Pokaži Full Verziju : Presonus 24.4.2 Ai VS Allen&Heat Qu-24
Bend planira da uzima presonus 24.4.2 ali sad sam vidio da izlazi i allen&heat Qu-24
Nama je potrebno 24 kanala.
Ima li ikakvih informacija kakva ce biti u poredjenju sa presonusom
Koje su prednosti i mane jedne i druge?
Sta bi bilo bolje da uzmemo?
Pozdrav
Dodato:
Pa zar niko nista
Sent from my iPhone using Tapatalk
Neznam kako uradit da se opet vidi tema na pocetnoj stranici, jer je ocito zaboravljena
Poslato sa mog iPhone-a
koristeci Tapatalk
sale_band
24.02.2014, 08:28
Za QU izgleda niko nije zainteresovan jer sam i ja postavljao temu za QU16 i nista...
Nisam imao priliku da probam, ali mislim da je QU odlicna mikseta, sto ne znaci da presonus nije, ali, mene instikt vuce prema QU i vec kujem planove za nabavku jedne od 16 kanala...
Nekako bi volio da cujem misljenja prije nego je uzmemo, jer sad presonus svak koristi pa se o njemu sve zna.
Poslato sa mog iPhone-a
koristeci Tapatalk
sale_band
24.02.2014, 08:31
Izgleda da se ovde vise polemise o mobilnim telefonima i kojekakvim setovima :)
Slazem se. Hehe
Poslato sa mog iPhone-a koristeci Tapatalk
sale_band
24.02.2014, 08:33
Isao sam skoro u jednu radnju sa namerom da vidim Qu ali je nisu imali
Mene nista puno ne interesuje,samo kakva je funkcionalnost u zivoj svirci i kakvi su ulazi
Poslato sa mog iPhone-a koristeci Tapatalk
mikimiki
09.03.2014, 19:21
Takodje sam zainteresovan za qu16/24.Citam po stranim forumima da je izuzetno laka za raditi uzivo.Mnogo lakse nego recimo x32.Takodje da bolje zvuci od ostale konkurencije.Ovo samo prenosim sta na stranim forumima govore ljudi koji imaju i ostale mixere poput x32 ili SL.Takodje dobre review ima i Soundcraft SI Expresion.Ali koji su poredili recimo QU i Expression svi kazu da su recimo effecti daleko bolji u QU.
Uglavnom ja isto cekam da dodje u neku prodavnicu pa da testiram.
Svi ti mikseri koje si nabrojao, pripadaju u sustini, potpuno istoj kvalitativnoj klasi, tako da neku posebnu razliku u uporednom A/B testu (naravno sa istom periferijom), ces vrlo tesko cuti. Mikseri koji imaju vrlo slicna predpojacala, EQ-e, dinamicke toolove i centralne efekte. Nijedan od njih se ne moze pohvaliti nekim izuzetnim kvalitetom, jednostavno mikseri koji ce odraditi pristojno svoj posao i kraj price. Za neku visu kvalitativnu klasu se mora odvojiti bar dvostuko, ako ne i trostruko vise novca. Tu nema mnogo filozofije, pitanje je samo da li je nekome bas potrebna ta visa, odnosno visoka klasa, to jest, da ne bude uzaludnog bacanja novca. Treba obavezno imati na umu i periferiju koja ce se upotrijebiti sa tim mikserom (pojacala snage, zvucne kutije, aktivne zvucne kutije itd...) jer sta vrijedi i najkvalitatniji mikser, na primjer na bazi najskupljih VST efekata (PCM Lexicon, Fabfilter Pack, Sonnox Oxford Pack itd...) ako to sve nema kuda da izidje, to jest mora da izidje recimo, na trecerazredne zvucne kutije. O ovome svakako treba uvijek razmisljati.
QU-16 mi dolazi sutra....Javit cu se nakon par dana da vam kazem moja licna iskustva.
Pozz
mikimiki
12.03.2014, 02:25
Zox jeli stigao Qu....
sale_band
12.03.2014, 05:04
I???
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Sta je rec? Kakav je
Poslato sa mog iPhone-a koristeci Tapatalk
Tu je stigao je....
Sve si nam rekao, bas je dobra mashina :-P :-D
mikimiki
12.03.2014, 15:24
Mogu li terce??? Heheh
Mixer sam "pokupio" juce... Nisam bas imao puno vremena sinoc za test.
Veoma fin layout miksera, odlican displej I nije mi trebalo duze od 5 minuta da odradim basic setting na njemu.Za digitalni mikser veoma lak za koristenje. Ako bi ga uporedio sa Presonusom (kojeg takodjer imam) stavio bih ga za klasu vise sto se tice koristenja.
Sto se zvuka I samog procesinga tice, za onoliko vremena koliko sam imao da testiram mogu da kazem da sam veoma iznenadjen koliko fino zvuci. EQ,Efekti,Kompresor...veoma laki za ustimavanje. Veoma tih mikser na izlazima bez signala na kanalima....
Za sada ---veoma zadovoljan...Malo vise o mikseru sledeci put ili za par dana....
Poz
sale_band
20.03.2014, 13:37
Ajde sad da i ja upitam za neobavezujuce savetodavno misljenje :)
Elem, u ogromnoj sam dilemi (jer sam odlucio preci na digitalni mikser) izmedju SL 16.0.2 i A&H qu16
Svestan sam da je A&H novija sprava (i skuplja) ali ni Presonus nije za "bacanje". Meni ce mikser sluziti iskljucivo za tezgarenje i to vecinom klavijatura i mikrofon (3 kanala ili 1 mono i 1 stereo) povremeno jos jedan dodatni za harmonikasa i ponekad pevacicu i sl... Znaci, za licne potrebe mi je dovoljno i 8 kanala.
A&H mi se dopada ali mi se ne trosi lova ukoliko nema bas cvrstih argumenata u korist QU16... Presonus nisam probao ali sam gledao prezentacije na YT a posedujem VSL1818 pa sam i sa kvalitetom zvuka upoznat. Sad me konkretno zanima kvalitet efekata a prvenstveno kompresora i limitera na presonusu pa onda i EQa. Zanima me koliko su efikasni 60mm faderi i da li deluju ravnomerno celom "putanjom" ili se desava nagli skok ili pad jacine pri vrhu??
Hvala!!
Znaš i sam da je Q-16 puno ozbiljnija sprava i nije baš da se ta dva mixa mogu porediti, što se tiče funkcija i kvalitete općenito. Presonus 16.0.2. će ti sigurno dati ono šta trebaš, ništa ti ozbiljnije i ne treba za takav tip svirke. Efekti na Presonusu su jako jako dobri, dupli efekt procesor sa nezavisnim kontrolama, možeš napraviti jako dobar spoj reverba i delay-a, kompresor i limiter rade ono čemu su namjenjeni, i to čak u rangu sa nekim rekovskim spravama kao što je DBX 166xl i sl. EQ je tropojasni, super osjetljiv, odličan. Znaš i sam da je u Q-16 4-band EQ, 4 efekt procesora vrhunske klase, 100mm faderi, screen touch, motorizovani faderi itd. To je što se tiče live korištenja, u softverski dio ne bih ulazio. A kad već koristiš VSL1818, zašto ne bi radio live mix preko laptopa? Uzmeš jedan dobar laptop i imaš sve mogućnosti kao i na 16.0.2.
sale_band
20.03.2014, 14:09
Radio sam sa VSL1818 ali njegova namena je, u mom slucaju, druga tj. audio interface koji, da ti iskreno kazem, ne mogu svaki put da "otkopcavam" pa ponovo spajm posle svirke. Volim da je tu na raspolaganju uvek kad mi padne na pamet da nesto cackam...
U svakom slučaju mislim da ti ne treba ništa bolje od 16.0.2, dobiješ više iz Q-16, al onda treba bit spreman izdvojit 1000 + eura za Q-16. Opet ti najbolje znaš šta ti treba. Pozz :)
sale_band
20.03.2014, 14:19
Kad bolje razmislim, nisam treb'o ni da pitam jer i sam pomisljam da je 16.0.2 prava stvar
Sale nemoj lose da me razumes nista lose ne mislim ali vidim da si zbunet ..jedno pitanje evo za tebe i za ostale:dali svako od vas zna sta zeli od zvuka t.e. kakav treba da bude zvuk od samog tog mixera ,sta fali presonusu 16.0.2 koi kosta 1000e u odnosu na Q-16 koi kosta 2000e sta ocekujete od promeni zvuka?ako znate kako zelite da vam zvuci vokal ili aranzer ondak vredi razmisljati i trositi novac a ako ne ondak nemojte uzalud bacati novac
sale_band
20.03.2014, 21:51
E, jbg, Alekso, ti ga pretera malo. Naravno da znam šta želim "od zvuka" nije u tome stvar.
Kako god, odlučio sam se već za Presonus
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Nista taj Q-16 nije kvalitetniji i bolji od Presonusovih StudioLive miksera. Ni neke posebne razlike u cijeni nema, a to sto se moze nabaviti Presonusov digitalni mikser i za 1.000 eura, to je samo pohvala Presonusu koji je napravio malo siru paletu proizvoda, pa je i za nizi cjenovni rang ponudio dobar sound. Medjutim, da bi se to uopste isplatilo, moralo je na necemu da se "zakine", pa je to uradjeno na ne toliko bitnim mjestima. Bitno je da je kvalitet sounda ostao nedirnut i potpuno odgovara soundu ostalih, vecih i mnogo skupljih StudioLive miksera. Mikrofonska predpojacala su ista (XMAX), kao i na najvecim konzolama od 16 kanala, a i EQ i efekti su takodje isti. Dakle, nema panike. Nije cijena uvijek mjerilo kvaliteta, a u novije vrijeme je to vrlo cesto sasvim obrnuto. Cudno jeste ali je istinito.
sale_band
21.03.2014, 14:41
Kao što rekoh, bolje da nisam ni pitao jer sam i sam uvidio "logiku"
SL16.0.2 mi daje sve ono što trenutno imam u analognom sistemu i još malo pride pa je iz tog razloga već naručen :)
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Tranzit,
Nazalost moram da te razocaram..Imam SL 16.4.2 I pre nedelju dana sam kupio QU-16....Allen & Heath je zvucno za klasu iznad Presonusa , po meni. Ima bolju I mocniju EQ sekciju, 4 efekta I mnogo vise headroom-a od presonusa...Uz to ima motorizovane sibere koji olaksavaju recall scene, puniji sound od Presonusa...itd.
Licno moj Presonus ide na prodaju..Odradio je posteno svoje I vreme mu je da se udomi kod nekog drugog... Bez pogresnog shvatanja Presonus je odlican mixer ali QU-16 je definitivno mocnija sprava....
Pozdrav
Moćnije i pare... Nema filozofije.
Vex,
Ja sam svog novog QU-16 platio cak manje od novog Presonusa 16.4.2 AI...I to po prilicno manje zahvaljujuci diskontu koji sam iskoristio u pravo vreme (cena je $1599)
Ali ako cemo gledati regularnu cenu u istom su rangu bar ovde u USA.... ($1999)
Za istu cenu QU-16 je izbor....
Dobro ,tako gledano da...Ali na primer ,mi sa jeftinijim ulaznicama (16.0.2) imamo veliku razliku i u ceni i u mogucnostima... A meni trenutno za to sto ja radim ne treba bolje od 16.0.2...
Tranzit,
Nazalost moram da te razocaram... Nisi me razocarao jer ne nalazim da je QU-16 kvalitetniji od bilo koje Presonus konzole. Zasto pokusavas da mi dokazes nesto sto je u sustini totalno suprotno. Vrlo dobro mi je poznato sta zna A & H, a sta Presonus da napravi. I jednu i drugu firmu pratim od njihovog dolaska na evropsko trziste. Jednu veoma bitnu cinjenicu si smetnuo s uma. Postoji uvijek faktor covjek u svemu tome, tako da to sto se tebi cini da QU-16 ima veci Headroom i bolje Filtere, to jos uvijek ne znaci da je to i zaista tako. To ti samo tako cujes ili i psiholoski faktor, to ti hoces tako da cujes. Motor Faderi su elegantan Tool ali i dalje samo sminka. Cini se da ekstravagantni dizajn A & H cini svoje, sto nije nikakvo cudo jer upravo radi toga i jeste takav kakav je.
Da se vratimo tom vecem Headroomu, koji ti pominjes, a koji je dakako veoma bitna karakteristika ali ne i jedina jer se tu mora uzeti i Noice faktror u obzir jer je i on dio signala. Po zvanicnim specifikacijama oba miksera to u stvarnosti (bez faktora covjek) izgleda ovako:
A & H QU-16
Dynamic Range = 112 dB
Noice = -89 dB
Presonus 16.0.2
Dynamic Range = 118 dB
Noice = -94 dB
Za poiredjenje sam uzeo samo dva najbitnija parametra koja definisu Headroom. Odmah upada u oci vanprosjecno veci Headroom (za citavih 6dB) kod Presonusa. Tih 6 dB je ogromno u audio tehnici. Ovo ne samo da pobija tvoju tvrdnju da je Headroom kod A & H bolji, nego upravo suprotno. Headroom je kod Presonusa toliko bolj, odnosno veci, da to prelazi granice normalnog iz cega se da zakljuciti da su A & H QU-16 ima veoma "plitak" sound. Inace su Presonusovi uredjaji poznati po svom velikom Headroomu, pa bilo da se radi o mikserima, bilo o audio interfaceima, bilo o predpojacalima i Channel Strippovima. Ovo skoro uvijek ima za uzrok odlicna XMAX predpojacala. Ona su takodje "kriva" i za nevjerovatno nizak nivo Noicea (za tu cjenovnu klasu) koji je za 5 dB nizi od onoga na A & H. Samo ove dvije navedene vrijednosti cine Presonus za citavu klasu kvalitetnijim mikserom od A & H. Ta razlika u kvalitetu, u korist Presonusa, bi postala jos uocljivija, ukoliko bi se pogledale sve karakteristike miksera ali za to nema potrebe jer su i ove dvije vrijednosti i vise nego dovoljne. Ljudi se jednostavno, sve cesce daju prevariti i zaslijepiti jeftinim dodacima ili kompletnim dizajnom i spremni su platiti dosta losiju stvar, skoro dva puta skuplje, sto je neposredan primjer u ovom slucaju. Kvalitet sounda jednog miksera ne cine ni Motor faderi, ni lampice, a ni boja. A & H je rijesio da grdno prevari klijentelu i cini se da je uspio.
Rezime: zadrzi ti ipak taj Presonus jer on zaista ima, za citavu klasu, kvalitetniji sound, samo ti nisi "htio" ili "mogao" da ga cujes, vjerovatno ponesen zaista dobrim dizajnom i pojedinim dodacima (koji nemaju nikakve veze sa samim soundom) na A & H.
sale_band
22.03.2014, 05:33
E, sa ovakvim predznanjem se ide u kupovinu miksete... ;)
Tačno sam znao da sledi Tranzitov opširan post po ovom pitanju, a koji mi još više potvrđuje da nisam pogrešio u odluci za Presonusa.
Odmah mi je bilo sumnjivo što se u prezentacijama stavlja akcenat na motorizovane fadere i touch screen dok je kod presonusa sasvim "opušten" pristup.
Ne bih da ispadne da navijam za ovo ili ono, ali, nikada ne volim kad mi prodavac hvali onu stranu proizvoda bez koje se može. To je kao kad bi kupovao automobil samo zbog lampica i dizajna komandnog panela...
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Tranzit i ostali,
Moja namera nije da bilo sta dokazujem ili da nagovaram. Korisnik sam i jednog i drugog miksera.Imao sam jedan od prvih modela Presonusa koji je izasao u USA i imao sanse da ga koristim dosta i hvala bogu sluzio me je bez ikakvih problema.
Motorizovani faderi,touch display i ostalo sto si spomenuo a koje Presonus nema za mene nisu sminka nego veoma korisni delovi interface-a koji omogucavaju laksi i brzi rad sa digitalnim mikserom.Plot prezentacija i touch podesavanje PEQ i EQ je izvrsno i koristeno u mnogim drugim pro mikserima.
Sve specifikacije koje si prezentovao su OK ali zavisi i kako su merene i koliko se to u stvarnosti primeti u realnoj situaciji.Presonus ima XMAX preamp ali i A&H ima veoma cenjena i popularna pretpojacala iz GLD serije… :)
Osim toga u digitalnom svetu muzike preamps nisu i najbitniji i jedini faktor koji utice na konacnu zvucnu sliku…zaboravio si na ADC i DAC's. U tome ih A&H sije za citave dve generacije (presonus koristi konvertore koji su dizajnirani pre 3 godine vs. A&H koji koristi najnoviju generaciju konvertora)….
Da se razumemo …..imam obadva miksera i ne pokusavam da nikog uverim da kupi ovo ili ono. Presonus je odlican mixer ali koncepcijski i tehnicki malo zaostaje ispred nove generacije.Pa zato valjda i postoje nove generacije….U ovom slucaju dajem prednost A&H QU-16 iz mnogih razloga kao izmedju ostalog i mnoge vodece sound kompanije.
Pozdrav
Dodato:
Eh da zaboravih da kazem da A&H iLive EFX algoritmi su daleko ispred Presonusovih DSP EFX…i da sad ne idem dalje u sitnice kao sto je realan LPF kod A&H umesto 6db/oktavi filtera kod Presonusa, A&H poseduje digital snake….itd….itd….. I verujte mi A&H zvuci odlicno….
Po cijim mjerama su algoritmi kod A & H ispred ??? Da li ti je poznato da Presonus izradjuje veoma, veoma kvalitetne VST efekte a medju njima i odlicne hallove. Presonus pise algoritme za te hallove !!! Ti isti, potpuno isti algoritmi, se nalaze i u StudioLive mikserima. Gdje su efekti koje izradjuje A & H ??? Ko je za njih i o njima cuo, gdje su to oni u upotrebi ? U kojem studiju ? Presonusovi efekti su se dokazali i u studijskom i u Live radu !!!
http://www8.picfront.org/picture/579GmxweOp/thb/presonusverb.JPG (http://www.picfront.org/d/96nE)
Dalje, odakle ti opet tvrdnja da su AD/DA konverteri kod A & H bolji od onih na Presonusu ??? Znas li da kvalitet AD/DA konvertera direktno zavisi od onih gore podataka koje sam naveo i da je prva stavka u specifikaciji AD/DA konvertera bas Dynamic Range ? U najvisoj mjeri se upravo njima ocjenjuje nivo kvaliteta AD/DA konvertera i on je osnovna karakteristika AD/DA konvertera. Znas li da Presonus izradjuje Audio Interface i da je tu jedan od vodecih svjetskih proizvodjaca ? Znas li da je kod tih Audio Interfacea najbitnija stavka bas AD/DA konverter ? Gdje su Audio Interfacei koje je napravio A & H ? Mislim da ne treba dalje nabrajati.
Niko aksplicitno ne tvrdi (kao sto ti sve vrijeme neargumentovano radis), da je taj A & H QU-16 los mikser, vec samo da ni u kom slucaju nije kvalitetniji od Presonusovih konzola i to je podkrijepljeno egzaktnim i nepobitnim specifikacijama. U jednoj drugoj temi sam prije izvjesnog vremena upravo pisao da sam iz nedostatka povjerenja u specifikacije, koje je dao Presonus za svoje Audio Interface, izvrsio vrlo precizna i totalno neutralna mjerenja svih tih karakteristika ali se doslo do potpuno istih rezultata. Vidis da i sam nisam mogao da vjerujem bezuslovno u te specifikacije unatoc ekstra kvalitetnom zvuku. Medjutim Presonus je pokazao da mu se mora vjerovati. Uzgred, Audio Interfacei imaju nesto losije karakteristike od StudioLive konzola.
Onih 6dB Dynamic Range prednosti, sto ima Presonus, to je toliko mnogo, da ne mozes ni da zamislis koliko je to mnogo. To su dva svijeta, dvije galaksije, ako to posmatramo sa stanovista akustike i audio tehnologije. I onih 5dB manje suma, odnosno Noice Flor-a je strahovito puno. Tebi se A & H "dopada" vise, postujem tvoj izbor, medjutim tvrditi poslije toga, da su pojedine tehnicke karakteristike i to najbitnije tehnicke karakteristike, kao sto su Head Room (Dynamic Range), pa zatim AD/DA konverteri (o efekt algoritmima necu ni pisati jer je ta tvrdnja neozbiljna) bolje kod jednog ili drugog, a to je u stvarnosti, odnosno po preciznim specifikacijama sasvim obrnuto i to ekstremno obrnuto, to se treba i mora demantirati. Tebi se naravno i dalje moze vise dopadati A & H i tome nista ne stoji na putu ali je red da ljudi koji ove redove citaju ipak dobiju stvarne podatke na uvid, one podatke koji ne podlijezu nikakvom dizajnu, lampicama, bojama, futuristickom obliku itd... Ovo su suhi podaci koji se jedini cuju i osjete u zvuku. Po svim tim podacima od ulaza, pa do izlaza iz miksera ali zaista kroz cijeli put signala, je Presonus primjetno kvalitetniji. Nije onda ni po njima moguce, da je sound koji izidje na njegove analogne ili digitalne izlaze manjeg kvaliteta, Ovi brojevi imaju veliku iskaznu moc i neposredno govore o kvalitetu sounda miksera. Na kraju, da pomenem, da su svi Presonus mikseri u isto vrijeme i FireWire Audio Interfacei visokog kvaliteta, ultra niskih Latneci i u upotrebi su u velikom broju studija bas u tom svojstvu. Uostalom ne nose uzalud naziv StudioLive. A & H QU-16 ne moze da se nadje u studijskom okruzenju jer mu nedostaju upravo ti vrhunski leveli koje sam napisao (Dynamic Range i Noice Rate), to jest previse je suma u signalu QU-16 da bi mogao da posluzi u studijske svrhe. Ono sto se dokaze u stotinama i stotinama studija sirom svijeta, sigurno je i na bini uvijek dobrodoslo.
sale_band
23.03.2014, 04:34
Ima jedna, za mene, mnogo vazna stvar kod Presonusa a to je "user community" ili kako oni zovu, "Presonus family". Tesko ce se neko naci u problemu vezanom za Presonus a da nece uspeti da ga resi "preko noci" u zavisnosti iz koje vremenske zone se javlja, a to je veoma bitno.
Takodje i nesebicna razmena iskustava u najsitnije detalje u svim sferama audio tehnike (od studijskog do zivog rada) je zlata vredna.
Mozda to nekome zvuci smesno, ali meni licno znaci isto koliko i sam proizvod, jer, do sada mi je ta "virtuelna porodica" pomogla mnogo puta kod S1 i VSL1818 i ne sumnjam da ce, ukoliko negde zapne, kod SLa biti ista podrska...
Taj Community uopste nije smijesan, a kolege bi mogle da pogledaju i poslusaju silne video Clipove, koji se nalaze na Presonusovoj stranici, u vezi sa StudioLive konzolama i prakticnog rada sa njima, kao i fenomenalnim rezultatima koji se postizu ovim mikserima. Inace ovi Clipovi su od ogromne pomoci, a demonstratori su sve od reda kvalitetni muzicari, ton majstori i audio inzinjeri. Tek kada se StudioLive upozna na ovakav detaljan nacin, jasno je sta je Presonus ponudio za relativno mali novac, u odnosu na konkurenciju. Presonus se posluzio jednom vrlo pametnom poslovnom praksom, poilitikom niskih cijena za masovnu proizvodnju uredjaja veoma visokog kvaliteta, gdje je zarada po jednom primjerku relativno niska ali zato je ogroman broj prodatih primjeraka nadomjestio ukupnu zaradu. Ovu politiku Presonus slijedi kod svih svojih uredjaja i veoma brzo je preuzeo veliki procenat trzista u domenima gdje se pojavljuje sa adekvatnim proizvodima. Iz ovog razloga i moje prijedjasnje upozorenje, da se ne obraca posebna paznja na nisku cijenu Presonusovih proizvoda jer moze da prevari.
Prijatelju Transit,
Da ja i ti ne bi preuzeli ovaj forum (jer nije samo nas) ja bih da prekinem ovaj "ping-pong" game. Imam oba mixera i danas sam proveo mnogo vremena i na jednom i drugom i odgovorno tvrdim da je A&H kao celokupan mixer(kvalitet,jednostavnost koristenja, pa i "sminka"….) za jednu klasu iznad. Presonus je odlican mixer kao sto sam vec i rekao…
Ni na jednom sound forum nizam nasao jednu osobu koja je tvrdila suprotno pa cak i na Presonus forumu se deli isto misljenje…Ali sto bi rekli "Thats fine"…Idemo dalje...
Neka se zavrsi na ovome a to je da imam pravo na svoje misljenje ili svoj opinion….
Pozdrav
Nista drugo od pocetka i nisam napisao, do da ti imas legitimno pravo da ti vise odgovara jedan ili drugi mikser, a to sta se pise po ovom ili onom forumu, uopste nije nikakvo mjerilo kvaliteta, kao ni tvoja ili moja naklonost jednom od tih miksera. Bilo je rijeci o kvalitetu sounda, a ne o kompletnom mikseru jer si tvrdio da A & H ima bolji Headroom i bolje filtere. Samo to i nista drugo nije bilo razlog mog odgovora, odnosno pisanja. Nisam sudio o kompletnom mikseru vec iskljuciovo o kvalitetu sounda, sto sam i podkrijepio argumentovanim cinjenicama u vidu zvanicnih specifikacija. Dovoljno je napisano da svako moze da stvori svoj sud, to jest, da sve ovo pisanje, bar malo pomogne, nekome ko je pred odlukom o kupovini. To i jeste jedna od bitnih funkcija foruma uopste, a nas "ping-pong" nije nista lose, niti destruktivno, naprotiv. To je samo diskusija koja je bila za mnoge korisna.
MarjanMilosevic
24.03.2014, 13:15
Neko je kako se secam ovde ne tako davno tvrdio da je headroom totalno nebitna stvar i da to treba komplet iskoristiti :-).
Sto se tice ova dva miksera, ralno kupovinu miksera ne resava uvek kvalitet zvuka vec celokupan paket.
Ako neko recimo radi barske svirke gde svira po 2-3 benda na vece, njemu ce motorizovani faderi biti esencijalna stvar.
Kod presonusa je recall malo zajeban. Jes da ti pokazuje na led diodama gde bi trebalo da ti bude fader ali ti ne pokazuje gde treba da ti bude gain. Tako moras sve iznova.
Slazem se za to Marjane... To jeste malo bzvz... Sto se sibera tiče nije tragicno, ali gain mora opet da se steluje...
Marjane,
Apsolutno se slazem sa tobom...Scene recall I gain control je ne-elegantno resen kod Presonusa. Jos jedna stavka koja stavlja A&H ispred Presonusa... A sto se kvalitete zvuka tice veruj mi da A&H sa preamps koji su koristeni u GLD seriji zvuci odlicno.
Poz
MarjanMilosevic
24.03.2014, 17:10
Kvalitet zvuka je totalno subjektivna stvar. Nekome se nesto svidja nekome nesvidja.
Dynacord kutije su tipicni primer losih kutija za kojima su svi poludeli ovde na balkanu. Idi pa dokazi ljubiteljima Dynacorda da kutije ne zvuce prirodno.
Neko je kako se secam ovde ne tako davno tvrdio da je headroom totalno nebitna stvar i da to treba komplet iskoristiti :-).Naravno da treba teziti uvíjek maksimalno iskoristiti Headroom ali zaista uvijek i to preciznim podesavanjem levela ulaznog signala (Gain Poti), kao i kasnijom obradom putem dinamickih toolova i EQ-a. Sto je bolje i vise iskoristen Headroom, to je i prosjecni izlazni audio signal snazniji. Ko god da je tvrdio, veoma je pametno tvrdio, mada tu nema sta da se "tvrdi", to je nezaobilazna cinjenica, odnosno osnova audia kao nauke. Kod cinjenica nema pogadjanja, ukusa i tvdnji, one su postulati koji se znaju ili ne znaju.
MarjanMilosevic
25.03.2014, 03:27
Headroom je rezerva sistema koja sluzi da bi on mogao da podnese pikove bez gubljenja dinamike. Sto vise iskoristavas headroom to je dinamika manja. Kao da kompresujes materijal.
Dakle headrooma treba imati sto vise. A ne sto manje.
Da pojasnim, ovo govorim o sistemu posle miksera. Dakle o razglasu.
Zaista nemam volje da se natezem s tobom oko stvari koje su toliko logicne i toliko jednostavne, a toliko bitne i razumljive same po sebi, da se o njima nema sta diskutovati. To kako vidim, ne vazi za tebe. Marjane, totalno pogresno si naucio to sto si ucio. Ponavljam, Headrooma treba imati sto vise, naravno da treba ali ga treba sto je moguce vise i iskoristiti. Nije Headroom nikakva "rezerva" za crne dane, on je... necu da odgovorim, nego ces ti to da uradis. Sta je Headroom Marjane... po definiciji ? Sumnjam da znas jer ne bi pisao ovakve stvari koje su totalna dezinformacija i apelujem na djecu ovog foruma da gornji post strogo zaobidju. Netacno je da je signal uvijek "prepeglan" ukoliko je Headroom vise iskoristen. To nikako ne mora da bude slucaj i direktno je zavisno od doticnog aranzmana. Nije tacno da nema dinamike ukoliko se Hedadroom vise iskoristi. Ne znam zaista, odakle izvlacis te tvrdnje ali ako si sam napravio scenario za njih, u tom slucaju si veoma los scenarista. Kako napisah i u predhodnom postu, ovdje se radi o nauci, a tu nema ukusa i nagadjanja ili se zna ili se ne zna, a ti prestani da nagadjas i tumacis audio kako ti padne na pamet, vec pokusaj da to o cemu pises, predhodno i sam shvatis kako treba. Ti si veoma neuk u ovoj oblasti i nemoj i druge da vuces u to blato. Ti si sve pogresno shvatio, sto se uopste i moglo pogresno shvatiti i zaista nemam ni vremena, a ni nerava da konstantno pobijam tvoje zablude, u nauci koja se bavi audiom. To sto ti pises po javnim mjestima, je i vise nego neozbiljno !!!!
MarjanMilosevic
25.03.2014, 04:26
http://en.wikipedia.org/wiki/Headroom_(audio_signal_processing)
http://www.fender.com/news/headroom-what-is-it/
Aaaa... odatle potice tvoje znanje... sad mi je jasno sto si ti toliko zbunjen. Marjane, nisi napisao sta to bi Headroom uopste ? Zasto mi navodis taj drugi link u kojem je receno ono sto sam vec napisao. Cini se da ti ne engleski nije jaca strana. Necemo dalje, nema ni potrebe, a ni smisla, znam da ne znas ali ne pisi vise na ovakve teme i ne zbunjuj ljude.
MarjanMilosevic
25.03.2014, 04:42
Headroom je prostor za glavu. A tebi ocigledno treba jedna veeelika soba za tovju glavetinu koja je nazalost prilicno prazna.
Ono sto u njoj ima je samo jedna ogromna zamozaljublejnost i veliko ubedjenje da sve najbolje znas na ovom svetu.
Hahahaha... postajes lican, a to je kod tebe znak da si dosao do zida i nemas gdje. Uostalom kao i uvijek do sada. Nisam ni pomislio da bi ti mogao da znas sta je Headroom o kojem tako zucno vodis raspravu. Posto ne znas, pribjegao si vec oprobanom oruzju, uvredama, da bi skrenuo paznju sa glavne teme i svog neznanja, pa cak po cijenu i da budes odstranjen sa foruma. Nikada i nigdje nisam napisao ili izjavio da "znam sva najbolje na ovom svijetu". Sto nikada ne pisem o stvarima koje ne poznajem (kao ti ovdje na primjer), to je vec stvar moje kulture i obrazovanja. Naravno da ti se onda cini da sve znam, sto naravno ni priblizno nije istinito. Pokusavas da prebacis na mene odliku svog karaktera, to jest "samozaljubljenost". Nemam kompleksa, nikada ih nisam ni imao. Nemam problem ni sa tim da pazljivo slusam ili citam, kada nesto ne znam a htio bih da znam. Nemam problem ni sa tim da pitam ako nesto ne znam. Ti si po svim ovim stavkama veoma problematican.
Vrijedjas Marjane. Zasto vrijedjas ? Je li to nivo jednog pametnog covjeka ? Inace, imam relativno malu glavu sa velikom gustinom sive mase u njoj. Bas suprotno od onoga sto si napisao. Vidis, ja tebe necu da vrijedjam jer je to daleko, daleko ispod mog nivoa, a pogotovo ne ljude kao sto si ti. Nisi sposoban za jednu normalnu diskusiju, gdje ces da podkrijepis svoj stav argumentima ali si zato sposoban da vrijedjas na najnizem intelektualnom i socijalnom nivou. Mislim da ce administracija da reaguje adekvatno na ovaj tvoj gornji post, a mi cemo bar na kratko vrijeme, ako nikako drugacije ne ide, imati malo mira ovdje na forumu. Mada, iskren da budem, svakom forumu je potreban jedan clan kao sto si ti... i zacudo, uvijek se i nadje jedan takav. Ovim gornjim postom i njegovim sadrzajem i formom, si samo nedvosmisleno potvrdio moje predpostavke ali i svim ostalim clanovima dao na uvid, o kakvom se covjeku radi kada si ti u pitanju. Neka ti je na cast.
sale_band
25.03.2014, 05:26
Kod presonusa je recall malo zajeban. Jes da ti pokazuje na led diodama gde bi trebalo da ti bude fader ali ti ne pokazuje gde treba da ti bude gain. Tako moras sve iznova.
A, gde je logika u ovome 'gde treba da bude gain'??
Čak ni kod Qu16 gain nije automatski, to sam siguran iako nisam nikad koristio mikser.
Sad sam na poslu pa ne mogu obrazložiti zašto
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Nigdje, zaista nigdje, ni na jednom mikseru, bilo analognom, bilo digitalnom, bilo hibridnom, ne postoji nekakav automatski ili motor-poti Gain. Nemoj uzeti za ozbiljno nista sto Marjan pise, jer Marjan ne poznaje materiju, pa cak ni ovakve trivijalne stvari. Gain se uvijek izvodi u obliku potenciometra i to namjerno, potenciometra sa nesto tezim hodom, da bi podesena vrijednost bila zaista fiksirana i da ni nehotice ne dodje do nezeljenog pomjeranja, jer to moze izazvati, u pojedinim slucajevima, cak i ostecenje hardware komponenata, ukljucujuci tu i zvucnike.
sale_band
25.03.2014, 05:59
Pa baš zato sam i pitao Marijana pošto se već dugo predstavlja kao poznavalac audio tehnike... Pozz
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Sve si sam vidio i procitao, ne treba nista dalje da ti objasnjavam. Ovo su zaista osnovne i najednostavnije stvari, koje ucenici srednje elektrotehnicke skole, smjer elektronika, najvjerovatnije uce vec na prvoj godini. Nekima se, kako vidis, one ne daju objasniti ni u zrelim godinama. Doduse, vidio sam i vecih cuda od ovoga ovdje. Sretao sam samozvane ton-majstore, koji miksuju Gain potenciometrima, a Volume Fadere postavljaju na Unity Gain. U takvim trenucima mi na pamet padaju filmovi naucne fantastike i misticne parole: "medju nama su" ili "nevidljivi su" itd... Ovo je stvarno za rubriku vjerovali ili ne ili mozda prije spada u zbirku svjetskih cuda... za poneke je to sasvim normalna svakodnevnica... brrrrrrr...
Akordeonista
25.03.2014, 08:58
Moze li sad za ostale korisnike objasnjenje sta je to Headroom?
Headroom je prostor izmedju srednje snage signala (RMS) i digitalne nule (0dB). Ova velicina je u sustini imaginarna i ima vise opisni karakter, nego nekakvu cvrstu velicinu izrazenu jedinicom mjere. Headroom direktno ovisi o odredjenom audio materijalu, odnosno miksu, pa se shodno tome, nikada ne uzima u specifikaciju jednog uredjaja, kao iskazna karakteristika.
Medjutim, naci cemo uvijek vrijednost za Dynamic Range i S/N Ratio, na osnovu kojih se moze odrediti kakav Headroom cemo moci da ocekujemo od nekog uredjaja. U poredjenju StudioLive i A & H miksera, sam pomenuo bas te velicine, gdje se pokazalo da StudioLive ima za 6dB veci Dynamic Range od A & H. Ovo znaci da Presonus raspolaze dosta vecim ukupnim dinamickim opsegom i to za citavih 6dB, sto je u audio tehnici veoma, veoma veliko. Da bi se sam uvjerio u ovo, uzmi bilo kakav audio materijal i reprodukuj ga u nekom od DAW programa. Pri reprodukciji smanji izlazni signal za 6dB i bice ti jasno koliko ogromna je ta razlika i sta ona sobom donosi. Upravo tih 6dB nedostaje A & H u odnosu na StudioLive.
Ovo ne treba shvatiti kao moguci slabiji signal kod A & H vec StudioLive ima za 6dB veci prostor za manipulaciju audio signalom. Njegov dinamicki opseg ima veci raster, ima vise mjesta za sirenje audio signala. Samim tim je i njegov Headroom moguce efikasnije iskoristiti. Headroom dakle, nije nekakva konstanta, vec se mnogo prije, radi o jednoj relativnoj velicini koja zavisi od Dynamic Range, S/N Ratia i na kraju, audio materijala koji se obradjuje.
Ukoliko imamo audio materijal gdje je miks takav, da smo RMS ostavili na nekih -12dB i dopustili Peakovima da se razviju u citavih 12dB (do digitalne nule), dobicemo veoma dinamican audio materijal ali i materijal koji ce biti relativno tih. Ako poradimo na miksu pa na kraju kao rezultat dobijemo da nam je RMS na -6dB, imacemo manje dinamican materijal ali zato neuporedivo glasniji (za 6dB). U prvom slucaju je Headroom 12dB, a u drugom 6dB. Koji ce rezultat biti pozeljniji, zavisi od aranzmana materijala, to jest, da li tom audio materijalu uopste treba tolika dinamika ili ga ona bespotrebno gusi. Kod klasicne muzike, to jest snimanja simfonijskog orkestra ili nekakvog quarteta, quinteta itd... je za ocekivati da ce dinamika biti veoma velika i ona je ovdje i te kako pozeljna, da bi se cule sve nijanse pojedinih instrumenata, medjutim kod aktuelne pop muzike ili klasicnog rocka, metala... ovakva dinamika bi bila pogubna jer bi se, na primjer, taj snimak vrlo slabo cuo u odnosu na konkurenciju, pri radio produkciji, posto je uobicajeno da se takav audio materijal, miksa sa daleko manjim Headroomom, a sa obzirom na karakteristiku zastupljenih instrumenata i same muzike. Jedan rock bubnjar je sve, samo nije tih i "njezan", jedan distortion gitarista je sve, samo nije tih i njezan itd... Iz ovih primjera se jasno vidi koliko je Headroom, kao pojam relativan i fiktivan, sto se nikako ne moze reci za Dynamic Range ili S/N Ratio, koji su cvrste fizicke velicine i karakterisu veoma konkretno jedan audio uredjaj. Ovo je bio sasvim kratki osvrt na problematiku Headrooma i dinamike uopste.
sale_band
25.03.2014, 10:01
Zamisli to kao otvor na stepeništu, onaj prostor između poda i glave ti je "headroom". Što je taj prostor manji, to bi se ti morao više saviti da prođeš ili, ako se malo više ispraviš, razbiješ glavu.
To bi isto bilo i kod audio signala, što je veći headroom, više prostora imaš da se "igraš" sa signalom
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Dodato:
Nego, ja bih da se vratim na onaj "gain" od pre par postova koji je Marijan spomenuo kod "scene recall" opcije kod presonusa (ili A&H) svejedno.
Gain se podesava striktno pre bilo kakve manipulacije signala bilo EQom bilo efektima i ima za cilj da se "trimuje" ili pojaca ulazni signal i dovede u normalu,tj. da bude "zdrav", kako mi to cesto kazemo. (Jel' tako Tranzite?)
E sada, da bi se "scena" jednog miksera sacuvala, potrebno je PRVO podesiti gain na svim kanalima, potom obraditi kompletan mix eqom ili efektima, kako ko zeli, i onda to sve sacuvati u scenu koju po potrebi pozivamo.
Da bi ta "scena" koju pozovemo bila verodostojna onome sto smo sacuvali, ona zahteva da svaki vokal ili instrument bude striktno na svom odredjenom kanalu i da mu je signal (tj. Gain) propisno podesen, u protivnom ta scena nebi imala nikakvog smisla sto dalje navodi na zakljucak da pozicija samog gain potenciometra nikada ne moze biti "automatska" ili unapred odredjena...
MarjanMilosevic
25.03.2014, 13:07
Postajem bezobrazan kad ljudi uporno lupaju glavom o zid i ne gledaju vrata pore kroz koju mogui da prodju vec uporno glavom razbijaju zid.
Headroom je razlika izmedju nominalne i maksimalne snage koju daje jedan audio uredjaj.
Tranzit bi trebao da zna da RMS kao nacim izrazavanja je ostao jedino kod pojacala i da to vise ne vredi kad su recimo zvucnici u pitanju vec da se tamo korisit AES.
RMS podrazumeva cisti sinusni signal sto muzika nikako nije.
Da ne sirim temu nepotrebno. Headroom je upravo rezerva koju sistem ima kako bi podneo nagle pikove.
Zamisli jedan kucni bioskop gad slusas tihi sapat i odjednom se desava eksplozija. To je veoma velika razlika.
To nema nikakve veze sa dinamic range koji je odnos najtiseg i najglasnijeg dela snimljenog materijala. Headroom treba uvek da bude veci od dinamickog opsega. Ako nije onda headroom ustvari nemamo jer ce sistem uvek na glasnim delovima raditi na 100%.
Tek da ovi mladji ne shvate ozbiljno to sto pises: RMS = Root Mean Square i nema veze sa onim o cemu ti pricas. RMS je i te kako prisutan kao termin ali ne u vezi sa pojacalima vec u vezi sa levelom i masom signala ali... to je vec prekomplikovano za tebe. Ti nisi shvatio daleko jednostavnije stvari.
Marjane, ti si totalno zbunjen, izgubljen i neozbiljan, zaista nemam volje bilo sta vise da ti napisem. Ti toliko ne znas, da cu opet badava da pisem, opet me neces rauzimjeti, kao sto nisi ni sada. Valjda ce se naci neko zaludan da cita to sto pises, ja sigurno necu vise. Od sada te stavljam na "ignore".
MarjanMilosevic
25.03.2014, 13:22
Kad sam u sebi po ceo dan mantras ja sve znam ja sve znam ocigledno na kraju ubedis samog sebe da je to tako.
Kako moderatori imaju obicaj banovati svakog ko ne misi tako kao ti, onda me ne bi zacudilo da me opet banuju.
Ama ti si banovan od vecine clanova odavno, nego ne primjecujes. Rekao sam da si na "ignore", ne mlati praznu slamu, nemas sta pametno da kazes.
Ignore !!!!!
sale_band
25.03.2014, 14:07
Nema veze, imponuje mi... :P
Ko je tebe zvao ? Opet pijes na poslu Sale cccc...=))=))=))=))
sale_band
25.03.2014, 14:14
Sto sam pi, pio sam... Sve sam pive popioooo.... Hehe. Mora da sam opet nesto propustio, a?
Dodato:
Eee, pa nisam primetio ove prepirke ispred, nesto mi tapatalk zatajio.... Kako je bezveze kad zadnji skontas
Hahaha.. znao sam. Nisi nista posebno ni propustio, tako da nema za cim da zalis.
samo ne kontam mnogo kad si na svirci i imas te zveri od mixera, sta vama treba za kakav jos brzi rad? gde brzate ? :D ja nastimo mixer Pm2 pre 4 god kad sam ga uzeo, iste kutije, isti mixer, i nisam 20 put pipno nesto za 4 godine :D.. .
ljudi moji, pre svih mixera, trazte vi kutije kojie izbacuju najbolje zvuk vasih instrumenata. mixer je najlakse. kod mene prvo kutije, pa onda mixer. tim redosledom
sale_band
25.03.2014, 14:52
@branoy slazem se za ovo cackanje po mikseru. Ni ja ne diram nista sem ako ne dobijem nekog novog clana, zbog toga mi ovi motorizovani faderi sa A&H nisu uopste potrebni, a vreme ce da pokaze koliko su im motori izdrzljivi....
Potpuno si u pravu Branoy. Badava i najbolji mikser ukoliko sve to sto on da, nema kuda da izidje. Kvalitetna oprema je skupa, a pogotovu kada se radi o zvucnim kutijama koje stvarno vrijede. Ljudi nekako po inerciji pokusavaju da ustede ovdje ili ondje, a najcesce to bude na totalno pogresnom mjestu. Koliko god se obraca paznja na kvalitet miksera, njegovih EQ-a, mikrofonskih predpojacala i efekata, isto toliku paznju zasluzuju i zvucne kutije, mozda cak i vecu.
Akordeonista
25.03.2014, 16:20
...Headroom je upravo rezerva koju sistem ima kako bi podneo nagle pikove.
Zamisli jedan kucni bioskop gad slusas tihi sapat i odjednom se desava eksplozija. To je veoma velika razlika.
To nema nikakve veze sa dinamic range koji je odnos najtiseg i najglasnijeg dela snimljenog materijala. Headroom treba uvek da bude veci od dinamickog opsega. Ako nije onda headroom ustvari nemamo jer ce sistem uvek na glasnim delovima raditi na 100%.
Ne bih da se produbljuje ova rasprava kojoj nije mesto na forumu, licno pokusavam da shvatim ovu problematiku i kako ona funkcionise u praksi te bih voleo da cujem pojasnjenja u vezi te materije a ne da citam svadjalacke postove.
U vezi teme, Marjane, nije mi najjasnije na kakvu rezervu za pikove mislis obzirom da na svakom kanalu Presonus ima i Kompresor i Limiter (koji limitira signal na digitalnoj nuli) tako da pikova preko te "digitalne nule" ne moze biti!
Koliko ja kapiram, ispravite me ako gresim, najjaci delovi u nekom izvodjenju i treba da dosegnu do "nule" ili tik ispod nje. To bi trebalo da znaci da imamo "zdrav" signal na pojedinim kanalima.
Evo kako ja radim na svojoj svirci (opet me ispravite ako negde gresim), kada podesavam Gain na nekom kanalu pustim najjaci signal koji dostizemo na instrumentu ili mikrofonu i pojacavam ga do klipa a onda ga malo smanjim. Tako dobijem najjaci moguci ulazni signal na datom kanalu. Dinamiku regulisemo sviranjem, tj. pevanjem a da ne bi signal "skakao" gore-dole (pogotovo) na pevackim mikrofonima tu je kompresor kojim suzavam dinamicki opseg. Efekat kompresora se najvise oseca na najtisim tonovima koji se "ne gube" tokom svirke. Na svakom kanalu mi je ukljucen Limiter tako da bojazni od suvisnih klipova nema. Razlika izmedju najtiseg signala tokom izvodjenja i "digitalne nule" koja se dosegne pri najjacem izvodjenju je nas dinamicki opseg.
Interesuje me da li je ovo dobro ili ne?
Neko je pitao u vezi A&H I memorisanja Gain-a. S obzirom da imam QU-16 ja cu da odgovorim:
QU-16 memorise gain koji je digitalno kontrolisan ..Znaci nije klasican analog potenciometar za ustimavanje gain-a. A&H koristi infinity potentiometar koji kontrolise "digitally controlled attenuator" ili u prevodu-digitalno kontrolisan atenuator . Znaci vrednost gain-a I sam gain se memorise u sceni. Gain ostaje fiksan pri sledecem paljenju miksete i nema onog problema da se potenciometar pomerio pa se gain promenio.
Poz
U potpunosti se slazem sa konstatacijom da je apsolutno apsurdno pricati o "dobrom" mikseru ako su kutije lose... U stvari to vredi za svaku komponentu sistema a kutije su zavrsnica koja treba da omoguci da kvalitetno obradjen audio "izadje" kao takav.... U mom slucaju imam na izboru mnostvo kutija na kojima mogu da testiram od "powered" kutija tipa PRX serije ili DSR,DRX,K.... do JBL line array-a.
samo ne kontam mnogo kad si na svirci i imas te zveri od mixera, sta vama treba za kakav jos brzi rad? gde brzate ? :D ja nastimo mixer Pm2 pre 4 god kad sam ga uzeo, iste kutije, isti mixer, i nisam 20 put pipno nesto za 4 godine :D.. .
ljudi moji, pre svih mixera, trazte vi kutije kojie izbacuju najbolje zvuk vasih instrumenata. mixer je najlakse. kod mene prvo kutije, pa onda mixer. tim redosledom
Ja od kad sam kupio Presonusa, rodio sam se u bendu... Ovi moji gledaju u mixer kao tele u sarena vrata... Nema cackanja, ja nastelujem sve za par min i zdravo-dovidenja - možemo da sviramo. Nema posle da se trte prema gostima i da traze dlaku u jajetu ;-)
MarjanMilosevic
25.03.2014, 19:45
Headroom je rezerva sistema koja sluzi da bi on mogao da podnese pikove bez gubljenja dinamike. Sto vise iskoristavas headroom to je dinamika manja. Kao da kompresujes materijal.
Dakle headrooma treba imati sto vise. A ne sto manje.
Da pojasnim, ovo govorim o sistemu posle miksera. Dakle o razglasu.
Posto ocigledno ne citate sta pisem da jos jednom citiram samog sebe i da boldujem.
Vex,
I utjeras Presonus u crveno dok si rekao piksla---sigurno.... :)
Poz
Zox, nije kod mene tako... Ne sviram ja bas sa tolikim neandertalcima ;-) :-) Pravim u toku svirke sitne korekcije ali veci ispadi su vrlo retki i to ne od strane mojih ljudi ;-)
harepa50
25.03.2014, 22:37
Evo kako ja radim na svojoj svirci (opet me ispravite ako negde gresim), kada podesavam Gain na nekom kanalu pustim najjaci signal koji dostizemo na instrumentu ili mikrofonu i pojacavam ga do klipa a onda ga malo smanjim. Tako dobijem najjaci moguci ulazni signal na datom kanalu.
Hvala dragom Bogu više, da na Balkanu ima neko ko ovako podešava signal.
Vjeruješ li da sam radio sa raznim toncima koji miksaju Gain-om a faderi im stoje na Unity? Možda imaju neki strah od mikrofonije...hahaha. Pa tako i vlasnici vodećih rental kompanija ovdje podržavaju takav rad. Stanje je zabrinjavajuće.
Akordeonista
26.03.2014, 00:15
Marjane, ne razumem najbolje o kakvim pikovima govoris ako je na mikseru svaki kanal pod limiterom i kompresorom? Signal koji izlazi iz miksete je svakako vec kompresovan i nema bojazni od nezeljenih pikova. Odakle bi se jos mogli pojaviti?
Jos nesto bih dodao. Slusajuci razne bendove koji rade na power mikserima tipa Dynacord PM, Yamaha EMX5000 i sl. primetio sam jednu stvar u vezi dinamike. Desava se da na momente zvuce preglasno, tj. pojave se pikovi na momente i oni smetaju jer daju utisak prevelike buke dok je veci deo svirke dosta tisi nego sto bi trebalo. Iz tog razloga gazde lokala i gosti traze tisu svirku dok muzicari stalno imaju potrebu da se pojacavaju ne primecujuci da im upravo ti pikovi stvaraju probleme, mada je pitanje i kako to resiti, obzirom na to da na tim mikserima nema kompresora i limitera. Moglo bi dodavanjem posebnih kompresora al` to je vec posebna prica!
Poenta mog pisanja je da ukoliko je signal ne kompresovan (u razumnoj meri, podrazumeva se) imamo veci dinamicki raspon od kog cesto bude vise stete nego koristi. Pricam o zivim svirkama, ne o studiju!
Marjane, ne razumem najbolje o kakvim pikovima govoris ako je na mikseru svaki kanal pod limiterom i kompresorom?Nemoj ni da se trudis nesto posebno da razumijes sta on pise i hoce uopste da kaze... ne razumije ni on sam. Sve vrijeme se diskutuje o dinamickom opsegu i hedroomu, a on na kraju svog posta, koji je jos jednom citirao (za svaki slucaj), pise o: "sistemu poslije mixera. Dakle o razglasu" !!!!! Kao da to sto dolazi poslije mixera radi samo za sebe, to jest, kao da je to u nekoj drugoj sferi i potpuno nevezano za mixer !!!! Vidis da ne zna ni sta hoce, niti shvata put audio signala i kompleksnost jednog PA sistema, kao ni to da sve komponente moraju da se posmatraju kao neraskidivi dio jedne cjeline, koja pak, funkcionira iskljucivo kao kompletni sistem i nikako drugacije. Ne moze se posmatrati ni ono sto dolazi poslije mixera, a ni ono sto dolazi prije pojacala snage i zvucnika, samo za sebe, vec samo skupa jer je i rezultat koji dobijamo na kraju (zvuk), produkt svih komponenata u zajednickom radu. Iz tog razloga su i headroom i dinamicki opseg jednog PA sistema, iskljucivo rezultat kompletnog sistema, a ne zbir pojedinih jedinica. Isuvise je taj rad interaktivan u PA sistemu, da bi ijedna komponenta mogla da se posmatra kao posebna autonomija.
sale_band
28.03.2014, 17:06
Nemoj tako, covek profesionalno dizajnira zvucnike pa se osvrce samo na svoj deo posla. Profesionalna deformacija reklo bi se...
Kako dizajnira... crta ih bojicama u 3D ? Ama cini mi se da je de(zin)formacija zauzela poveci prostor. Previse je nebuloza i za moje usi, koje svasta mogu da podnesu. Uopste, tvrditi takve kontradiktorne i neodrzive stvari, a da se o tome ama bas nista ne zna, pa cak ni osnove i to na "veoma" javnom mjestu, je i hrabrost i ludost odjedanput. Ponekad se zaista sebi cudim, zasto uopste pokusavam da takvim jablanima bilo sta i objasnjavam, iako znam da ce na kraju sujeta uzeti ljude pod svoje i da ce proraditi onaj nas balkanski nacin diskusije, motka.
sale_band
30.03.2014, 12:53
@tranzit
Da li je Intel dual core T5800 @2,00 Ghz sa 2 Gb Rama sposoban da podrži Presonus Capture i VSL???
Pitam da ne skitam...
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Sposoban je, s tim da se operativni sistem prilagodi za audio rad, a ne bi bio na odmet i lagani overclocking, naravno ukoliko periferija to dozvoljava.
sale_band
30.03.2014, 14:05
Pa, samo za to bi služio, jer je jedini koji imam da ima firewire....
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Moras da pogledas na bazi kojeg Chipa je taj FireWire Inteface. Mnogi nisu kompatibilni, a za preporuku je Texas Instruments Chip, mada i tada ga treba zamijeniti sa Legacy FireWire u Device Menageru. Jedino tako se moze garantovati potpuno nesmetani rad.
sale_band
30.03.2014, 14:27
A.... Kako da to proverim???
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Dodato:
U device manageru piše "Ricoh 1394 OHCI Compliant Host Controller"
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
MarjanMilosevic
04.04.2014, 21:48
Cirkuz se vratio u grad :-)
Znam da ce i ovo biti obrisano jer naravno nedaj boze da neko ima drugacije misljenje i da podeli nesto pisano na nekom od najvecih svetskih foruma.
Jer sto se vise ljud idrze u zabludi, to lakse im se valja neka roba.
Evo sta u svetu misle o Presonusu. I pre nego sto neko kaze "ma ko su bre ti neki tamo da bilo sta pricaju", neka prvo razmisli i pogleda ko su stvarno ti ljudi, kolko svetskih turneja imaju iza sebe i tako dalje.
Uzivajte u citanju.
http://soundforums.net/basement/9863-rant-most-you-will-probably-disagree-anyway.html#post78794
sale_band
04.04.2014, 22:15
Da li je moguće??
Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Sale, samo "Ignore", ne pomaze sa njim nista drugo. On bi sad danima razglabao o necemu sto nikoga vise ne insteresuje.
I G N O R E
MarjanMilosevic
04.04.2014, 23:06
Kako dizajnira... crta ih bojicama u 3D ? Ama cini mi se da je de(zin)formacija zauzela poveci prostor. Previse je nebuloza i za moje usi, koje svasta mogu da podnesu. Uopste, tvrditi takve kontradiktorne i neodrzive stvari, a da se o tome ama bas nista ne zna, pa cak ni osnove i to na "veoma" javnom mjestu, je i hrabrost i ludost odjedanput. Ponekad se zaista sebi cudim, zasto uopste pokusavam da takvim jablanima bilo sta i objasnjavam, iako znam da ce na kraju sujeta uzeti ljude pod svoje i da ce proraditi onaj nas balkanski nacin diskusije, motka.
To sto ja crtam bojicama se vec proizvodi u tri firme u svetu, i dostupno je u preko 30 zemalja od Aljaske do Novog zelanda....
Za razliku od tvojih imaginarnih miksera.
MarjanMilosevic
04.04.2014, 23:21
Ma samo napred.
Neko ce ipak da procita ovo sto pisem pa ce da stavi prst na celo i da razmilsi malo, pa ce da potrazi savete i malo dalje od ovog foruma gde si ti neprevazidjeni znalac svega i svacega.
Avaj, zalud se nadas, tebe niko ne cita, badava pises, a sto se tice ta tri kontinenta, vjerovatno je jedan od njih bio Atlantida, a druga dva su nestala jos u Juri ili mozda zajedno sa Dinosaurusima... Boga pitaj. Da pazljivije citas forum uvidio bi vrlo brzo da su se ti moji imaginarni produkti, povampirili i presli u cvrsto fizicko stanje, sa tackom topljenja na 150°C. Neozbiljan si, ne pisi vise, ne citam te, nije mi do naucne fantastike, a moje radno vrijeme kao psihologa, za danas je isteklo. Nazalost od sutra je vikend, pa mozes da potrazis termin tek od ponedjeljka, prije nemam vremena za tebe, inace satnica je utvrdjena od strane njemacke zdravstvene ustanove i iznosi 76 Eura bruto. Skupo ali efikasno, ama nije za tebe. Zato: IGNORE do daljnjeg.
Da se vas dvojica ne bi raspravljali dalje, ignore ove teme do daljneg, dok se ne smire strasti.....
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.