Pokaži Full Verziju : Korg pa 80 cijena??!
Koja je realna cijena korga pa 80, i dali se uopce isplati kupiti ga, s obzirom da je do sada izaslo puno novih modela korga?!? :rolleyes:
Sto se tice cijene realna bi bila nekih 600-700 eura.Zavisno da li ima HDD i koja je flsh card 8 ili 16mb.Moje misljenje je da se isplati jer je jedan od naizdrzljivih aranzera uopste, mada i neke nove kljave nisu mnogo skuplje.A pritom dobijes vise memorije za semplove.I ja koristim upravo tu kljavu,da ima vise memorije za semplove nikad je nebih mijenjao.
Pa meni se cini da je cak i bolja od tih nekih novijih koje nemaju semplove, a gledam ima ih po raznim cijenama kod nas (Zg), od nekih 550-800 cak i 900 âŹ, sto mislim da je malo previse, jer je to ipak starija klavijatura. A nisam ni sam pametan, nesto cu uzimat uskoro, mjenjat cu pa 50, ali neznam jos sta bi uzo, pa 80 mi se nekako cini najboljom opcijo, naravno sa flash cardom od 16 gb, ako je i nema lako je sam kupim. Neznam samo sta znaci taj HDD, odnosno koje su prednosti ako je ima ili nema?!?
Svakako da KORG-PA80 dobar izbor i da ima vise prostora za sempolve vjerovatno mnogo ljudi je ne bi jos dugo mijenjalo.Klavijatura koja je prostudirana i o kojoj se zna sve.HDD(hardi disk) velika je prednosti imati u kljavi.HDD.prakticki to je skladiste ili memorija u koju mozes pohranjivati setove semplove midi fajlove ili sta ti vec treba.HDD isti kao kod laptopa starijih modela ulaza ATA. Pored nje ne bi bilo lose da pogledas i KORG PA1X,razlika u cijeni uopste nije velika u BiH se moze naci za 800e.A prakticki za te pare dobije neunistivi tenk:lol:.I sam planiram da zamjenim PA80 za PA1X,koliko sam cuo o toj kljavi nekako djeluje najkompletnije i najcvrsce.:D
Ja sam dosta citao o 80-ki, da je izdrzljiva jaka i kvalitetna, i da se jako malo kvare. Uzeo bi to, neki da je uscuvan, i neki set upucao u njega. Znam da je HDD hard disc, ali nisam znao tocnu funkciju njega u klavijaturi i prednosti tocne. A inace od novijih modela da uzimam nesto, isao bi na nov pa 600, koji je 1000 eura sa 3 god garancije, i mislim da cu ga uzet kad se zaradi nesto. Sad bi uzeo pa 80, pa probao malo s njim, dok se ne skupi za ovo ;)
To je i problem sa našom zemljom, i za našom muzikom, što klav. sa jadnih 8Mb Ram-a, i 32Mb Rom-a koštaju kao klavijature koje su po 10, 15 godina novije i imaju 5, 6 ili više puta Rom- memorije, zbog toga su svi uvek nezadovoljni, zbog toga, 80% aranžera zvuči isto, ali dobro, kod nas je sve naopako pa i to.
Za očuvan Pa80, 500, maksimalno 550E, da smo svi normalni, a ovako neki daju i po 700E. A isto toliko košta jedan Roland G70, ili za malo više košta jedna Yamaha Tyros, koja ima 100 i više puta Ram-a od Pa80 (Eej 100 puta veći Ram-a), za ostale funkcije da ne pričam, ili jedan Bk5, čiji su instrumenti 50 puta relaniji i kvalitetniji i tako dalje i tako dalje.
Pa realno kako gledam cijene ljudi traze previse, i mislim da se ne isplati dat nikako vise od 600 E za pa 80 polovni, kolko god da je ocuvan, i sta god da ima...
Pa600, star par meseci, polovan, sa još par godina garancije 800E. Pa80 star 10 i više godina, bez ikakve garancije, sa smešnim opcijama i zvukom naspram Pa600 recimo, 650, 700E. Meni neverovatno i žalosno najblaže rečeno.
Zaista ste u pravu za cijene KORG-ovih klavijatura.Odnos cijene i kvaliteta odnosno starosti nije ni malo realan.Bar kod nas na Balkanu.A sto se tice pa600 slazem se da je isplativo nova a ne tako skupa.
Pa bas to gledam, i nije mi jasno kako moze biti takav odnos cijena, al eto kod nas je sve moguce. Ocito kod nas verijedi ona, da stvar vrijedi onoliko, koliko je netko spreman platit, pa ako netko izdvoji 700-800 E za pa 80, samo neka je uzme, ja tolko nebi nikad dao za nju ;)
nikadvisekorg
04.08.2014, 16:21
Za pa80 ne bi dao ni tih 500e, jer danas je vreme novac, a s njom gubis dragoceno vreme u sredjivanju, nefunkcionalna je sto se tice povezivanja sa kompjuterom, smesno mala memorija za danasnje standarde, vec moze da se kaze da je pocetnicka, nije za ozbiljnije stvari. Dok kod pa600 imas usb i interni fles disk, za minut ipo ucita ceo set od 96mb, za sekundu neki ritam sa usb fles memorije, ili tekst..... a naidje i za 800-850e.
Sent from my GT-S7562 using Tapatalk
A neznam razmislit cu, malo si me bacio u dilemu, mozda bolje malo pricekat pa uzet onda pa 600 nego 80-ku... I to sta kazes, dat malo vise para, a imat puno bolju spravu :)
Zahvali se sto te bacio u dilemu.:D.Kako god okrenes mnogo bolje je imati kljavu 2012-13 godiste nego 2000 :D
Ma dobro, to znam i ja da je bolje novije. eznam svasta gledam, ima tu i pa 500 koji nije toliko star a nije los, pa taj 80, pa taj 600 kojem je cijena ovdje u HR jos uvijek i polovnom previsoka. Gledam malo po BIH oglasima, pa 80 se moze naci po svakakvim cijenama, dok kod nas ljudi traze po 700-800 E za njega. Nadoh nekih dan na oglasniku, ista cijena za polovni pa 80, i pa 600 star par mjeseci, gledam i ne vjerujem, di je tu logika xD, al eto, svega ima...
nikadvisekorg
09.08.2014, 15:59
Ne pouzdaj se mnogo u oglase, jedno su zelje vlasnika, a drugo trzisna cena na koju moze da se proda. PA600 je neuporedivo bolji od pa80. Kao da poredis 30 starog golfa 2 i par godina starog seata leona.
Jeste golf nekad bio marka, al novije je novije.
Morao sam tako slikovito da bi me razumeo.
Sent from my GT-S7562 using Tapatalk
Razumjem ja sta ti hoces rec, slazem se s tobom, ne moze se to usporedit. Vidjet cemo sta i kako :D
Svirao sam na Pa80 dobrih 10-tak godina. Synth je dobar, i u mnogo čemu bolji od gro novih i razvikanih aranžera, ako ni po čemu drugome s karticom od 16 Mb, radi fantastično posao i največa mu je prednost što je odmah po paljenju spreman za svirku što mu upravo FMC omogučava. Nije mnogo memorije, ali je opet za 7-8 najosnovnijih soundova (samplova) nenadmašiv u svijetu aranžera. S druge strane ima i mana, a to mu je slabo izlazno pojačalo koje nakon 4-5 godina odlazi (meni je 3 puta riknulo) i to ti je svaki puta kvar od cca. 150 €.
S obzirom da je to aranžer star već više od 10 godina i više se ne proizvodi, a velik problem je i nabava polovnih rezervnih djelova, ne preporučam ti ga, mada je stekao status legende kao Rolandov G1000 ili Yamahin PSR9000. Da baš i naletiš na super uščuvanog, pitanje je vremena koliko je rentabilan i isplativ. Dobro očuvani primjerci nisu ispod 600 €, pitanje je dana kad mu može nešto važno crknut, mada skoro 75 % djelova se da pokrpat s djelovima od slabijeg brata Pa50 (kojih btw ima jako puno u prodaji). S druge strane za 100-150 € da se dobit puno mlađi i memorijski bolji aranžer s opcijom čitanja samplova.
Dobro razmisli, cijene svaki dan padaju.
Dodato:
Svirao sam na Pa80 dobrih 10-tak godina. Synth je dobar, i u mnogo čemu bolji od gro novih i razvikanih aranžera, ako ni po čemu drugome s karticom od 16 Mb, radi fantastično posao i največa mu je prednost što je odmah po paljenju spreman za svirku što mu upravo FMC omogučava. Nije mnogo memorije, ali je opet za 7-8 najosnovnijih soundova (samplova) nenadmašiv u svijetu aranžera. S druge strane ima i mana, a to mu je slabo izlazno pojačalo koje nakon 4-5 godina odlazi (meni je 3 puta riknulo) i to ti je svaki puta kvar od cca. 150 €.
S obzirom da je to aranžer star već više od 10 godina i više se ne proizvodi, a velik problem je i nabava polovnih rezervnih djelova, ne preporučam ti ga, mada je stekao status legende kao Rolandov G1000 ili Yamahin PSR9000. Da baš i naletiš na super uščuvanog, pitanje je vremena koliko je rentabilan i isplativ. Dobro očuvani primjerci nisu ispod 600 €, pitanje je dana kad mu može nešto važno crknut, mada skoro 75 % djelova se da pokrpat s djelovima od slabijeg brata Pa50 (kojih btw ima jako puno u prodaji). S druge strane za 100-150 € više da se dobit puno mlađi i memorijski bolji aranžer s opcijom čitanja samplova.
Dobro razmisli, cijene svaki dan padaju.
Dodato:
Samo da se nadovežem, za 150 € više možeš dobiti Pa1X koji ima 32 Mb za samplove i profesionalnija je klavijatura. Tih 32 Mb nije mnogo, ali je za tezgu više nego dovoljno.
Opet za 900 € dobivaš ganz novog Pa600 koji je tik do Pa2X-a (hardwarski ne - npr lošijiji engine i tipka), ali softwarski DA (mlađi brat od Pa3X-a, s dobrom memorijskom podrškom, grafički boljim i čišćim ekranom ... )
Opet taj Pa600 kao i večina drugih KORG-ovih aranžera NEMA sampler nego samo mogučnost čitanja samplova, ali čita ih od cijele do sad izašle Pa serije KORG-a, a to ti u startu skračuje muku oko sređivanja aranžera jako puno. Sve starije je ograničeno na starije modele. S druge strane, ako ne patiš na design, na profi tipke i vokoder onda ti je Pa600 idealan izbor.
Da skratim i ne tupim previše, Pa80 je zastario, star je već i Pa800, a kamo li ne Pa80.
Ma znam ja neke stvari koje ti ovdje spominjes, a ovo za pa 80 nisam znao da se kvare te stvari. Inace pa 600 mi je super, bar mi se tako cini, i da uzimam nesto skuplje, uzeo bih njega bez razmisljanja, ali ovako, posto mi budet nije velik (max 500 âŹ), neznam ni sam sta bi i kako bi. Do te cijene sam gledao, najbolji je pa 80, ali nema ni jedan za tolko para tu kod nas, nego sve po 100-200 E vise, pa cak i 300 neki po oglasnicima kolko vidim. Neznam, razmisljam cak i pa 60 mozda uzet, dok se ne skupi za pa 600, pa onda njega uzet kroz god ili dvije. Tipke mi nisu toliko bitne, a vokoder neki ionako planiram kupit kad se skupi lova. Samo sam eto, u dilemi oko tih klavijatura, sta uzet, al vidjet cemo sta ce se ponudit, najpovoljnije i najisplativije, za radit :D
Kreso, o kakvoj razlici od 100 i 150E pričaš. U Srbiji za Pa80 na oglasima traže i 750E, ali takvi pacijenti nikad ponavljam NIKAD ne prodaju Pa80 po toj ceni. Maksimalna cena za Pa80 je 500E koliko se kod nas dobija. Ja sam upravo pre par dana kupio Pa80, Hard disk, 8Mb FC, torba, bez jedne jedine ogrebotine, ni tačkicu nema na sebi, za ravno 400E. Pa600 je duplo skuplji od toga, pa i više.
O problemima o kojima ti pišeš ja takođe nikad nisam čuo. Iz milion iskustva tuđih sam čuo da je Pa80, jedna od sistemskih i hardverskih najizdržljivijih klavijatura, i jedna od najzahvalnijih klav. Za "tezgu", kako ti reče.
Makl, odakle si ti? Ako si iz Srbije, dozvoli da ti na PP pošaljem link od par oglasa, gde Pa80 možeš kupiti za 500E kao nov.
Ja sam bio u sličnoj dilemi, i smatram da za 400E nisam mogao kupiti ništa bolje. Tj. kupio sam Roland Prelude, prodao posle 3 dana (hvala Bogu). Zvučno fenomenalan, za sređivanje, par meseci u najmanju ruku da bi dobio zvuk koji mene zadovoljava. Operativnost i funkcionisanje za uživo svirku - Nula je visoka ocena za to.
Do 500E ako može da se nađe Yamaha Psr9000, nema dalje. Bez obzira na probleme koji bi te pratili prlikom sređivanja (Mislim na Floppy pre svega i komunikacijom sa računarom) to je zver od klavijature. Ako može da se kupi po toj cenu. To takođe mislim za Psr 3000, kao i Psr S900. Razmisli i o njima. Ili otvori novu temu, pa ćemo diskutovati o svemu.
Pozdrav.
Calevh
Ja sam iz Zagreba, ali gledao sam malo oglase po BIH i Srbiji, i kod vas su ipak malo manje cijene nego ovdje. Ovdje ljudi vise traze za iste klavijature, neznam zasto. Gledao sam i taj psr 3000 a i 9000, ali oni su u rangu pa 600. Recimo nasao sam jedan psr 3000 za 800 E, a psr 9000 za 1000 E, a posto ne pratim yamahe bas, neznam koji bi cijena bila otprilike, jer neznam ni koliko su stare te klavijature, niti sta imaju, zapravo neznam skoro nista o yamahi, osim da su obje aranzeri, od ta dva navedena modela. Pratim malo oglase, pa cemo vidjet. Mozes se javiti na PM bez obzira odakle si, pa cu ti ja dat link od oglasnika ovdje na kojem gleda, pa ces sam vidjet kakve su cijene. Neznam ni kakav je sistem sa tom Flash card na pa 80, kako se podaci stavljaju na nju, i kako brisu, i kako to uopce funkcionira... Ako si voljan popricat, javi se PM, pa cemo na skype ili fb, svejedno, malo popricat :D
P. S.
Necu otvarat novu temu, da ne radimo bezveze nered, kad vec mozemo sve u jednoj rijesiti ;)
@ calevh
Vidi, jedna stvar je tražiti veliku lovu za klavijaturu, a druga stvar je koliko realno klavijatura vrijedi. Kod mene u HR je prosječna cijena za dobro očuvan Pa80 550-600 €, a onih 100-150 € više za koje pišaš odnose se na Pa1X. Eto, upravo imaš na NJuškalu jedan Pa1X (bez pro) za 700 €. Što ti treba više ???
Opet, da se već za 800 € dobit i polovan Pa600. Momci nemate pojma o trgovini, jer u današnje krizno vrijeme kad nekom zamašeš s lovom ispred nosa, cijena pada u startu 10 % od tražene, a do zaključka trgovine još toliko minimum. Znam o čemu pričam, sviram već 25 godina, promjenio sam preko 50 klavijatura, što aranžera što workstationa. Pa ti vidi, novi Pa600 je u ZG 900 € za cash, normalno onda da rabljeni star godinu dana je maximum 800 €. Ako ga želim kupiti, ma spustit ću mu cijenu da mu jebeš mater još minimum 50 €, to je već 750 €. Što se onda čudiš ???
Što nije jasno, matematika je jasna ko dan. ;)
I opet, traže za 13 g star Pa80 600 €. Kao oščuvan do bola, svi su kao zadnji izašli model (o.p 2005 g.), svi imaju mrak SET-ove (koji su kao sami programirali i slagali, a na 80 % kojih su trenutno u prodaji su barem 2-3 moja osobna SET-a =))). Volim Pa80, jer bo je stvarno jako zahvalna i trajna klavijatura. Kako sam reko ima nekih sitnijih mana, i povremenih kvarova što je razumljivo da se dešavaju skoro na svim aranžerima koji se rabe 2 puta tjedno (petak, subota). Kako sam reko, večina kvarova se da "pokrpati" djelovima s Pa50, ali nekih stvari više nečete nači ni za ljek. I zato da ti ga dadu i džabe poslije češ plakati za njim. Osobno sam se teška srca rastao od Pa80-tke, jer do sada u 25 godina sviranja se pokazao kao najisplativiji, ali razumij da sve ima svoj vjek trajanja. Zato kažem, za 100-150 € više se da dobit mlađi i bolji aranžer.
Btw, u HR češ jako teško ispod 4.000 Kn (525 €) dobiti u solidnom stanju Pa80. svi koji pričaju da ima lažu, ili su te Pa80-tke u katastrofalnom stanju. Ipak je taj Pa80 bio prije 2 generacije KORG-ov top aranžer. Kasnije su Pa X serije izašle (1,2 i 3).
Krešo, točno tako kao što si napisao. Ali zanimljiv mi je fenomen koji u Hrvatskoj ne pali npr. za Tyros. Eto, nedavno sam i ovdje postavio oglas da kupujem Tyros 2/3. U Hrvatskoj skupi do bola, preskupi i nema ih. Skupi su, nitko ništa ne prodaje i nitko ništa ne želi spustiti.
Eto se oglas od psr2100 (!!!) muva po oglasu već ohoooho, čovjek traži 600 eura! Mislim... dal čovjek nezna gdje živi i što prodaje il se pravi mutav. Takvih slučajeva ima gro!
S druge strane, ljubitelji Korga imaju fakat odličan izbor. U Hrvatskoj se do prije par dana prodavao jedan pa600 za cca. 750 eura... Cijena fantastična!
nikadvisekorg
14.08.2014, 23:26
ja sam u Srbiji još pre 2-3 god kupovao pa1 za 800-900e a prodavao ih za hiljadarku. Samo keš u džep i strpljivo.
Sent from my GT-S7562 using Tapatalk
Kreso, slažem se sa svim, samo što kod nas recimo Pa1x i dalje po oglasima dosta dobro drži cenu. To što našim ljudima treba lovo, pa spustaju cene dole i sa tim se slažem. Ali isto to važi i za Pa80, koji se kupuje za 450E bez problema, 500E maksimalno. E onda je razlika izmešu Pa80 i Pa1x ili Pa600, malo veća od tih 100, 150E. Uzgred, kod nas Pa600 i dalje dobro drži cenu mada je i relativno nova klavijatura. Ionako je jeftin za to što nudi, gde će jeftinije od toga. Pozdrav, svako dobro.
yamahapassion
15.08.2014, 00:36
@makl: ja bih te druze savetovao, ako treba zaduzi se, uzmi neki Kredit jos, bilo sta, ali uzmi pa600 i nece te boleti glava bar 5 godina. ja je Imam u posedu skoro 2 godine i nemam nijednu zamerku, klavijatura je i vise nego dobra za pare Koliko kosta.... bio sam malo razocaran kada sam ju prvih puta prikljucio na ozvucenje, ali sada je sve to sredjeno, ispeglano i radi super.
Problem je sto kod nas (HR) traze 900-1000 E za polovni pa 600, a novi je 100 E skuplji, eto jedan jedini ima od svih oglasa koje sam obiso, po cijeni od 700 E, sve ostalo je preko 900, sto je nerealno. A stari su recimo po god, dvije. I sad gledas, jel nesto ne valja s tim sto prodaje za 700, ili ne ovi sto prodaju skuplje su ludi, neznas sta uzet, il najbolje otic pa kupit u ducan i dat tih 100-150 E vise, pa imas garanciju god dana, i novu klavijaturu. Ma neznam ni sam, volim Korga, i najvise mi se svida, al poceo sam malo gledat sad i yamahe psr 3000 i 9000, koje su tu negdje 600-700 E, mozda bi isle i za 450-500, da se spusti cijena prodavacu... Neznam, nisam pametan, pratim, gledam, pa cemo vidjet sta cu na kraju odlucit, ne zuri mi se nigdje, posto sam harmonikas, pa vecinom sviram s harmonikom, imam malo vremena za razgledavanje :D
U suštini, govorim iz vlastitog iskustva najpametnije ti je uzeti ganz novu klavijaturu iz dučana. Kao prvo pokupiš 2-godišnju garanciju.
Mi smo sad u EU, pa razlike u cijeni nisu više toliko velike (npr. Njemačka - Hrvatska, Pa600 je cijena razlika nekih 20-tak €).
Treče i najvažnije, roba se da kupiti na kredit do 60 rata. Jebeš tu neku sitnu kamatu, mjesečnu ratu kredita plaćaš jenom gažom.
Ako nešto prdne il rikne na klavijaturi odeš do music shopa i jebeš ih u zdrav mozak dok ne poprave.
Kod rabljenih klavijatura nikad neznaš što si kupio. Možeš ga ti isprobavati neznam koliko, ali kad trguješ rijetko možeš više od pola sata isprobati kljavu, jer prodavać je nestrpljiv, pa ti neda ubacivati svoje SET-ove itd. Zato rabljenu kljavu kupujem isključivo samo od osobe od povjerenja, kolege muzičara ili preko preporuke.
Sve ostalo je mačak u vreči.
A o pojednim cijenama nekih klavijatura u oglasniku, za prastare i nepopularne marke da ne pričam. Gledam i ja cijene Yamahe i ne mogu vjerovati, a največi mi je biser onaj Technics KN5000 za kojeg tip traži 8.500 Kn (1.100 €) i ne spušta ni centa. :lol: Ali može kao zamjena. E takvima onda u zamjenu nudim predpotopni Roland G600 ili KORG M1 po 500-600 €, pa se i ja pravim blesav =)).
Malo smo otišli u off topic, ali kad je Pa80 u pitanju razumijem zašto su cijene takve ... Ljudi drže cijenu samo zbog toga što još uvijek se prastari (poboljšan SD karticom) Pa50 prodaje po 500 €, a duplo je lošija klavijatura, a i Pa500 drže za skuplju i bolju kljavu, a daleko je od Pa80 (kad mu usporedite hardwar/softwar i mogučnosti nadogradnje Pa80 je jači na svim poljima). I normalno je da vlasnici Pa 80-tke ne daju jeftinije. Drugi par rukavica i realnost su ta da je Pa80 stvarno jako star aranžer. Jer da bi Pa80 bio 400-450 € kolka mu je trenutno realna vrijednost, Pa50 ne smije biti skuplji od 250 €, a Pa500 maximum 400 €. Opet tu je KORG malo sve naz zajebao što daju novitete van koji su u pojedinim segmentima duplo bolji od TOP modela iz prastare serije. Prije par godina je primjerice KORG Pa1X Pro bio san snova, danas ge nitko neće uzeti pored jednog Pa600, jer Pa600 ima 3 puta više memorije, noviji engin, masnije se čuje ..., a zanemarujemo činjenicu da Pa1X Pro ima neusporedivo bolje tipke, da se je pokazao kao najtrajniji (najmanje se kvari) od Pa serije itd.
Da... O nevjerojatnim cijenama u oglasima bi se mogle napisati knjige. Ali interesantno je to da drže cijene i da to nitko ne kupuje. Još bi razumio da klavijaturi daju neki dobar set rađenih ritmova s semplovima, itd.. Jer svatko tko ima i pol mozga će malo prosurfati i malo se informirati o klavijaturi ako je to model kao Technics npr. koji nije tako poznat. Osobno smatram za svaku klavijaturu koja nema podržan usb ili barem karticu da ne smije biti skuplja od 300 eura u današnje vrijeme. Izuzetak možda yamaha psr9000 koja bi morala koštati do 450 eura ovisno o očuvanosti. A u oglasima ih ima po 900 eura. -Hej...
Izgleda mi da su to svi preprodavači koji bi rado nekoliko stotina eura zarade po starom instrumentu. Jer na slovenskom oglasu je pravi vlasnik prodavao Tyros 4 za 2000 eura. Možda će netko reći: malo... -Ali, novi je bio skuplji cca. 500 eura. Pa koliko bi rabljem morao koštati? I još da privatnom vlasniku platiš kešovinom? Danas, kad Bk5 koji je odličan instrument kupiš novi za super pare, isti slučaj s pa600 pa čak i psr750 s balkan expanzijom za kojih 1000 eura (U Hrvatskoj se jedan rabljeni prošli tjedan prodao za 600 eura...), svaki bi sjesti i razmisliti koliko mu stari instrument vrijedi. Npr: Koliko vrijedi stari Kurzweil k2000 kojemu je riknuo HD? Ajd probajte nabaviti stari scsi hard disk s 50 pina... Pa osvjetljenje...-Vrijedi ništa. Koliko vrijedi stari pa80? Pa, sve u svemu meni malo, jer za novce za koje se prodaje postoje odlične i bolje-čitaj novije, alternative.
Ima stvarno svakakvih cijena, a ovo se slazem i ja da je bolje uzet novo nego polovno, jer neznas sta je na klavijaturi mozda bilo popravljano ili razbijano i mijenjano... Eh, sve su to problemi, od cijena, pa na dalje, ali kod nas su ljudi jako nerealni, sta se toga tice...
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.