jos iz stare Casablanke u Beču gdje je sala bila na katu za 200-250 ljudi koliko se sjecam. Isto njegov razglas u ono vrijeme 4 kutije bez subova.Ali sve plombirano - limitierano od strane gradskih vlasti i cim se netko od gostiju glasnije nakaslje ili vikne u blizini mikrofona sve se prekida haha- dobra stara vremena. Culi su se samo akusticni bubnji, harmonika i pjevanje " pjevanje iz usta".
Vremena se mjenjaju brzo ali navike tesko i sporo.
Kod moje babe iz spavaće sobe uvijek trešti televizor tako da ga čuju susjedi preko ceste. A baba gluva ko top, kaže daj još malo pojačaj. =))
neshatomic
30.11.2016, 14:05
Smatram da svaki ozbiljan renter treba da ima vise razlicitih sistema u ponudi i da muzicari mogu da biraju , da ima za svaciju dusu po nesto. Zato ja imam puno razlicitih sistema i mogu mozda najrealnije da odgovorim na ovo pitanje sta je bolje , aktiva ili pasiva.
Od pasivnih u ponudi za tezge imam Dynacord Variline VL sub18 , VL152 , VL212 , JBL SRX , MM acoustics ...Od aktivnih Dynacord Madras M18 , M15 , razne Mackie i RCF.
Za koncerte Ace Lukasa kao sto rece kolega gore i ostalih pred vecom publikom 2000 i vise ljudi koristim Danley sound labs i Acoustic line Seeburg i jos puno sitnih koji necu ni da pominjem...
Ne pisem ovo da bih se hvalio , vec da ljudi shvate da imam u ponudi i pasivne i aktivne kutije i od Dynacorda , JBLa i vecine drugih vodecih firmi u toj sferi , tako da nisam pristrasan i mogu najrealnije da dam neko svoje misljenje bez emotivnog vezivanja za bilo koji brend.
Sto se tice aktivne i pasivne varijate , puno je bolja pasivna , jer sa ozbiljnim pojacalima ( Powersoft , Lab gruppen ,Hoellstern , Camco itd uvak mogu da daju vise sto se tice snage i kvaliteta u odnosu na aktivne koje uglavnom imaju pojacala srednjeg ili nizeg kvaliteta ,ali svakako ispod gore pomenutih pojacala.
Aktivne kutije su podloznije kvarovima i teze su za servis.Aktivne su problem za rad na otvorenom kada su losi vremenski uslovi dok su kod pasivnih pojacala i struja na sigurnom ispod bine...
Sa druge strane za manje tezge i veselja su aktivne po meni prakticnije za namestanje , nema muke oko setiranja razglasa ( pustis i to svira ), stavis mixer , na kenone od kutije do kutije i cao... Uz malo muke puno muzike , velika prednost kad se rade tezge sto svaku kutiju mozes pojedinacno da smanjis ukoliko se neki gost posebno zali na galamu itd ...
Jos jedna velika prednost kod aktivnih je sto mi se npr u praksi pokazalo da su limiteri mnogo bolje uradjeni , pa mnogo manje crkavaju visokotonci i kutija kada je u LIMITU mnogo bolje svira . Ovde je konkretno vezano moje iskustvo za Dynacord Madras koji je aktivni i Dynacord Variline koji je pasivni i obe serija imaju EV ND6 visokotonac. U Madras nikada ne crkava visokotonac dok kod variline zna da izneveri...
Sve u svemu mislim da idealno ne postoji , da sve ima svoje prednosti i svoje mane . Da svako treba shodno svojim potrebama i zahtevima da kupi ozvucenje . Nesto sto je za moje potrebe idealno , ne mora da znaci da bi i drugome bilo...Tako da savetujem da svako pre nego sto nesto kupi uzme prvo i proba i to na najmanje 2 ,3 tezge ...jer mi se vrlo cesto desavalo da mi se nesto na prvu ''loptu'' puno svidi , a posle 3 tezge promenim misljenje...
POZZZZ
Tako je, malo smo razmjenili misljenja i iskustva po tko zna koji put.
Dok neki drugi kolega ne pokrene istu temu ali sa nekim drugim modelom npr.HK Audio i slicno haha.
splendid
30.11.2016, 19:56
Ja kao one man band trenutno razmisljam o zameni mog razglasa koji cine pm1000-2 i po par dlite 12.3 i sx300 i par ev sb122 sto mi u neku ruku zavrsava dosta svirki, ton je korektan za uglavnom vecinu svirki koje imam po vojvodini gde mi violinista ili neki pevac ne isteruju drajver iz kutije kako bi video ko svira...medjutim to polako postaje slabo i vreme mi je da predjem najverovatnije na neku aktivu...
Problem je sta uzeti a da kutije nisu neke preteske obzirom da sam nosim i montiram razglas...eventualno kada nas vise svira uvek ima pomoci ali mi treba da mogu i sam da odradim neke svirke...
Mesa je u pravu...ima puno dobrih sistema i sve je to odlicno ali ko ce to da pakuje i da nosi u putnickom karavanu..?...nema basa bez 18ke ali kako to jedan covek da nosi i kako optimizovati taj razglas da moze da radi i za 30 i za 300 ljudi...?....
To su pitanja koja mene konkretno zanimaju i muce...dzaba mi da sanjam i razmisljam o nekom sistemu koji nit mogu sam da nosim nit imam u cemu da ga nosim...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
@splendid ,pisano je vec jako mnogo na tu temu i nije lose ponekad obnoviti gradivo.Otvoris fino Thomann , Music Store, Just Music pogledas sto ima na trzistu, ono sto te bude zainteresiralo prevedes sa Google ili slicnim programom za prijevod.Procitas razlicite komentare i testove i polako dobivas sliku sto, kako, gdje,posto....
To sto ti trazis razglas za 30-300 ljudi i nije neka nauka u danasnje vrijeme.Audio tehnika je napredovala i danas je ponuda vise nego dobra.
Po pitanju kvalitete zvuka i po pitanju cijena.
Vrijeme ormara i kredenaca je dinosaurija,pogotovo sto sve moras sam utovariti, istovariti,spojiti i tako u krug.
splendid
30.11.2016, 20:26
Prijatelju to bi bilo isto kao kad resis da se zenis pa otvoris google vidis kakvih zena ima procitas tudje komentare dal one valjaju i onda odaberes :)
Ja jako dobro znam sta pisem iako pisem "narodnim" jezikom...sve je to lepo na papiru a u praksi 0 bodova...zato i pisem u temi koja je malo siroka a pisem sa aspekta svojih potreba...u principu cekam iskustvo nekoga ko koristi novu prx800 seriju i mislim da cu u tu stranu...prx812 za pocetak a kasnije neke binove...mada mi nije jasno zasto je prx812 glomaznija od prx712...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
@splendid i ja pisem " narodnim" jezikom.Da ne mlatim praznu slamu mislim da si neke stvari iz mog odgovora pogresno protumacio.
splendid
30.11.2016, 21:24
Ma kakvi druze...ja znam da mi dobronamerno kazes...veruj mi pregledavam thomanna svaki dan malte ne ali sve to sto pise dzabe ako ne mozes nigde da je vidis osim na netu...iskustva clanova tu dolaze do izrazaja...neko bi hvalio rcf sto verovatno i jeste dobar brend medjutim meni one rade spicasto i napadno...nekako sinteticki....sa druge strane problem je ako ti se kutije ne svide a nisu dinakord ili ev to nikom neces prodati...ako se desi neki kvar tek tad si u buli...nego konkretno da vas pitam vredi li prx 700 ili 800 serija...obzirom da sam cuo par informacija kako je jbl malo poceo da fuserira sa tim serijama...prx712 je dosta povoljan bio na thomanu medjutim zamenila ga prx812 koja mi deluje dosta gabaritnija a samim tim mi deluje kao trpanje losijih komponenti u vecu rezonatorsku kutiju ako su istinite glasine o losijem kvalitetu jbl-a zadnjih godina u toj srednjoj klasi....koje 12" preporucujete a da bacaju pristojno...turbosound...ili yamaha dsr...da li to sta valja...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
splendid,vidim da volis EV i Dynacord.Sta mislis o Dynacord Madras sistemu.Eto i Nesa ti ga je pomenuo.Sto se tice aktive to jako lepo radi.2XM15 i 2XM18 i to je to.Ja ga nemam ali sam slusao i jako mi se svidja opet to je moje misljenje.
Jasno da je nemogucnost probanja uzrok nepovjerenja.Ipak se tu radi o ciframa sa vise nula- za nas standard " skupo"Ove trgovine koje sam spomenuo u prijasnjem postu su koliko- toliku blizu a imaju dobru web stranicu - narocito Thomann koji vedri i oblaci u Europi.Neznam dali se moze tj.dali Thomann isporucuje za SRB i BIH ???Ako ne isporucuje onda treba improvizirati npr: naruciti iz neke EU drzave sa kojom Thomann radi , isprobati 30 dana i odluciti dali uzeti ili vratiti.Zvuci komplikovano ali i nije. Mi smo poznati po izmisljanju topke vode- snasli bi se vec nekako.Sva ostala pitanja za preporuku sto kupiti je trla baba lan ....
Mozda i ovo nekome pomogne???
splendid
30.11.2016, 21:53
@ilixev to radi sigurno dobro ali je kutija 40tak kila tako da to otpada u startu...nisam vise tinejdzer da to sam tovarim...dvaes i koju mogu al preko toga necu...slusao radio sam nekoliko puta na prx612 i svidja mi se kako bacaju pa pretpostavljam da novije serije rade slicno ako ne i bolje
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Dodato:
@ffb...to ti je skroz dobra ideja za thomann pa isprobati u tom roku od 30 dana...a u pravu si i za to da im je sajt odlican...sve u svemu bilo bi dobro bar negde da se moze iznajmiti to sto bi covek kupio pa da proba...ali na nasem prostoru sveto trojstvo shure dynacord i EV dominiraju ko da nista drugo ne postoji... :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
@splendid - na ovoj temi (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=29628#axzz4RWgEqIFG) imaš nekih informacija koje bi ti možda mogle pomoći. Sviram na JBL PRX612M i nemam zamjerke na sound. Kupio sam ih isključivo radi toga što mi odgovaraju po volumenu, težini (15kg) i kvaliteti sounda. Ono što vidim kao prednost je to što sistem mogu nadograđivati ovisno o tome kome sviram i za koliko ljudi sviram. Za neku veselicu od 50-tak ljudi će odraditi same bez problema i bez neke veće "zvučne rupe". Lijepo reproduciraju bas spektar, naravno, koliko možemo očekivati od jedne dvanaestice. Ako sviram za 100-njak ljudi podmetnem neki aktivni bas ili dva poput ZXA1 sub. Ako želiš pokriti 300-400 ljudi, PRX 612 odlično posluži kao satelit, naravno ako imaš dovoljno kvalitetne i jake basove.
Znam da se koncepcija nešto mijenjala s PRX serijom 700 i 800 ali ako je suditi po ovim mojima, svakako preporuka.
Na ovoj temi kao i na mnogim ostalima ima dosta korisnih savijeta. Ja bih ipak napravio distancu između ozvučavanja većeg broja ljudi kao što to rade Marijan i neshatomic i nas "malih" sastava koji su osuđeni na jedan zvučni sustav koji bi im trebao odraditi svaku priliku, od 50 do 500 ljudi. Lijepo je naglasio @neshatomic, u svom zadnjem odlomku. Razglas treba probati na svirci, "osjetiti kako diše" i tek na kraju donijeti odluku o kupovini. Naravno da to nije uvijek izvedivo ali postoje rješenja poput najma različitih sistema. Uostalom, moraju zaraditi neku paru i ovi što rentaju ozvučenja. Uzmeš kutije u najam, odsviraš svirku dvije, platiš rentu i tu je puno manja mogućnost pogreške da ćeš na kraju naletiti na nekog "glupog behringera koji svira u srednjacima". Dodatni trošak jest, ali možda je manji od one opcije da pod mus prodaješ nakon mjesec dana nešto čime nisi zadovoljan.
@splendid je sudjelovao u ovoj temi (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=27493&highlight=bose&page=2#axzz4RWik18R1) ali za one koji nisu, možda nađu neku korisnu informaciju.
Da nastavim ,veceras me nesto krenulo haha.U vrijeme danasnje svjetske globalizacije u kojoj se firme spajaju i gdje menadzeri zaradjuju milionske godisnje premije( euri ili dolari) kvaliteta nije vise primarna.Npr.Ev i Dynacord je kupio Bosch, Behringer kupio Turbosound, Samsung kupio Harman, Jbl, Soundcraft, Lexikon ......Proizvodnja Kina, Tajvan i svi ostali gdje radna snaga radi za kiki- riki.Razlog zbog cega je tako znamo svi- da njima ostane sto vise para a za Peru,Marka, Janka nikoga nije briga .Oni tj. mi cemo kupiti Bose, Dynacord,Qsc,Ev i da ne nabrajam ostale marke koji su se svi proizveli u jednoj tvornici.Prva smjena radi za Dynacord ,druga za xy i tako dalje..Tvornica radi u 3 smjene non-stop bez praznika svetka i petka.A mi cemo kupovati i placati skupo ime i jedan drugoga pitati sto je bolje.Nekako mi se cini sa su jos jedino Talijani ostali dosljedni sebi i dalje proizvode i inoviraju u Italiji.Doduse jeftini Db Technologies modeli se proizvode u Kini ali Rcf( kojega osobno stavljam na mjesto broj 1.)Fbt, mozda cak i Montarbo ili Sr technologie su dobre pouzdane i kvalitetne marke.
Da dodam.Sve je u marketingu.Sve te velike firme namerno prave neke serije losije da bi se sledeca pojavila kao neko revolucionalno cudo.Pogledajte samo 60',70',80' pa i 90' sve te firme su se enormno sirile a kad su dosli kinezi i postavili stvar na svoje mesto svi spustili loptu i sad prodaju firme jer nema 1000 posto zarade.
neshatomic
30.11.2016, 23:32
@ Srkiboj_zr
Ja da sam na tvom mestu ja bih najpre uzeo dve neke aktivne kutije sa 15icom oko 20ak kg i sa njima da radis sve manje svirke do 100tinak ljudi , i par aktivnih basova koje dodajes za vece svirke kao kolega ''Casper''.
npr EV ZXa5 je solidna kutija za tako nesto. Solidan ton , solidan SPL , dobar bas za samostalan rad , nije kina , unutra je sve EV ,tezina 22kg...
splendid
30.11.2016, 23:41
@casper prx612 me je jako prijatno iznenadio pre par godina na jednoj svirci tako da se moj pogled na kutije svodio na prx712 jer 612ki nema novih...medjutim video sam da se sprema serija 800 pa sam odustao od 712 mada su na kraju thomanove ponude bile ispod 700e sto je mislim vrlo dobra cena za takvu kutiju...trenutno je prx812 nesto preko 800e komad...mislim da je to pametna kupovina pod uslovom da je JBL jos uvek ono sto je bio pre nekoliko godina...
Opet...vodim se i misljenjem da ce to pre ili kasnije trebati prodati pa mislim da su QSC, HK i slicne marke verovatno velik problem za dalju prodaju ako se ispostavi da mi to ne odgovara iz nekog razloga...sa druge strane delovi i servis su sigurno posebna prica...tako da...nadam se jednom paru prx812ki uskoro :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Izgleda slično serija 600, 700 i 800. Koliko vidim, koncepcija se mijenjala. U 612 je Crown pojačalo dok na varijantama 700 i 800 nije tako. Kod 612 nema venta za hlađenje na pojačalu i meni se čini da se malo više griju. Nisam osjetio nikakve probleme (sviram ih 3 godina), a toplina na stražnjoj strani je gotovo ista kada sviram u leru ili nagazim gas. Štoviše, kada sviram glasno, ne osjeti se nikakav "zamor". Ono što je specifično kod 612 je vent otvor sa stražnje strane (kod 700 i 800 postoji front vent) i čini mi se da ponekad upravo on zna stvarati "problem" ako je pozicija kutije negdje u kutu i okrenuta pod 45 stupnjeva na spoj zidova. Nisam 100% siguran da je to uzrok ali kad postavim kutiju pod 90 stupnjeva, radi mnogo konkretnije u bas području.
Ako razmišljaš o seriji 800 onda razmisli o varijanti s petnaesticom koju spominje neshatomic, PRX 815W je svega jednu kilu teža od 812. Iako se mnogi profesionalci u razgaslima ne slažu s tim, ja volim ove "ekrančiće i software" kojima možeš podešavati karateristike kutije. To sigurno otvara veće mogućnosti pri optimalizaciji zvučnog sustava, pogotovo ako radiš razne kombinacije, 1 bas ili 2 basa.
splendid
01.12.2016, 00:23
Da, razmisljao sam i o 815 ali razmisljam da bi za neke manje svirke bilo solidno basa i iz 812 dok bih vremenom polako odabrao neke binove...uglavnom korisna je opcija displeja a korisna je i mogucnost koriscenja wifi aplikacije na seriji 800...jedino mi nije jasno sto ljudi napravise da je 812 glomaznija od 712...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Tko će znati? Isto kao što je PRX 612 je lakša i manja od 712.
E uze mi nesa rec iz usta.Da ZXA5 i ne boj se.Ja mozda mnogo pridajem znacaju toj kutiji i pasivnoj i aktivnoj jer su zvucnici unitra dosta iznad kvaliteta za plasticne kutuje.Taj bas recimo DVX3150 stavljaju u svoje najvece sisteme i dosta je truda EV ulozio u taj zvucnik.Druze jos jednom uzmi ZXA5 neces se pokajati sigurno.Pozdrav
Podsjetio me @ilixev, pa da samo nadodam, JBL PRX je drvena kutija.
srkiboj_zr
01.12.2016, 13:07
cekaj izasla je prx 800 serija? gde to ima?
Na JBL stranici. A u Thomannu će biti od 16. 12. za 824 €
Da jeste drvena kutija ali posto vidim da se opredelio za JBL bolje da ide na SRX seriju.Ipak je to visa klasa i ozbiljnije je odradjeno.Posebno drajver je mnogo mocniji.
splendid
01.12.2016, 19:28
I ja tako slicno krenem da razmisljam o kutijama...posao bi mi dosta puta zavrsili i jbl eoni..pa onda gledam prx...pa onda srx...i tako u nedogled...u februaru bih trebao da odem u pariz jednu svirku da odradim i usput sam namenio thomannu novce za par kutija a do tad cemo da vidimo sa koliko municije da ne kazem novaca raspolazem...srx je skoro bio na thomanu na lepom popustu..mislim oko 1200e...tako da do tad...videcemo...u svakom slucaju mixer ce za pocetak biti behringer xr12 ona kutija za cipele pa cemo videti za dalje jer sam definitivno resio da osmislim kompaktan razglas kad idem da tezgarim negde dalje da u auto mogu da pored opreme povedem zenu i dvoje male dece jer ne mogu da se naviknem na osecaj da spavam negde bez njih...znam..recete da mi i crvene papuce trebaju jer sam papucar al tako je... :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Ali razmisli dobro bolje sacekaj pa uzmi SRX jer ako ne uzmes a posle negde cujes da bolje zvuci od onoga sto imas a znas da si mogao da ga uzmes za drc ima da se jedes godinama.Kad spomene Behringera jel si probao X32 rek varijantu?
MarjanMilosevic
01.12.2016, 22:03
Da se malo nasmejemo, a vezano za pricu aktivne ili pasivne kutije.
Rajder lista Stiva Aokija. :-)
Prvi pasus, predzadnja recenica. :-)
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15317924_10154242163824141_1954526892792562737_n.j pg?oh=b24bec7cb2aed20c0a0675dfedd905d3&oe=58C17E4F
Kaže meni mali od susjeda;
"Idem večeras na svirku, znaš radim u onom baru u centru".
"Super", kažem ja, "koji instrument sviraš"?
"Paaa, na CD", veli on ponosno. =))
Lako se "Stevi" zahebavat s riderima kad netko drugo brine hoće li biti zraka u njegovom luft madracu. :p
a camac mu je za svaki slucaj da bezi, ako crkne neka kutija :D
splendid
02.12.2016, 03:57
E...to je tema prava... :) ...kad krenu da te dave oko svirke a ti lepo kupiš čamac i odeš na pecanje... :)
@ilixev susreo sam se samo da x18 a pretpostavljam da svi oni slično rade i da vrede svoje novce....nisam još čuo neke negativne komentare za bilo koji tak behringer sa midas preampima...a i ja nisam zahtevan tako da ce mi verovatno zavrsiti posao...kakva su tvoja iskustva sa njima..?
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Sviram na Xair12 oko godinu dana. U ovoj tem (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=28688#axzz4RfLQoMdF)i ima materijala za čitanje. Ja sam prezadovoljan.
Ja ga nemam ali moj peijatelj ima i radi sa njim i kaze da je prezadovoljan.Meni se koliko sam cuo na par svirki svidja.On radi ozbiljnije i skuplje malo svadbe.Ja planiram u skorijoj buducnosti da uzmem jednu za rentu.
srkiboj_zr
03.12.2016, 16:43
o cemu pricas?
neshatomic
03.12.2016, 17:27
Ja sam resio da prosirim ponudu sa jednim L acoustic sistemom za manje svirke gde se trazi vrhunski zvuk. Ono sto ja trazim da izadje polovno preko na oglasima i sto smatram da je jako fino u svojoj klasi je aktivan sistem sa dva basa Lacoustic SB15p i dva satelita L acoustic 112P.
Unutra su korektne komponente B&C , bas je sa 15icom izuzetno malih gabarita.Zgodan sistemcic za nosenje , a sigurno vrhunskog zvuka i solidnog SPLa.
https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/assets/use_anzeigen-images/L-acoustics%20112p%20sb115P%204.JPG
Razmisli i na tu tumu...malo , zgodno , staje u prosecnog karavana , sam mozes da montiras ...
splendid
03.12.2016, 17:30
Ovo je vrlo fino...nisam sretao to kod nas....moram malo da proguglam o tome :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
neshatomic
03.12.2016, 18:30
Druze sve sto stvarno vredi kod nas ces tesko videti. Vrlo su retki ozbiljni sistemi kod nas. :(
Inace sistemcic je bombona, bas je 36kg dimenzije 52 x 44 x 52cm.
splendid
03.12.2016, 19:41
Nista...onda kad nabavis stizem da vidim i da te vodim na kafu :)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
srkiboj_zr (http://www.yu-midi.org/forum/member.php?u=3869) o mixeru Behringer X32 rek.
@neshatomic... Imaš firmu Acoustic design, u Zemunu, Nemanja se zove vlasnik, distributer L'acoustica za Srbiju. Na glasu je kao odličan stručnjak i trgovac. Za mene je to preskupo, ali kažu da ima odlične cene i dosta toga na lageru. Kontaktiraj ih, možda te iznenade cenom.
i koliko kosta ovaj L'acoustica sistemicic? :)
Gore navedeni sistem satelit 131 db,31 kg- sub135 db,36 kg.
Za bildanje super pogotovo kada to radi samo jedan.
neshatomic
04.12.2016, 16:43
@FFB nadji mi sistem tog gabarita, kvaliteta u zvuki i tog SPLa ,a da je manji i laksi, vrlo cu rado da ga kupim.
@ Banco hvala, znam Nemanju trgovao sam sa njim , odlican je trgovac , ali ovaj sistem je nov preskup i ne pada mi na pamet da ga kupujem novog i bacam pare . Polovan je preko u DE oko 8000ev i toliko mogu da dam za takav sistem , ako treba da dam vise para kupicu onda nesto jos bolje i ozbiljnije , za tako mali sistem koji bi davao za manje svirke do 150 ljudi ne dam vise od 8000ev iz principa... a nema ni ekonomije...
pozz
L Acoustic P112
540 x 410 x 390 mm - 32 kg
1000 W - Maximum SPL 131 dB
vs.
JBL PRX 712
612 x 384 x 341 mm - 20 kg
1500W - Maximum SPL 135 dB
######################
L Acoustic SB15p
440 x 520 x 520 mm - 36 kg
1000 W - Maximum SPL 131 dB
vs.
JBL PRX715XLF
547 x 445 x 580 mm - 25,5 kg
1500 W - Maximum SPL 131 dB
Ko o čemu, casper o JBLu :D
Ne znam, nisam slušao L acoustic, vjerujem da je odličan sound ali ako gledamo podatke ... barem su dimenzije i težina relana i tu nemaju što muljati. :D
Pored toga, meni se vrlo sviđa Bose F1 sistem, ako njega stavimo u omjere i gabarite (težina, veličina) i on bi bio još ispod ovog JBLa. E sada, zvuk, cijena, želje ... to ostaje na svakome od nas da ocijeni. Ako sam dobro shvatio, ovaj L acoustic je prilično skup sistem?
@neshatomic, tesko je naci nesto lagano a vrhunske kvalitete. Ja spadam u stariju generaciju skoro pred mirovinu pa kad vidim- procitam tezinu satelita od 32 kg koji bi ja sam morao tegliti i postavljati na stalak odmah mi bude lose.Malo smo u temi prosarali uzduz i poprijeko sa raznim modelima manje i vise poznatim na ExYu podrucju. Sistemi za band i OMB od 50-500 ljudi.Ti si jako dobro upucen u PA sisteme to sam vec odavno vidio ( procitao). I meni osobno su poznati neki modeli koji su popularni u Europi na kojima sviraju Europski bendovi npr.Kling& Freitag, Mayersound, Seeburg,Fohhn, Beart Acustic ,Kme i masa ostalih.Ali to je vec drugi par cipela.Pozdrav
neshatomic
04.12.2016, 17:32
Druze ja bih najvise voleo da kupim par PRXa za 2000, 3000ev i da nosam kutije od 19kg . ALi sam odavno razocaran u JBL i u njihove specifikacije , oni najvise lazu od svih ,a ti njihovi max SPL podaci su pre podaci za malu decu, nego za neke ljude sa ozbiljnim shvatanjima .Sto se tice JBLa imao sam sve i od SRXa od 712 do 725. Taj PRX koji je mozda na papiru u prednosti ispred Lacoustica u praksi je daleko dalko ispod LA , prvo po SPLu ne moze da pridje , a o kvalitetu zvuka je glupo i komentarisati.
naravno da je glupo davati komentare jer papir podnosi sve
a i naše uho podnosi sve, tražio si usporedbu na papiru, ja napisao, a sad da li je ona i u realnom svijatu treba svatko sam prosuditi ... velliš da si probao pa nema razloga da ti ne vjerujem,
kako god, satelit s dvanaesticom i 32 kg je ... sve samo ne lagano
neshatomic
04.12.2016, 17:42
@ffb
Ja sam veliki fan Kling&Freitag sistema, Acoustic line Seeburga od kojih imam koncertni sistem iz K serije, D&B , Meyer...Ali dzabe , ovde ja nisam tako vazan sta volim, ja se prvenstveno bavim rentalom pa za manje svakodnevne svirke do 300, 400 gostiju ja moram da imam ono sto ljudi kod nas traze i vole. A tu se izbor brendova smanjuje na par : Dynacord , LAcoustic , Kv2 u zadnje vreme ...Dzabe meni neki Kling&Freitag i na poklon kada necu imati kome da ga izdam i nece moci da povrati brzo ulozen novac.
Da se ja pitam za manje svirke Seeburg K1801 bas , K24dp top i laku noc deco, ali dzabe ...slabo ovde ima sluha za neke druge brendove :mad:
Dodato:
kako god, satelit s dvanaesticom i 32 kg je ... sve samo ne lagano
Za mene koji nosam svaki dan satelite madras m15 od 38kg , madras M212 od 43kg , VL 212 od 34kg , Acoustic Line Seeburg k2ND od 38kg je to jako mali i zgodan satelit od 32kg :">
Izvinjavam se ja sam razmisljao u moje ime naglas, iz mog ugla...za mene to jeste mali i kompaktan satelit , ali sada malo bolje kad pogledam iz nekog drugog tudjeg ugla , mozda ipak i nije tako lagan i zgodan ;)
Tako je uvijek bilo i bice- vezi konja gdje ti gazda kaze.Ubjedjivanje sto je bolje pasivno, aktivno sa ili bez skretnice , koliko vati , decibela to su sve price bez pocetka i kraja. I sam se cesto pitam zasto se javljam i pisem nesto i sto puta sam si rekao da necu vise ali ...Mozda netko od mlade i recimo neiskusnije generacije nekad nabasa na nase romane i pronadje nesto sto mize pomoci.A mnogi od "nas" starijih smo zauzeli cvrsti stav i priznamo jedino 15 coli kutije na stalku npr. kao Zeck club serija iz 90- tih
MarjanMilosevic
04.12.2016, 18:04
Ako cemo o gabaritima i tezine, naspram SPL-a, imao bi i ja sta tu da kazem.
Al da ne ispadne reklama.
Evo Nenad mozda ima nesto na tu temu da kaze.
Pričamo malo, razmjenjujemo iskustva. Nema tu ništa lošeg. Štoviše, čim je više različitih stavova to je informacija bolja/kvalitetnija za sve one koji su u nedoumici na što i kako svirati.
Ipak, ovo je forum gdje se većinom javljaju aranžer svirači i treba uzeti u obzir tu činjenicu. Naravo da iskustva ljudi poput Marjana i Neše koji se bave ozvučavanjem imaju dodatnu vrijednost i dimenziju. Njihovo iskustvo i savjeti su dobro došli i siguran sam da su dobronamjerni. Međutim, onaj tko se bavi samo rentom razglasa ima drugu logiku i viđenje o ovom problemu. Naravno da je Neši svejedno da li satelit ima 32 ili 53 kg. On uzme i nosi, ili angažira bauštelca koji će mu to odraditi.
Ali kada ja, s 50 i kusur godina gledam na ovu "dimenziju", onda mi je itekeko bitno svaka kila opreme. Pored početnog slagnja opreme, treba odraditi cijelu noć i nakon toga opet opremu trpati u auto, pa u garažu ... Zato meni uopće nije važno da li će neodium zvučnik izdržati 5 ili 15 godina. Bitno da nije pretežak i da ima odgovarajući sound. Jer, zvučnik uvijek možeš kuptiti novi ili ga zamjeniti, ali kada jednom izleti disk iz svog ležišta (mislim na kralježnicu :D) onda ti oprema neće niti trebati jer u bolnici nemaš kome svirati. Ja itekako mjerim svaku kilu opreme iako moram priznati da mi to prije 20 - 30 uopće nije bilo važno.
neshatomic
04.12.2016, 19:15
@Casper
Svaka ti je rec na mestu,slazem se 100% sa tobom.
@Marjan MIlosevic
Moje misljenje o kutiji MMacoustics G12 koju proizvodi nas drugar Marjan :
Kutija ima vrhunske komponente BMS najbolja 12ka , BMS drajver, kutija 20kg trpi 2000w provereno (koristio sam ih sa pojacalom powersoft k10 2x 4000w na 4 oma) , ton je ozbiljan...
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13607001_10208806116144279_8995024035124432848_n.j pg?oh=294555262b9b6de836b43afa10bf166f&oe=58BD2FA8
Nisam video manju kutiju i laksu ,a da pruza toliko. Daleko je bolja od JBL srx 712 i slicnih ...
Jedina mana kutije je sto zahteva mnogo ozbiljan snagas koji i ozbiljno kosta.
Sinoc sam radio svirku sa dve MMacoustics G12 i dva basa , pojacala powersoft k10 za bas i k3 je bio na satelitima . Ozbiljan ton , ozbiljna svirka , bend je fasciniran i trazili su da im sledeci vikend ponovo taj istem donesem u hotel sumarice za neku svirku pa cu tada iskoristiti priliku i da ih malo fotografisem i postavim ovde neku sliku...
Svakako iskoristicu priliku da kazem svim kolegama ovde da ukoliko zele da cuju i probaju G12 kutije mogu slobodno da se jave i dobice ih na probu. Samo bih vas zamolio da to bude posle nove godine kada budemo imali malo vise slobodnog vremena i manje guzve...
Dodato:
P.S. Zamolicu administratore , ako je problem sto na slici stoje moje informacije i broj telefona da slobodno zamagle i sakriju iste...A ako neko zeli da cuje i proba G12 kutije moze da me kontaktira ovde u privatnim porukama.
pozz
a misljenjq za manji razglas do 5000-6000 evra? ovih 8000 mi je mali previse :), ali 5-6000 bi mozd mogli da se napnemo :)
MarjanMilosevic
04.12.2016, 22:15
6000 ti kupuje ozbiljniji razglas od tog lakustika ako ti vrhunski bedz na kutijama nije prioritet.
mnoogo kume :D to prevazilazi svaki aspekt ipslativosti, bar za ono sto ja sviram, a verujem i vecina kolega ovde....verujem ja da je to dobro, ako ne znas sta je dobro pitaj sta je skupo, al mi jednostavno to trenurno nije isplativo...i opet kazem treba mobilni solidni rezglas za 200 ljudi, uglavnom pijanih, ali za 5-6000 evra, da zivucemo maximum kvaliteta :)
MarjanMilosevic
05.12.2016, 00:36
Mislim da sam ti vec dao odgovor na tvoje pitanje.
greska, procitao sam "kupuje ti 'snagas' mahinalno umesto razglas :D
MarjanMilosevic
05.12.2016, 01:36
6000 eura ti NE kupuje Lacoustics snagas (ne razglas) :-). Ako hoces novog naravno.
razumeli smo se..zaboravih da ti odgovorim..u prinicipu nije mi bitan bedz na kutiji, ukoliko naravno to radi kvalitetno i zadovoljan sam tim..ALI, uvek to ali :) bitan aspekt je i dalja prodaja,za nekoliko godina...dynacorda, jbl i jos par marki ces prodati uvek....a eto i jedan kv2 za koji je vecina muziacara culo, vidim da se i po 3,4 meseci vrti po oglasima, i na kraju ode za neke podcenjene novce...zbog toga sam jedino rezervisan prema nezastupljenim brendocima kod nas, jer ne bih da se vencam za jedan razglas ceo muzicki vek. niti da ga sutra prodajem godinu dana, i dam ga za smesne pare na kraju...inacce bi rado probao nesto novo, ali 6000 evrica, su jos velike pare za nas balkance :)
neshatomic
05.12.2016, 16:41
6000 eura ti NE kupuje Lacoustics snagas (ne razglas) :-). Ako hoces novog naravno.
Pomenuti Lacoustic sistem 112p , 115p je aktivan , nema nikakvih snagasa!
P.S. Dajte ideje sta da kupimo bolje za 7000,8000ev polovno , otvoren sam uvek za bolje...
Ja nemam Lacoustic kutije, nisam im pristrasan ,niti ih nesto posebno gotivim, sta vise vrlo bih rado potrosio manje para a da kupim neki bolji sistem 2 bas , 2 x 12top.
splendid
07.12.2016, 12:32
Ućutala nam se tema a baš je bila odlična...
Jedan kolega ima turbosound ip1000 mislim pa sam planirao ovih dana da ga cimnem da negde čujem taj sistemčić...ali u svakom slučaju teško je imati jedan sistem koji će pokrivati 20 ljudi u stanu ili proširen sa kojim zvučnikom pokriti svadbu od 200-300 ili više ljudi...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.