Zakon o muzicarima (tako da ga nazovem)

[NikolayTheM]

Sve vise i vise se susrecem sa fajlasima, (znam da je jedna takva tema vec zakljucana, ali ovo je nesto sasvim drugo).
Naime, razmisljao sam o tome kako bi bilo kada bi svaki muzicar morao da ima licencu da bi mogao da nastupa, verovatno se mnogi nece sloziti, ali to bi po meni bilo najbolje resenje za odstranjivanje olosa.
Mogao bih da pisem o ovome ceo dan, ali da cujem vasa misljenja.

[EmirTotic]

Ma to ti je uvek aktuelna i uzaludna tema. :) Uvek će ih biti ma kakvu licencu ti imao, dobiće je i takvi likovi. Inače, sa daljim razvojem tehnologije biće ih sve više. Ti se trudi da svoj posao obavljaš maksimalno dobro i ne sekiraj se.

Kad smo već kod toga, pitao bih kolege da li znaju nešto o ovome što sam čuo pre mesečak dana... Da li je istina da se muzičari smatraju neuračunljivim i da ne snose potpunu odgovornost sat vremena nakon svirke? Meni je iskreno malo smešno i neverovatno, ali ceo zakon nam je smešan tako da je možda i moguće. :)

[casper]

Nikola, nemoj se zamarati suvišnim stvarima. Nema tu nikakvog ološa. Ima samo onih koji znaju i mogu bolje i onih drugih, nešto lošijih. Dok postoje oni treći koji angažiraju i plaćaju obje ove skupine, nikakav zakon ne može promijeniti trenutnu situaciju.

A da nije sve samo crno i bijelo, reci mi ti kuda bi svrstao ovog tipa?

<iframe width="480" height="360" src="//www.youtube.com/embed/SAtHSFJK2Ik" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[nelica2002]

Tako isto kažu oni koji imaju bend za aranžeriste,kupe klavijaturu i dva zvučnika i otimaju posao bendovima,što se tiče fajlaša mogu donekle da uspiju oni koji uz to dobro pjevaju,a i kriza je donijela svoje svi traže neku jeftiniju varijantu.

[NikolayTheM]

Za mene je cak i aranzerista koji koristi neke namenske ritmove zbog ritma posten muzicar jer on ipak vezba sviranje.
Ako bih se pitao, napravio bih kategorije kao za voznju, npr. solisti, aranzeristi, gitaristi, harmonikasi itd. :p

[dmmacak]

Ako cemo tako onda su opravdsni i fajlasi. Treba i tu vremena i truda da se sve pesme poslazu, pronadje tonalitet, tempo itd

[iljusin]

Glupa tema,nemoze tu niko nikome da uzima poso,znas ili neznas,nemoze niko nikome narediti koga ce tamo neki gazda ili sta vec zvati ta svira ili peva.Toje izbor naroda mase.Stacemo onda za pevace i pevacice haaaaaaaaa ko sve bleji i peva...nema tu kraja uzaludno je to,kolko vredis tolko ces imati jebiga.Svako ima pravo da bleji i svira haaa.

[skoricnik]

Ja licencu imam, i zivim za dan kada ce komunalna, ili se mozda stvori nova policija (koja i ovako ne radi nista, a ima ih previse) poceti da lupa kazne svima koji nemaju licencu. Novcana kazna i opomena. Druga opomena - oduzimanje instrumenata. Pa ti sviraj bez licence. Poredim to sa vozackom dozvolom, kao da vozis bez iste.

[sale_band]

To je najveca glupost, po mom misljenju.

[NordX]

Skoricnik mozes li da objasnis kako si izvadio tu licencu i gde se to vadi,kako,sta? Da li se polaze nesto? :)

Hvala. :)

[mirandess]

Mislim da u Bih to vec postoji a firma se zove Amus ili tako nesto...

[nesaband]

Kada bi tu licencu stvarno dobijali pravi muzicari,oni koji se bave tim poslom profesionalno,koji nemaju jos neko zanimanje(taksista,lekari itd.)onda bih i ja obnovio moje clanstvo u nekom udruzenju i dao novac za tu licencu.
Ovako ti koji izdaju licence su isti kao i nasa drzava(korumpirana banda)tako da tu licencu moze da dobije svaka budala koja to pozeli.

Dokle god radimo i zivimo na divljem zapadu necu imati tu glupu licencu koja nije merodavna da li je neko profi muzicar ili nije.

To sto nam prete oduzimanjem instrumenata komunalnom policijom i ostalim nece me zaplasiti jer pravo na rad mi niko ne moze uskratiti.

To je ozbiljno krsenje ljudskih prava i krsenje ustava koji niko nepostuje.

Postoje drugi nacini da se nasa bransa dovede u red kao sto je nekada to bilo regulisano zakonom ali ne bih sada o tome jer se to nece skoro dogoditi u ovoj nasem neuredjenom drustvu.

[Vex]

Nije problem samo licenca,problem je za sta i kome ja placam tu licencu???? Sta ja dobijam time osim sto sam laksi za cenu licence??? Koliko sam skontao dobijam NISTA. Jel mi ti koji izdaju licencu garantuju nesto? Svirke (posao)? Bezbednost? Osiguranje instrumenata? Mogucnost uplate penzijskog doprinosa???? NISTA OD TOGA. Dok se to ne razjasni i uvede u red NECU uzimati nikakve lopovske licence ,jer je ta licenca nista drugo nego kao clanska karta sahovskog kluba ili ribolovackog drustva i nista vise... A jos vise me nervira to sto ove zvezde sto se rasturaju od para ne placaju nikom nista,a trebali bi placati porez bar,a mi ,koji bukvalno od toga zivimo da placamo licence i punimo ili necije dzepove ili (daj boze) budzet.

Aj zdravo...

[nikadvisekorg]

kad sam ja pricao pre par godina da je to lopovluk, svi me na ludog napraviste...... ne placajte nista.

Послато са NOKIA 3210
Dodato:
Ja licencu imam, i zivim za dan kada ce komunalna, ili se mozda stvori nova policija (koja i ovako ne radi nista, a ima ih previse) poceti da lupa kazne svima koji nemaju licencu. Novcana kazna i opomena. Druga opomena - oduzimanje instrumenata. Pa ti sviraj bez licence. Poredim to sa vozackom dozvolom, kao da vozis bez iste.

lupetas jer jos si zelen pa ne znas dosta toga. mrzi me da ti kucam sad odgovoricu ti sutra.

Послато са NOKIA 3210

[splendid]

Druže....bez uvrede...ali porediti vozačku dozvolu i licencu za sviranje je više nego smešno...

Da tu oblast treba urediti....treba....ali da je u toj oblasti neviđena muljačina i da ne kažem još štošta....

[sale_band]

Ja razumem da se pokrene inicijativa za zastitu autora na neki nacin, ali dozvola za sviranje je totalna glupost.
Po kojoj osnovi bi se uopste to vodilo?

Kao, znas ili ne znas da sviras ili sta???

Sa druge (drzavne) strane je razumljivo da bi svaki gradjanin trebao da plati porez na zaradu, pa I muzicar koji negde ili za nekoga radi, ali, to ne znaci da onaj ko "nije dovoljno dobar" ne sme da svira I naplati nekome ako ga pozove , vec znaci da bi taj muzicar koji naplacuje trebao da plati porez na ono sto je naplatio (sto naravno nikad nece biti)

Itd...

[skoricnik]

U ovoj drzavi ne moze se ni izneti svoje misljenje, a da se neko ne nadje da ti kaze da lupetas. Pa tako ni na forumu. Svi su pametni i sve znaju.

[nesaband]

Druze,tvoja izjava je bila bas prejaka i naravno da je izazvala reakcije na forumu.
Mlad si momak i ja ti ne zameram nista na tvojoj izjavi i potpuno te razumem sta si hteo da kazes.U ovoj drzavi u kojoj zivimo treba mnogo toga da se uredi da bi sve funkcionisalo kako treba.Ovako dok je razni mesetari ce da se bogate na racun tebe mene i svih ostalih.

[DrPtr]

To,to...isto kao vozacka... pa kazne onda...."osoba nn upravljala elektronskim uredjajem u pripitom stanju.Licenca suspendovana na 6 meseci" .... [emoji2] .Nasmeja me lepo

[splendid]

Ja sam za uređenje ove naše muzičke oblasti ali tek kad se urede neke druge i bitnije stvari...da ne kažem kad se oni po udruženjima dovedu u vinkl ili ti normalu...i dok se tamo neki polu pismeni guraju da budu iznad nekih akademski obrazovanih muzičara ništa se bitno promeniti neće...

[Dell]

Ako cemo o ovoj temi raspravljat, generalno, podrzavam svaku vrstu zakonskog uredjenja necega.
Ali naravno u nekim normalnim okolnostima, ali u nasim balkanskim zemljama ne. Dolazice se u situaciju da ce neki muzicari koji recimo nemaju dozvole tutnut 10-20 eura policajcu da zazmuri na jedno oko, dok ce tamo nekome ko je platio za dozvolu i za istu polagao trazit dlaku u jajetu tako da sve gubi smisao.
Kod nas uvijek isto...

[nelica2002]

Vjerovatno večini ovdje na forumu muzika nije profesija, znači imaš svirku jednom mjesečno i još da plačaš licencu, i ovaj ZAMP je previše.

[makso68]

Ja se u potpunosti slažem sa skoricnikom.Samo ću vam to dočarati kontrapitanjem:
Da li advokat smije raditi bez licence advokatske komore,ili stomatolog bez licence udruženja stomatologa.Kod nas u R.Srpskoj postoji udruženje ERS(Estrada Republike Srpske),koje organizuje polaganje i izdaje licence.Naravno da muzičari sa diplomom Srednje muzičke škole i Muzičke akademije dobivaju licencu bez polaganja,a ostali polažu pred stručnom komisijom.Druga stvar,udruženje vam ne traži posao nego tržište.Ko je kvalitetan redovno radi.Pa ne traži ni advokatska komora posao svojim članovima..Pozz...

[NikolayTheM]

A zamislite, kupis licencu za 10e i traje ti dok si ziv. ;)
To bi bilo idealno, ali kod nas je takva situacija da je sve korumpirano, a to znaci da bi tu licencu mogao da dobije i najgori fajlas.
Po meni bi bilo u redu da polozis za svoj instrument, dobijes licencu i radis bez problema, kao sto vec rekoh (a i jos neko je cini mi se), kao dozvola za voznju. :)
To bi bilo IDEALNO, ali, kakav smo narod, to ne bi zazivelo, a i kad bi bilo nesto, bilo bi suvise komplikovano, tako da od toga nema nista.

Ovo je bilo samo moje misljenje. :)

[nesaband]

Ja se u potpunosti slažem sa skoricnikom.Samo ću vam to dočarati kontrapitanjem:
Da li advokat smije raditi bez licence advokatske komore,ili stomatolog bez licence udruženja stomatologa.Kod nas u R.Srpskoj postoji udruženje ERS(Estrada Republike Srpske),koje organizuje polaganje i izdaje licence.Naravno da muzičari sa diplomom Srednje muzičke škole i Muzičke akademije dobivaju licencu bez polaganja,a ostali polažu pred stručnom komisijom.Druga stvar,udruženje vam ne traži posao nego tržište.Ko je kvalitetan redovno radi.Pa ne traži ni advokatska komora posao svojim članovima..Pozz...

Makso,diploma muzicke akademije i srednje muzicke skole nisu merodavni da neko moze da se bavi estradnim poslom pa ih samim tim ne kvalifikuje da ne bi morali da polazu nikakvu audiciju pred strucnom komisijom.Slazem se sa tobom da trzste odredjuje ko ce imati posao a ko ne,ali bas sa tim trzeistem zakonska regulativa nije uredjena na ovim prostorima bivse Jugoslavije,sem u zemljama koje su usle u EU,za njih ne znam.

Dacu ti bas na tvom primeru sta je to nelojalna konkurencija.Nekada dok su vladali neki zakoni estradne kuce su bar ovde u Beogradu vodile racuna o tome.Naime,postojale su u to vreme Udruzenja muzicara i estradna udruzenja koja nisu bili jedna celina.Udruzenja su u to vreme imala ulogu da rade ovaj posao koji se sada naziva izdavanjem licenci posle polozenog strucnog ispita pred komisijom,a etradna udruzenja su se bavila poslom koji danas rade tkz. menadzeri,s,tim sto su te estradne kuce od drzavnih organa dobijale dozvole da bi mogle da se bave tim poslom.
U to davno lepse i uredjenije vreme etradne kuce su se u jednom delu svog posla bavile i sklapanjem ugovora izmedju muzickih grupa i restorana,hotela.U drugom delu su se bavile organizovanjem velikih koncerata,turneja poznatih pevaca itd itd.U to vreme postojala je posebna poreska osnovica za muzicare kojima je to bila jedina delatnost od oko 45 procenata na neto sumu za sklopljen ugovor i postojala je druga,veca poreska osnovica za muzicare kojima to nije bilo osnovno zanimanje i koliko se secam za takve muzicare se placalo na neto sumu oko 75 procenata.Na taj nacin su se stitila prava muzirara kojima je to bilo jedino zanimanje.Da skratim Makso,recimo muzicari kao sto si ti i kojimaje to dodatno zanimanje i nije osnovni prihod za zivot su bili vise oporezovani bas iz razloga te trzisne konkurencije o kojoj ti pricas.Uvek se znalo da onima kojima muzika nije jedini izvor prihoda nego im je lep hobi i vrlo isplativa zarada pogadjaju tezge za manje para nego mi koji zivimo od toga.E,a ovo danas je pravi divlji zapad,ne zna se ni ko pije ni ko placa.Bitno je samo da namaknu sto vise para nekakva raznorazna udruzenja koje je ko zna ko osnovao i na taj nacin puni svoj dzep.

Ja poznajem mnogo muzicara koji taksiraju,lekari su,profesori po skolama,itd i koji naravno muziku shvataju i zaradu od nje na sasvim drugaciji nacin od mene,sto ne znaci da ih ja osudjujem zbog toga.....cak naprotiv....ko je meni kriv kad se bavim samo muzikom i to mi je jedini izvor prihoda.

Toliko od mene ...cisto da se zna zasto sam protiv izdavanja i placanja licenci...

[VUNIMRAV]

Potpisujem Nešin post!!!

[casper]

Kod nas u Hrvatskoj je to (ne)uređeno ovako. Nije potrebna nikakva licenca niti išta slično da bi se bavilo glazbom. Osobno smatram da je licenca suvišna i služi samo za bacanje prašine u oči taštim muzičarima kako bi se isti osjećali "važnije". Za nastup muzičara je jedino potreban pravovaljani ugovor preko kojeg se isplaćuje honorar za nastup. Obično se radi o Ugovoru o Autorskom djelu i u tom slučaju je neto iznos honorara opterećen sa 26% poreza koji se uplaćuje u državni proračun. Da bi se ostvario taj povlašteni porez od 26%, muzičar mora biti član Hrvatske glazbene unije (HGU). Članstvo se plaća na godišnjoj razini i iznosi 300kn (40€).
Posao/angažman se pronalazi po principu, kako se tko snađe i veoma rijetko se ostvaruju ugovori preko muzičkih agnecija.

[Dell]

Što se tiče izdavanja muzičke licence na osnovu diplome iz muzičke škole ili akademije, tu se slažem sa Nešom apsolutno. Ja sam završio osnovnu (nižu) muzičku, pa je sa mnom tu istu školu završilo dosta osoba kojima zakonski treba zabraniti ikakvo povezivanje s muzikom.
Pa onda i sami znate koliko ljudi koji su vrsni muzičari jednostavno nisu za tezge. Tezga je posebna grana muzičke djelatnosti u kojoj najviše stradaju živci i to nije za svakoga.

[sale_band]

Onda bi trebalo po istom arsinu uvesti dozvole i slikarima, piscima, vajarima i svima koji se bave nekom vrstom umetnosti.

Jedno je biti clan nekog udruzenja a drugo imati dozvolu za rad.

[Boban010]

@Nesaband
Apsolutno se slazem sa tobom i cak sam za rigoroznije sankcije onima koji muzika nije jedino zanimanje.Naravno uz svo duzno postovanje kolegama koji imaju stalan posao.
Nije pravo da neko ima dve plate ili tri a ostali nijednu,ili si muzicar ili nisi....
Pre sprovodjenja bilo kakvih pravila i zakona u muzickom svetu trebalo bi sankcionisati ovakve pojave,prvo novcanom kaznom a onda i otkazom u firmi u kojoj je "muzicar" zaposljen.
To je prvi korak koji bi trebao da se ucini na putu ka uvodjenju neke vladavine prava u ovu vrstu delatnosti....

[casper]

@Boban010 - ako gledamo stvari iz ugla humanosti i nekakve solidarnosti prema ljudima, potpuno se slažem s tobom. Međutim, vrijeme u kojem živimo na žalost nameće potpuno druga pravila. Primjera radi, kod nas u HR zakon dozvoljava da jedan doktor istovremeno radi u tkz. "društvenoj bolnici" i u privatnoj poliklinici. Naravno, u različito radno vrijeme.
Vladavina prava je samo fraza iza kojeg se vješto skriva smeće i blato novog poredka nazvanog - demokracija. ;)

[Boban010]

Znamo mi to druze(mi koji jos nismo u Eurupi) jos samo kad bi nas pitali da li uopste zelimo da idemo tamo....
Eto primera koji je Nesa naveo iz stare Juge kako smo i onda imali bolji zakon nego sada.Ko je zaposljen vise poreza placa,pa i to je neka pravda.U svakom slucaju bolja nego danasnja nepravda..
Ja (verujem i ostali)sam komentarisao cisto da olaksam dusu.Znamo mi da nema nista od toga..

[sale_band]

Na osnovu cega bi zabranio da nekome da radi dva ili vise poslova?

[nikadvisekorg]

Nalupaste se gluposti za deset foruma, nemam živaca da kucam preko tapatalka odgovor.
Kad porastete možda i shvatite da se ne vrti sve oko vas. Dok tako sebično razmišljate neće imati para za nikog.

Послато са NOKIA 3210

[megane]

I da ja još dodam nešto ovoj temi o fajlašima, mada imam sam muzičko školu i posle još i još obrazovanja na harmonici i klaviaturi, ima i kreize što manje je muzičara što je jeftinije to je bolje za gostionicu. Pre više godina sviralo nas je petoro, onda trojica, a sada mnogoputa i sam. Vrlo dobro sviram harmoniku, i aranžer, a zbog nedostatka vremena pusti i koji fail. A da fajlaši ne treba da ništa ne znaju, to baš ne pije vodu. Za fail treba dobro da se poznaje studijsko poznavanje muzike, da je fail onda lepo sređen ( što treba isto tako mnogo vremena, ali to je neki drugi rad kao da se vježba aranžer ) i treba poznati i midi tehnologiju, a uz sve treba znati i tačno da se pjeva. Znači imam obrazovanje muzike, i aranžera da se sredi i još fajl da se sredi, midi tehnologiju znači. To znači da ja moram da imam više znanja od onoga ko samo tera aranžer, jer ja sviram harmoniku, pjevam, aranžer koristim, i fajl. A treba da moram i dobro koristiti i miksetu da je dobar zvuk u sali, nema kraja ovoj muziki. Ne možemo više da sviramo kao u 1980 ili 1990 godine. A živi bubanj i živi band je nešto sasvim drugo, pa zato je 5 puta skuplije. Pozdrav svima koji radite dobar zvuk i dobro muziku!

[sale_band]

@nikadvisekorg Potpisujem!

@megane Ne mora da se poznaje midi niti bilo sta kad se midi matrice kupuju za 0.5 evra I to vec uradjene za koju zelis klavijaturu

@Boban010 Koliko si ti do sada poreza platio na ono sto si zaradio od svirke?

[megane]

i da kupiš midi za tip kljave nije to to, ali bar za mene nije. Vjeruj moraš je preraditi da dobiješ ono što ti želiš. neko želi jače bas gitare ili drugo boju bas gitare, drugi neki doboš, ili jedan od elemenata u dobošu. ili drugčije obojeno harmoniko ili klavir, ima još toga. neki vole manje efekata, drugi malo više. jaču kontra gitaru.ima još toga.
a na svakoj kutiji se drugčije čuje pa i zbog toga moraš podesiti na razglas kakav ima ko, a moraš i prilagodit svojoj mixeti i kako podesiš. Na kraju možeš da sam pripremiš midi fajl, i da radiš i više pjesama zajedno. Ne može jedna osoba sama sve da svira, treba pripremiti nešto i kod kuće, to je opće poznata stvar. Ali kako ko zna i radi, nek radi. Ja imam svoj sistem, ali drugi kako ko nema problema. Samo sam ovde napisao što ja mislim, i drugi su nešto napisali... Bubnjari i onako ne vole aranžeriste. ali sve to su male svirke za mali broj ljudi i za neke male kafiče po moje do 300 ljudi. Sve ostalo treba band i bubanj i zbilja dobri muzičari a onda teraj!
pozz.

[nesaband]

@nikadvisekorg,aj kad ne budes na tapatalku a ti nam naisi sta smo se to mi nalupali i sta ce da nam se samo kaze kad porastemo pa da prodiskutujemo malo.

@saleband
ne trebaju boban, ja ili bilo koji muzicar,pevac da platimo porez.to treba da plati vlasnik restorana koji bi trebao da sklopi bruto ugovor sa muzicarma koji rade u njegovom restoranu.Nepotrebno ti je to "prozivanje po forumu ko je i koliko platio poreza svojoj drzavi,cam mislim da je to malo i nekulturno sa tvoje strane.
Da samo dodam u to sretnije vreme ja i moje kolege nismo dobijali novac na ruke vec je sve islo preko platnom prometa,pa na ziro racun neke od banaka u kojoj su muzicari podizali svoj honorar.

[megane]

Oko poreza samo ovoliko: kad neko svira ko ima svoju firmu (zanat) onda on plati porez držav. A drugo je ako neko svira ko nema firmu, znači kao fizička osoba, onda mora gostioničar za tu fizičku osobu platiti porez umesto te osobe, a osnov je ugovor, ili tako nešto autorski ugovor ili kako hočete. A % poreza su u različitim zemljama različni, i nisu jednaki, možda samo slučajno. Radim poreze, finance i računovodstvo, pitajte ako vas oko toga nešto interesuje. pozz.

[sale_band]

Jeli? Kad covek radi negde u firmi i sl. onda je logicno da plati porez pa ako uz to i svira onda da mu rebnu jos malo vise, pa jos ako nema dozvolu za sviranje onda da se i kazni?
A kad je rec o muzicaru kao "zasticenoj vrsti" onda porez da plati gazda. A od cega ce da odbije taj porez? Od cene naravno, pa kad ti kaze sutra da ti odbija 20-30% onda opet kuku-lele.

Kao sto rece @nikadvisrkorg, mrzi me da kucam dalje na telefonu
Dodato:
Ovo je bio odgovor nesabandu, nisam video da je megane pisao u medjuvremenu.
Dodato:
Sad videh nesin raniji post gde jaze da je "protiv licenci" sto nisam primetio ranije, izvinjavam se.

Mislio sam da je drugacije jer sam celo vreme imao u vidu Bobanov post gde kaze "ili si muzicar ili nisi".

[dmmacak]

Ovde covek ne zna sta je pravilno i ko je upravu. Ja sam ranije radio u firmi i svirao. Znaci raspadao sam se, spavao sam 4 sata dnevno. A sad samo sviram, i sto se tice zarade na istom sam cak mozda i vise sad zaradjujem, sto je skroz ne logicno.

[gitar]

I ja radim u firmi i do skoro sam svirao (uglavnom vikend-tamburaši-vinski podrumi). Pogodimo se sa gazdom šta ti ja znam, 30-40 eura po glavi tamburaša za to veče i to je to. Isto veče na kraju tezge isplata na ruke kako je dogovoreno. Nikakvog poreza, nikakvog odbitka + bakšiš. Kakav porez, kakvi bakrači? Gosti srećni i zadovoljni, gazda trlja ruke, plus sipa vina u neograničenim količinama. E, sada kad mi je gospodar Vučić skinuo 10% od plate, izgleda da ću morati ponovo da se aktiviram pod stare dane...:p

[nesaband]

Ja mislim da bi ovu temu trebalo sto pre zakljucati dok se ova stvar neregulise zakonom(znaci nikad).

@gitar pazi sta pises da ti pomenuti "Gospodin" ne zakuca na vrata sa policijom =))

[gitar]

He ,he, Nešo, nadam se da voli vino i tamburaše, a ako ne, odo' ja u ćuzu ;)

[makso68]

Nesaband,znam dobro kako je funkcionisao sistem u SFRJ.I sam sam tako radio preko estradnog udruženja Drina-Zvornik.Slažem se da završena Muzička škola,ili akademija nije mjerilo ovog našeg posla,ali sam napisao zato što je to tako u ERS-u(Estradi R.Srpske)Imam dosta kolega koji nisu muzički obrazovani,ali su sjajni i jako upotrebljivi muzičari.Isto tako ima i školovanih kolega koji su takođe sjajni muzičari,ne možemo generalizovati stvari...Mislim da treba urediti ovu oblast zakonom i da Inspekcije rada rade svoj posao,kao što to rade u drugim branšama(već sam neke naveo u svom prethodnom postu).Što se tiče obavljanja nekoliko poslova,to niko nikome i nigdje ne može zabraniti.Ja radim tri posla:škola,Hor dječijeg vrtića i tezga.Za prva dva navedena posla uredno plaćam porez,a i za treći bih plaćao da je regulisano kako treba.Ne smatram da ikome otimam posao,jednostavno mi se može da toliko radim..Ima to i svoje loše strane,hronično sam umoran...Toliko.Pozdrav!

[nesaband]

@makso68,nista nije bilo licno od onoga sto sam napisao vec samuzeo tebe za primer posto znam da radis u skoli i da se bavis muzikom.I opet da ponovim,porez treba da plati poslodavac a muzicar treba da bude clan nekog od muzickih udruzenja,a ovo sto su neki iskoristili pa u poslednjih 7_8 godina otimaju pare i ubacuju na taj nacin svakojaki sljam sa tim izdavanjem licenci je ozbiljna katastrofa za nas profesionalne muzicare.

mislim,znam puno o tome i sta se i kako muljaljo i gde su isle te pare od tih licenci ali mi je muka od toga i ne bih da pisem javno o tome.

[splendid]

Ljudi....licenca služi da neko ne bi izgubio glavu ili da ne bi ugrozio nečiji život...više života ili da ne bi nekoga upropastio...znači...licence inženjerima koji projektuju ozbiljne projekte koje treba da koriste ljudi da ne bi izginuli kad se neki most sruši i sl. a ne pesmu na klavijaturi koju ako ne voliš izađeš iz lokala...doktorima da nekog ne bi ubili i da bi ga ispravno lečili ili operisali...advokatu koji zastupa pred zakonom ljude da bi ili ne bi bili osuđeni i kažnjeni za neke postupke ili zaštitili nekoga....instruktorima vožnje koji treba da osposobe nove vozače kako nekoga ne bi ubili kolima....itd.

I sad neka mi neko objasni gde ima pameti i logike da muzičar ima licencu i za šta ta licenca služi...da bi gazda angažovao muzičare sa licencom....zašto....?...što je u pre par postova kolega napisao...pa jel treba i vajari i slikari da imaju licence...jesmo mi umetnici ili zidari...?

Ja znam muzičare sa licencom koje nikad ne bi zvao ni klavijaturu da mi nose a ne da mi sviraju...da li se neko od vas boji da će mu neko ko ne zna da svira uzeti posao pa zato hoće da se zaštiti licencom....ko kaže da licencu dobijaju ljudi koji znaju da tezgare i zabavljaju ljude....mi se ovde bavimo umetnosti i zabavom a ne ugrožavanjem nečijih života ili čega već....prema tome....ako treba da se plati porez može...ja sam za...da se prijavim u radni odnos kao muzičar...kao SZR...kao PR...kao bilo šta što ima prava na kredit...na bolovanje...na druge stvari koje pripadaju zaposlenom čoveku...

A za to što neki da ne kažem šiljokuran hoće da se igra velikog muzičara pa da uzima nekom instrumente ili da mu on dođe u kontrolu odnosno da mu bude u komisiji za licencu.....DA MI NEKO NAPLAĆUJE VRUĆ VAZDUH KOJI MI IZLAZI IZ USTA....e za to će još neko vreme da me izvinu.

I molim da se niko ne nađe prozvan u ovome što sam pisao, zaista nisam ni na koga mislio od nas ovde već na pojedince iz sopstvenog okruženja a verujem da nas većina poznaje po kojeg takvog muzičara....

Još jednom izvinjenje ako sam nekog uvredio mojim ličnim stavom.

[sale_band]

...da li se neko od vas boji da će mu neko ko ne zna da svira uzeti posao pa zato hoće da se zaštiti licencom....


I ja sam isto pomislio :)

A sto se tice onih sa akademojom koje je neko pominjao ranije, ako su zavrsavali muzicku akademiju da bi dobili dozvolu za tezgarenje onda su "čabe krečili"

[nikadvisekorg]

A ko ste vi pa da određujete ko može i ko ne može da svira? To nijedan zakon ne može da reguluše, ako ima tražnje za nekim makar bio i fajlaš, ko će i zašto to da spreči?
Vi bi ste da uvedete muzički šerijat izgleda.
Ja san za to da svako radi, ko hoće kvalitet zvaće bend i platiće, ko hoće da mu tandrče fajlovi pozvaće fajlaša i ne vidim problem.
Za one koje ne znaju, nikad u životu na fajlove svirao nisam, svirao sam dok sam mogao s bendovima, e sad niko ovde to neće, svi gledaju da prođu manje pa idem 2-3 člana max.
Zakon ponude i potraznje bato.

To što vi hoćete je kao kad bi neko doneo zakon da ružne qrve ne mogu da rade.... ..

Послато са NOKIA 3210
Dodato:
ovde se to u kraju kaže, kad bi baba imala mooda bila bi deda.

Послато са NOKIA 3210

[Boban010]

Na osnovu cega bi zabranio da nekome da radi dva ili vise poslova?
Na osnovu prava na rad!Kolko se secam to je ustavom zagarantovano pravo svakog gradjanina.Opet ponavljam,duzno postovanje kolegama koji,mogu,znaju i sposobni su da obavljaju vise poslova.Ali ne mozes ti da uzurpiras nekome posao i da pritom otaljavas ono sto radis(takvih ima najvise,retko ko moze podjednako dobro da radi vise poslova).To je ako je po moralu i po pravdi sto rece kolega Casper koga ovom prilikom pozdravljam.
Ovde niko nikoga ne slusa,svi brane svoje pozicije svojim stavovima i svi misle da su pojedinacno u pravu i svi sve znaju.Zato nema nama ni zakona ni pravde nikada...
p.s.Poreza sam platio tacno onoliko koliko imam radnog staza a uzgred i ja obavljam dodatnu delatnost za koju sam uplatio isto toliko poreza.

[sale_band]

Svako ima pravo na rad, ali niko nema pravo da nekome zabrani da radi osim ako je u pitanju ilegalan rad, pod koji spada I ovo nase tezgarenje jer se pare zaradjuju mimo propisa (koliko god to smesno zvucalo)

To sto ti pises, uz svo duzno postovanje, nema nikakvog ni logickog ni zakonskog osnova.
Ko ce meni da zabrani da angazujem nekog ko "otaljava" ako meni bas on odgovara I to je moj izbor, pod uslovom da sve sto platim imam "crno na belo" ?

Drzava moze samo da uvede zakon po kom ce pokusati sav kes koji se provlaci kroz "baksis" I slicno da bude oporezovan, razumes? Nece niko da smislja zakon da bi tebi (ili bilo kome drugom) obezbedio stalni posao kao sviracu.

Sa druge strane, onaj ko je otisao da radi drugi posao ne znaci da "otaljava" kao muzicar, mozda jednostavno covek hoce sigurnost za svoju porodicu pa ne zeli da zivi na lutriju dali ce ili ne imati tezgu-dve ovaj mesec...

Drzava ne zna za "fer I posteno" vec samo za propise koji su pred sudom jednaki za svakoga.

Jos samo da dodam I definiciju, za one koji ne znaju;
"Drzava je oganizacija koja raspolaze monopolom za fizicku prinudu (vojska I policija) I koja donosi zakone u interesu vladajuce klase"

To sto bi mi hteli ili ne se ne pika ni 1%

[splendid]

....
.....Poreza sam platio tacno onoliko koliko imam radnog staza a uzgred i ja obavljam dodatnu delatnost za koju sam uplatio isto toliko poreza.


Druže nisam te baš najbolje razumeo ali koliko vidim ti se zalažeš za zabranu obavljanja dve ili više delatnosti a ti pri tome obavljaš dve delatnosti....

Izvini ako sam nešto pogrešno protumačio...

Po meni...ima smisla da ko zarađuje svirajući odvaja i koji dinar za doprinose da bi imao ono što svakom čoveku u rasnom odnosu pripada bio on još negde zaposlen ili ne...svi znamo da se danas od jednog posla teško živi....a licence...za šta....?????

Pozdrav

[makso68]

Nikad nisam bio čovjek koji bilo šta otaljava..,ili radim pošteno i ulažem 100% sebe,ili ne radim nikako...Nisu ovi moji poslovi klasični(8 sati šihtarice):škola je 5-6 časova dnevno.Probe hora su 4 časa sedmično,a tezga je vikendom..,tako da stignem sve odraditi svojski,bez otaljavanja..Imam i nekih uspjeha,nagrada,...u radu u školi i sa Horom,a svirke moje ekipe su,hvala Bogu,uvijek dobro posjećene..Zar to nije najbolje mjerilo?Pozdrav svima!!!

[Boban010]

Opet vi "o ushtipcima"...Uplasili ste se da ce vam neko reci da lose ili da nedovoljno dobro svirate pa ce vam zbog toga zabraniti da se bavite ovim poslom.
Uglavnom se zapostavlja osnovni posao(posao u firmi) na racun muzike....Svakog drugog petka te menja kolega,retko koju radnu subotu radis,uzimas bolovanje i kad treba i kad ne treba...
Zamislite da svu svoju energiju usmerite samo na jedan posao,naravno pod uslovom da se to uvek odgovarajuce i nagradi....Zar nije bolje drustvo u kome svako radi svoj posao a ne ono gde svi sve znaju?
@splendid
I ja sam protiv licenci i ono pitanje "jesi li muzicar ili nisi" sam uputio prvo sam sebi.E sad sto mnogi ne citaju sta pisem ili samo povrsno prelete preko teksta i vode racuna samo da im se ne izmakne onaj kamen ispod nogu to je druga stvar.Ovo o cemu govorim je za opste dobro,kako muzicara tako i drustva u kome zivimo.
@makso
Najmanje mi je bila namera da se ti osetis prozvanim...
Zamisli ovo,ne ides da sviras tezge ali slobodno vreme koristis da iskomponujes neku stvar za hor ili da dodatno uvezbavas talente kao sto verovatno i sad radis a da te drzava nagradi nekom povisicom,benfeicijom i slicno a da se recimo subotom sa pajtosima okupljate u nekoj garazi i svirate rokachinu za svoju dushu?

[Dell]

Još malo pa ćemo i ovu temu arhivirat...

[nikadvisekorg]

Iz ugla bendovskih svirača i aranžer je otaljavanje posla, pa ajde i to da zabranimo.... šta neće sve čovek da čuje..... ja nisam midi fajlaš, niti odobravam takav vid "svirke" ali ako u najvećim produkcijama trenutno u dva velika takmičenja pustaju matrice i fajlove, a muzičari služe umesto dekoracije, i tako poslednjih 10-tak godina, onda o čemu pričate?

Послато са NOKIA 3210

[splendid]

E...baš se lepo ispričasmo svi ovde....dok ljudi leba zarađuju trudeći sa deset prstiju, po meni, ne treba im to ometati...

Pozdrav.

[nesaband]

Koliko ja vidim ova tema potpuno gubi smisao.Pretpostavio sam da ce tako i biti kad se udje malo u srž problematike onda ulete provokatori i tema pocne da ide u pogresnom smeru.

I ja mislim da je vreme za katanac.

[makso68]

Bobane,druze,nisam se ni osjetio prozvanim,samo sam obrazložio ono o čemu sam ranije pisao.Naravno da bi bilo lijepo raditi samo jedan posao i za njega biti pristojno plaćen.Na žalost,to kod nas nije bilo i u najsretnija vremena,a čisto sumnjam da cu i doziviti nešto tako,pa mi ostaje da honorarima krpim kućni budžet.Pozdrav svima,a posebno mom drugu Bobanu!

[Boban010]

Svakako druze,pozdrav!
Kao sto rekoh,ja sam umoran od cekanja da se nesto promeni,pisao cisto da olaksam dusu.
Cak i da se tako nesto desi na kraju,sumnjam da ce biti u nasu korist.

[nikadvisekorg]

ubih se pisuci i ode por u nepovrat.....
al evo ukratko cu.

jedno pitanje za vas koji bi ste da "uvodite red", da li bi slikari "naivci" trebali da imaju licencu za slikanje? Ja mislim da svako ko ima talenat treba da ga koristi. Zabranjivanjem bilo kome da svira je uvođenje šerijatskog prava u muziku.
Uz dužno postovanje prema svim forumasima islamske veeoispovesti.

Послато са NOKIA 3210

[nesaband]

kako ti banalizujes stvari,pa to je neverovatno.

[nikadvisekorg]

Pa stvar i jeste banalna. Ajde mi daj argumente za te vaše stavove.

Послато са NOKIA 3210

[nesaband]

Ja ni u jednom postu ne videh da sam napisao da bih da zavodim neki red,da uzmem vlast u svoje ruke.Vecina nas je iznelo svoje misljenje o stanju koje je katasrofalno i neuredjeno vec godinama.Umesto da das neki konstruktivan predlog i napises nesto sto bi bilo korisno ti samo iz nekog razloga nazivas kolege koji su nesto napisali da samo lupetaju.
Mislim da to radis namerno i da na taj nacin pokusavas nekoga da isprovociras sto uopste nije u skladu sa kodeksom ponasanja na ovom forumu.

Ne bih da se upustam u raspravu sa tobom jer to i nije tema.

[toni-bt]

Tako isto kažu oni koji imaju bend za aranžeriste,kupe klavijaturu i dva zvučnika i otimaju posao bendovima,što se tiče fajlaša mogu donekle da uspiju oni koji uz to dobro pjevaju,a i kriza je donijela svoje svi traže neku jeftiniju varijantu.

ma nije isto fajlasi i aranzeristi to ti ide ko k..c i koleno aranzerista mora da bude vrhunski muzicar (sto ne mora da bude klavijaturista u band) da poznaje harmoniju,ritam,i td t.e da poznaje rad svih muzicara u bendu dok fajlas moze da bude i colak koji ima samo jedan prstic koji mu slizi za start i stop dugme

[Dell]

I ovdje ide LOCK!