Kronos Harmonika

[Todorgm]

http://www.youtube.com/watch?v=oAIMOoT8OSo Ima li neko osim krecara ovu harmoniku na 2:34 u bilo kom formatu?

[aleksandar031]

Koliko plasticno i bedno zvuci da je neverovatno, kao na tritonu le od pre 10 godina. Nije bitno sto ubacuju smesne i zalosne semplove, vazno je da pise KRONOS.
Izvini za off, morao sam ostaviti komentar;)

[Todorgm]

imas li neku bolju druze da mi predlozis?

[tranzit]

Koliko plasticno i bedno zvuci da je neverovatno, kao na tritonu le od pre 10 godina. Nije bitno sto ubacuju smesne i zalosne semplove, vazno je da pise KRONOS.
Izvini za off, morao sam ostaviti komentar;)Izvanredno primjeceno i komentarisano. Cini mi se, ni sam ne bih mogao vise da se zgadim na to, nego sto si ti uradio. Alal vjera. Sta god im das i sta god da pise na tom instrumentu, cuces iste samplove od prije, ne deset, nego bar petnaest godina. One iste koji su se pojavili na prvim sampling aranzerima. Ponekad mi se cini da se utrkuju ko ce vise da upropasti sound jednog novog instrumenta, pa i takvog bolida kao sto je Kronos. Za to su posebno talentovani.

[zoric]

Ako bog da uskoro cu I sam verovatno da pazarim Kronos X I sve zive instrumente cu da sredim iz fabrickih boja......ovo je skrnavljenje.....

Sent from my Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

Ama mozes ti da ubacis i po koji eksterni sampl, pogotovo imajuci u vidu prilicno veliki RAM kod novih Kronosa. Medjutim ti samplovi treba da budu bar u kvalitetu internih a i bolji. Bar toga danas moze da se nadje u visoko kvalitetnim Libraryjima za razne Sample-Based softverske instrumente.

[zoric]

Kontaktiracu te za preporuku kad dodje vreme!:)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk 2

[aleksandar031]

@Todor
Od ovakve svakako ima bolje, u to sam ubedjen, iskreno ja ne bih mogao na ovakvu harmoniku svirati.

@Tranzit
Iskreno cuo sam dosta Kronosa i ne mogu da verujem da ljudi nisu u stanju napraviti nesto da valja na takvom instrumentu, bacis pare da bi ga uzeo, a zvucis kao Triton. Inace, nisam nazalost imao prilike uzivo da ga probam, kakve su fabricke harmonike na Kronosu, s obzirom da si dobro upoznat za ovom klavijaturom?

[tranzit]

Fabricke su dovoljno dobre da se od njih napravi vrlo pristojna balkanska harmonika.

[zoric]

Interesuju me gitare na kronosu....riff I lead? Nigde nemogu da nadjem snimak da se cuje.....G6 ima opasne lead gitare.....

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk 2

[tranzit]

Odlicne su sve gitare na Kronosu. Tu je izbor bas kako valja, mada ne stoji nista na putu da dodas eksterne samplove ali samo najkvalitetnije. Gitare su inace problematicne za hardverske instrumente, radi manjka kontrola kod vecine sinteza. Kod Kronosa to nije slucaj jer mu je Sound Editor veoma, veoma kompleksan.

[Todorgm]

Ode ova tema u k :)

[zoric]

Eee Todore zaboravio sam da ti se izvinim sto sam makar ja reagovao na ovaj sempl na ovakav nacin,ukusi su razliciti a ocigledno da se tebi ova harmonika svidja.......nije problem u semplu koliko je problem u klavijaturi na kojoj se svira.....da je odsvirana solaza na nekom Le/Tr sve bi bilo ok.....nadam se da nema ljutnje....;)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

Ode ova tema u k :) A sto Todore ? Sta je trebalo da se desi da ne bi "otisla u k" ? Pitao si za tu harmoniku na snimku, a koja se cuje potpuno isto kao i sve one na kojekaklvim Tritonima i PA aranzerima, nista drugacije, nista posebno. Jedna sasvim prosjecna sampling harmonika, koje imas ovdje u downloadu bar desetak puta u razlicitim formatima. Dobio si dakle odgovor koji sam ti sada sazeto ponovio, tako da znas gdje i da potrazis. Medjutim, moras imati na umu, da sa potpuno istim samplovima neces biti u stanju da dobijes i isti ucinak ili rezultat, na jednom LE-u ili slicnom instrumentu, kao na Kronosu i to ne samo radi neuporedivo kvalitetnijih efekata ili ADDA konvertera koje ima Kronos, vec i radi daleko kompleksnije strukture editora (ili sinteze kako neki kazu). Radi toga ni tvoje pitanje nema bas mnogo smisla, a imalo bi smisla jedino da i ti sviras Kronosa jer onda bi mogao da ocekujes i isti kvalitet.

[Todorgm]

Sve je to lepo ali mene ne zanima princip rada elektromotora nego da li neko ima ovaj sempl ili bar da kaze kako se zove,svaka tema koja se postavi krene u nekom trecem smeru :)

[tranzit]

Cini se da nisi ni procitao post iznad jer pitas opet isto, a odgovor ti je dat. Samplovi su isti kao i svi oni koji se kroste na Tritonima ili PA aranzerima, ili Tyros aranzerima ili... ali je bas taj "Elektromotor" zasluzan sto se on nesto drugacije cuje.

[zsimonovic]

Imas harmonika koliko hoces i u triton setovima.Ovakvu ces naci sigurno u download-u,potrazi malo,kolega.

[NikolayTheM]

Moj triton bolje zvuci :P

[skoricnik]

Stvarno sramota sta ubacuju u Kronosa, gre'ota.
Ali kad cujem Cortanov sempl...


:rolleyes:

[Todorgm]

Bez toga nista :)

[aleksandar031]

http://www.youtube.com/watch?v=jHKf6yK5MeU

Koju posluku porati :rolleyes:

[Dell]

Nazad na temu. Ova tema nikako nije bila za raspravljanje ovakvog tipa. Ako neko zna koja je harmonika neka pomogne.

[NikolayTheM]

http://www.yu-midi.org/forum/downloads.php?do=file&id=15296#axzz2iYqD7qfn
Mislim da je to to...

[Milan$]

ma ajd ova harmonika sto kosmajac svira i nekako ali slusaj ti tu violinu koja krece na 3.33....smesno

[NikolayTheM]

Kosmajac je promenio zvuk jedino kad je presao na le... Posle toga sve isto...

Послато са GT-S5360 користећи Тапаток 2

[Vex]

Stvarno sramota sta ubacuju u Kronosa, gre'ota.
Ali kad cujem Cortanov sempl...


:rolleyes:

Ne znam kakvu fabriku ima Kronos, ali u aranzerima definitivno nije gre'ota... Moje neko iskustvo...

Sent from S⁴ with TT⁴ Pro

[grabovac037]

samo jednu stvar da kazem slazem se sa vama da zvuce isto kao i sa tritonima
ali sta da ocekujemo od semplovanih harmonika basova itd drugo nego ovo
jbg to je to

[zoric]

Pa pazi drugar ....naprimer uzmes Guerrini Superior za Kontakt.....isemplujes ih u nekoliko leyera da ima sve moguce zvukove......kad vec svi koristimo vecinom harmonike pa neka I zauzmu 200mb ako treba bar ima mesta na Kronosu.....umesto ovih skrnavih harmonika od 300kb.

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

Pravo zboris !!!

[sale_band]

Hm, kako to da sample harmonike iz tritona ne zvuči bolje u kronosu?? Baš me čudi...

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

[zoric]

Pa moze da zvuci bolje jednostavno ako sednes I iskoristis milion opcija koje kronos nudi I nabudzis taj sempl....inace sumnjam da iko od njih ima vremena da nesto posebno budzi svoje sprave......

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

...sumnjam da iko od njih ima vremena da nesto posebno budzi svoje sprave......a i da li uopste zna toliko da bi "budzio" te svoje sprave. Moglo bi se ponesto popraviti u soundu harmonike na Kronosu, ama ima ona stara poslovica: "od g...na se pita ne pravi", pa po toj analogiji, slabo bi se sta poboljsalo na soundu ciji je Content 300kb samplova, umjesto 200MB, sto bi i bilo sasvim normalno utrositi za sound koji je primaran kada se radi o nasoj folk muzici. Silno ces se razocarati ako to nekome pokusas da objasnis i dokazes. Ti si rijedak "primjerak" balkanskog muzicara koji razmislja na pravi nacin.

[zoric]

Jeste potpuno si u pravu tranzit za poslovicu.....I za skrnavi sempl nema leka.....nego u skorije vreme planiram I sam da poradim na guerrini superior za kontakt pa me interesuje na koje bi layer-e trebalo obratiti paznju .....I da li na kronosu postoji neka round robin funkcija da se sve to podigne na visi nivo?

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[NordX]

Izvinjavam se sto upadam kao padobranac :) Interesuje me,sta je to Round Robin funkcija,ako mozete G.Tranzit da mi pojasnite :)

Hvala lepo.

NordX

[tranzit]

@zoricd

U sustini, ne bi smjelo biti manje od 3 Layera, vise bi bilo pozeljno. Prvi (donji) Layer bi bio sound pri laganom povlacenju mijeha, drugi (srednji) Layer bi bio normalno povlacenje mijeha i treci (gornji) Layer vrlo jako povlacenje mijeha. Samplovi ne bi smjeli biti kraci od 2 sekune a Loop bi trebalo postaviti u posljednju trecinu sampla. Kazem ne kraci od 2 sekunde jer treba ostaviti vremena tonu harmonike da se "razvije" kako bi bio sto autenticniji pri sviranju. Ovi bi bio neki apsolutni minimum ispod kojeg se ne bi smjelo ici. Vise Layera bi svakako dobro doslo jer u tom slucaju bi se detaljnije docarala realna harmonika. Pored ovoga bi trebalo da postoje i "efekt" Layeri koji bi bili tipicni za tehniku sviranja harmonike. Na primjer, jedan Layer koji bi bio najvisi u hijerarhiji, eventualno izmedju 12 i 127 po Velocity skali, koji bi sadrzavao sound koji se dobije naglim mpovlacenjem mijeha a onda u nastavku sounda normalno povlacenje mijeha. Kao neki sforcato ton kod strings instrumenata. Ovo se vrlo cesto koristi kod sviranja realne harmonike, pa bi bilo pozeljno uraditi i kod samplovane ako sample platforma to vec dopusta. Ovo bi bio samo jedan od tih "effekt" primjera a toga ima dosta kod harmonike.

Kod Kronosa ne postoji klasicna Round Robin funkcija ali bi se moglo izvjesnim "trikovima", kao sto je recimo, "Wave Sequences" doci do pribliznog rezultata.






@NordX

Round Robin je funkcija kod samplera koja omogucuje da na istom tonu se uvijek iznova cuje drugi oblik sampla. Klasicni Round Robin radi na "Random" principu, dakle na principu slucajnosti ali kod kompleksnijih samplera, kao sto je recimo Kontakt, moguce je napisati vrlo razlicite Round Robin Scripte kojima sound enormno dobija na autenticnosti.

[Vex]

Round Robin je funkcija kod samplera koja omogucuje da na istom tonu se uvijek iznova cuje drugi oblik sampla. Klasicni Round Robin radi na "Random" principu, dakle na principu slucajnosti ali kod kompleksnijih samplera, kao sto je recimo Kontakt, moguce je napisati vrlo razlicite Round Robin Scripte kojima sound enormno dobija na autenticnosti.

A Korgovi su po ovom pitanju u stadijumu kamenog doba :(

[tranzit]

Ama nisu ni ostali proizvodjaci bolji, nije Korg samo u pitanju. Kod Kronosa bar ima nacina da se Round Robin nekako "izimitira", a kod drugih cak ni to. Ne vjerujem da ce skoro u hardware sektoru, neki od proizvodjaca uvesti Round Robin kao standardnu funkciju. Doduse, nisu je imali ni najbolji hardware sampleri, ako izuzmemo Emulator EIV i surogate, mada i kod njih je to islo "zaobilaznim putem". Utoliko cudnije sto je Round Robin zaista nezaobilazna funkcija ako se radi o samplingu prirodnih instrumenata. Uz njegovu upotrebu i dodatno, Layerima bogatiji Velocity Switching, moguce je i one, za sampling i sviranje, najteze prirodne instrumente, dovesti do savrsenstva. Nadajmo se da ce se neki od proizvodjaca smilovati. Nije to nesto sto se ne da uraditi ili sto je prekomplikovano, oni jednostavno to nece da urade, a iz kojih razloga, to je samo njima poznato.

Kada nesto od tih rijetkih funkcija i stave, to onda ogranice na upotrebu samo na internim soundima. Primjer je recimo, kod Yamahe Tyrosa, tzv. Selective Portamento, koji "prepoznaje" kada zelimo da odsviramo akord a kada treba da je u funkciji Legato Portamento. Moze se cuti kod pojedinih saksofona Tyrosa. Ovo funkcionise kod internih sounda ali se ne moze naci kao funkcija u editoru za Custom Sampling Sounds. Sramota, nista drugo do sramota.

[Ace]

Hmmm Tranzit, neces bas moci "round robin" algoritma opisati sa "random". Ja nisam cackao sa semplove medjutim mi je poznat algoritam jer se koristi u mnogo domene na kompjuterskog inzenjerstva. Algoritam je sinonim za jednakost, sto znaci svaki element mora jednako da bude zastupljen u ono gde se primenuje algoritam. Logicno bi mi bilo, recimo ako imas 3 sempla za Kick, prvi udar ide sempl 1, drugi udar sempl 2, treci udar sempl 3, cetvrti udar opet sempl 1 i sve tako u krug. Ako bi se islo na random nece biti svaki element jednako zastupljen. Slazemo se, zar ne ?

[tranzit]

Round Robin postoji kao funkcija, odnosno pojam,u mnogim granama elektronike i informatike. U muzici je on primjenjen u Sample Based instrumentima, pa sam ga i definisao samo u okviru upotrebe u muzickim instrumentima, a nikako u ostalim granama. Ako procitas pazljivije sta sam napisao u vezi sa time, vidjeces da sam definisao pojmove vrlo precizno. Napisao sam "klasicni Round Robin". Prvi put je taj klasicni Round Robin, upotrebljen u jednom software instrumentu po imenu Wizoo Darbuka, odnosno Latigo, gdje radi iskljucivo po Random, to jest, principu slucajnosti. Svaki novi udarac Darbuke je proizvodio drugaciji sound ali potpuno bez ikakvog utvrdjenog reda, dakle Random. To je klasicni Round Robin u muzickim instrumentima, koji je ujedno i najkompleksniji i najbolji. Naravno da se upotrebljava i taj "fundamentalni" Round Robin i on je zastupljen u velikom broju slucajeva, odnosno instrumenata. Medjutim, samo takav Round Robin bi bio isuvise jednostavan i prost, a na kraju i dosadan jer je po odredjenoj prepoznatljivoj i ocekivanoj mustri, tako kako si i sam opisao na primjeru Bass bubnja, sto bi za kompleksne sounde vecine prirodnih instrumenata, bilo nedovoljno. U muzici se Round Robin upotrebljava na daleko kompleksniji nacin, pa sam u tom postu pomenuo cak i Scripte za Kontakt, gdje se obradjuje iskljucivo Round Robin i gdje mu se daju veoma, veoma kompleksni algoritmi. Ne mijesaj Round Robin iz kompjuterskog inzinjeringa (koji zaista radi tako kako si napisao), sa ovim u muzici, odnosno muzickim instrumentima. Oni imaju doduse, zajednicko ime a sve ostalo moze biti dosta, dosta drugacije.

[Ace]

Standardna, Klasicna ili kakva god najobicna varijanta od Round Robin algoritam mora da ucesnike vrti rotaciono, i da svi budu jednaki i ramnopravni ucesnici u ono sto se radi. U tome i jeste poenta i zato se zove "Round Robin". Cim postane Random nesto onda nema svrhe da se zove "Round" jer gubi smisao vise. Pretpostavljam da su kompanije koje proizvode softverske instrumente samo zadrzali naziv algoritma iako su uzeli slobodu da ga menjali.

[zoric]

Ja bih da se vratim na Wave Sequences.....na koji nacin bi mogla da se iskoristi ova opcija da bi bila slicna round robin funkciji?sta bi zapravo trebalo da se radi?

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

@Ace

Ama u pravu si ti, rekoh ti ja, medjutim rekoh i da taj fundamentalni Round Robin, sa ovim koji se upotrebljava u muzici kao funkcija, ima zajednicko ime (nesrecno odabrano) ali da sve ostalo moze i u najvecem broju slucajeva i jeste, dosta, dosta drugacije. Terminologija je meni vrlo dobro poznata ali taj "Round" je u muzickim instrumentima dobio drugacije znacenje. Potpuno je tacno da Round Robin znaci ponavljanje necega u krug po tacno utvrdjenom redoslijedu gdje su svi elementi ravnopravni i tu nema diskusije, medjutim ovdje se diskutovalo o Round Robin funkciji u muzickim instrumentima, a tu Round Robin kao termin, uglavnom nema mnogo veze sa onim sto u sustini znaci. U muzickim instrumentima on postaje daleko slozeniji, pa moze da se ne "vrti" samo u krug, a ni po utvrdjenom redoslijedu. Terrmin je kod muzickih instrumenata malo nesrecno odabran, pa te to vjerovatno buni ali tako je, kako je, u medjuvremenu se taj termin odomacio, kako si i sam predpostavio, a niko ne vidi potrebu da ga mijenja.





@zoricd

To moram da pogledam malo detaljnije, da bih ti tacno napisao, korak, po korak sta treba da radis, a trenutno nemam pored sebe Kronosa. Prvom prilikom cu popisati precizno nacin na koji ces doci do Round Robina ili bolje receno, njegove imitacije, pomocu Wave Sequences.

[zoric]

Malo sam te pretekao sa pitanjem dok si pisao tekst pa verovatno nisi video ,pa cisto da te podsetim da pogledas pitanje ,hvala puno!:)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

Vidio sam, kao sto vidis... :lol::lol::lol::lol:

[zoric]

E svaka cast....mozes da pises I ovde da vide svi ako nekoga jos interesuje kompleksno semplovanje a moze I u inbox.....jos jednom hvala;)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[tranzit]

Dok ti ne napisem detaljno postupak, evo ti jedna Scripta za Random Round Robin na Kontaktu, pa se igraj malo. Broj Grupa nije definisan niti ogranicen, dakle koliko god ih stavis uvijek radi. Fenomenalan Script za Round Robin na Kontaktu, jos nisam naisao na bolji.

http://www1.picfront.org/picture/HDeL4kIz1/thb/RandomRoundRobin.JPG (http://www.picfront.org/d/92pq)

[dalibor jarmina]

malo off: tranzit, da li Round Robin postoji u Trans Audio sistemima?

[tranzit]

Skoro svaki sound (naravno, misli se na sounde prirodnih instrumenata) je obradjen Round Robin funkcijom. Jedan dobar dio i vrlo slozenim Round Robin algoritmima. Veliki broj Drum Setova je pod Round Robinom, bar kada se radi o glavnim udaraljkama (Kick, Snare, HiHat, Toms...).

[nele1]

Tranzit jesili zavrsio onu Dallape supermaestro sto si poceo da radis,bas bi voleo da cujem kako zvuci,nego usput malo preslusao ovo sto su postavljali ovaj skart od semplova harmonika i mogu reci daje sve to jadno , Sreckove harmonike imaju na kilo nekih odvatnih srednjih tonova a i od Kosmajca zvuce za nijansu bolje od one nase harmonike Melodije,mada kod Kosmajca kada cujem te trilere koje svi do jednog nevaljaju,ja stvarno neznam sta se ljudi oduseve sa njegovom svirkom. Harmonski i leva desna bas kontra je odlican ali sve drugo katastrofa.Izvinite skreno sam sa teme dase vratim jedan moj prijatelj mije dao semplove svih doticnim kompleta semplova od 2,4 guerrini i neke Dallape sve imaju po par stotina mb i nijedna nevalja sve su ustrojili semplove,saund nije los od skoro svakog tona ali neide nista kad neko presece na pocetku najvazniji momenat pocetak jednog tona.Da nedavim vise Voleo bih stvarno da cujem od Tranzita neki demo od Dallape jer mislim daje covek veliki u svom poslu.

[tranzit]

Hvala tebi na povjerenju a i uvjerenju o mom profesionalnom nivou. Ovo sam jednostavno morao da napisem jer sve ostalo bi bila samo lazna skromnost. Supermaestro je zavrsen, a potrajace jos izvjesno vrijeme, radi pripremanja promotivnog materijala, dok se ne pojavi na yu-midi shopu zajedno sa kompletnim specifikacijama, podacima o nacinu samplovanja, equipmentu koji je koristen pri tom samplovanju, kao i demo snimcima. Ne bih da kudim konkurentne produkte koje si pomenuo, niti da svoj produkt reklamiram deklasiranjem ostalih ali si u ocjeni svih tih sampling harmonika, potpuno u pravu i isti utisak sam imao i sam, testirajuci te harmonike. Kod Dallape koju sam samplovao radi se o modelu iz 1976. godine pod punim nazivom Dallape Supermaestro V Centenario, po mnogima, najkvalitetnijoj Dallape harmonici koja je ikada napravljena. Radi toga sam je i odabrao za sampling ali bilo je povuci - potegni, dok sam pronasao dobro ocuvanu i odlicno nastimanu Centenario harmoniku. Toliko za sada a ostale detalje ces moci procitati i cuti uskoro u promocionom materijalu.

[Ace]

Procitao sam skriptu koju si postavio, razumem je, nije teska sintaksa pisanja.... sad kolko se razumem u Kontakt ovo se ucitava u Script editora jel tako, a u "Group" osvatis i dalje na Cycle Round Robin .... Znaci Kontakt jos uvjek to tretira kao Round Robin al posto u skriptu imas "on note event", na svaka odsvirana nota on uradi "shuffle" na listu grupe. I to je to....
Sad sam dobio zelju da proucim ovo :lol:

[tranzit]

Tako je Ace, bas tako. To i jeste sustina i ogromna fleksibilnost Round Robin funkcije kod dobrih software instrumenata, koja pruza veliku raznovrsnost u soundu. Tom Random Round Robin Scriptom si u stanju kod Kontakta, napraviti veoma mocan instrument, pod uslovom da imas dovoljno vliki broj razlicitih samplova iste note (Layera, Grupa...) na raspolaganju.






A evo "malo" Round Robina i za one koji sviraju Kronos.

E svaka cast....mozes da pises I ovde da vide svi ako nekoga jos interesuje kompleksno semplovanje...

Kao sto znas u Wave Sequenceru mozes na svaki Step da postavis bilo koji sound. Upravo ova karakteristika otvara mogucnost koristenja Wave Sequencera kao "modulatora" za Round Robin funkciju i to nikakav surogat vec zaista pravi i prilicno fleksibilni Round Robin.
Odabraces sounde koji ce ti biti potrebni za Round Robin i poredjaces ih po Stepovima rastera Wave Sequencera onako kako ti odgovara. Bas ovo i pruza tu fleksibilnost koju sam gore pomenuo. Ostaje "problem" kako natjerati Wave Sequencer da na svaki slijedeci udarac po tasti svira i slijedeci sound od onih koje si maloprije izredjao po Stepovima ali da poslije odsvirtanog tona stane, to jest da ne svira dalje sequencu do kraja. Taj problem ces rijesiti tako sto ces otici u Global na P4:Wave Sequence a tu aktivirati Note - On Advance, cime ces natjerati Wave Sequence da se pomijera za po jedan Step naprijed, svakim novim udarcem.

http://www11.picfront.org/picture/2pzRP7NQzeO/thb/RRKronos1.JPG (http://www.picfront.org/d/92pT)

Zatim na drugoj stranici "Seq Parametar" pronadji parametar "RUN" i deaktiviraj ga, cime ces "stopirati" Wave Sequence da ne svira automatski dalje, kada predje na slijedeci Step.

http://www14.picfront.org/picture/ajSJvOw8/thb/RRKronos2.JPG (http://www.picfront.org/d/92pV)

Ovo bi ti bila vec sva filozofija oko Round Robina na Kronosu i to kako fleksibilnog i raznovrsnog Round Robina. Probaj, odusevice te, kako samom funkcijom, tako i ogromnim brojem mogucih kombinacija. Skoro da moze da se mjeri sa najboljim Random Round Robin funkcijama, kao sto je to moguce recimo, kod Kontakta. Inace, ovo je na vrlo slican nacin moguce i kod software samplera Emulator X3, koji takodje, kao ni Kronos, nema klasicnu Round Robin funkciju.

[grabovac037]

da li lajeri imaju veze sa dinamikom udarcen dirke itd

[tranzit]

Oni uvijek imaju veze sa dinamikom ako su postavljeni kao Velocity Switching Layeri. Medjutim u ovom slucaju, kod objasnjenja Round Robina za Kronos, nisu primarno bitni, oni i dalje rade kao i inace. Round Robin se bavi drugom vrstom modulacije sounda, nezavisno od Velocity Switchinga ili bolje receno, Round Robin ukljucuje i Velocity Switching u svoj rad.

[zoric]

Svaka cast na opsirnom objasnjenju.....jos samo da se isempluje brdo layera za svaki registar I da se radi.....;)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[Ace]

@Tranzit
Aj jos ovo da pitam i dosta je .... reci mi jel primecujes razliku prakticno u ovome .... milsim, koja je razlika medju "Cycle Round Robin" sa 'Shuffle' skriptom, uporedjen sa "Cycle Random" bez ikakve skripte kad i "Cycle Random" opet okrece grupe po neki random redosled ?

[tranzit]

Ljudi koji se bave filigranskim nijansama u koncepciji muzickih instrumenata (ovdje uzimam u obzir iskljucivo najkvalitetnije software samplere jer hardware je jos daleko od svega ovoga o cemu pisem), vode se ciljem da je osnovna namjena tih instrumenata, da sto autenticnije prikazu ili oponasaju jedan prirodni instrument ali na najvisem mogucem nivou. Radi toga i postoji toliki broj kontrola nad jednim soundom kod pomenutih instrumenata. Random Round Robin je samo jedna od tih kontrola koja zaista imenzno doprinosi toj autenticnosti. Posmatrajmo to na primjeru jednog bubnjara. Ako taj bubnjar recimo tri minuta udara neprestano po dobosu, sta mislis koliko ce se puta u ta tri minuta desiti da cujemo bas isti sound ali bas potpuno isti, cak i pri istoj snazi udarca. Jednom, dva puta, tri puta... ili nijednom. Da ne govorimo o tome da li uopste postoji mogucnost da ponovi potpuno ista dva ili tri udarca i to istim redoslijedom. Hocu ovim da ti predocim da je prirodni sound veoma raznolik, toliko raznolik i nepredvidiv, da ga je skoro nemoguce cak i na istom prirodnom instrumentu egzaktno ponoviti. Ovo naravno ne vazi samo za bubnjeve. Ako za primjer uzmemo harmoniku, ni kod nje nije nista drugacija situacija. Bez obzira na cinjenicu da su u toj harmonici uvijek isti faseni i tonovi, ipak je ton svaki put za nijansu drugaciji jer zavisi i od dosta drugih faktora. Sa trubom, klarinetom ili violinom... uvijek isti slucaj. Kada sad sve instrumente u jednom aranzmanu posmatramo sa tog stanovista i "saberemo" dobitak na njihovoj autenticnosti upotrebom jednog Random Round Robina a i ostalih kontrola, naravno da je razlika u ukupnoj zvucnoj slici u odnosu na jedan aranzman koji ne raspolaze svom tom tehnologijom, veoma velika. Ogroman je dobitak u "prirodnosti" sounda realnih instrumenata i naravno da se taj dobitak i te kako primjeti.


Ako bi uporedili jedan aranzman koji bi smo napravili od jednog Stylea iz bilo kojeg aktuelnog top aranzera, a onda isti taj aranzman koristeci, gore pomenute, software samplere koji raspolazu najsavremenijom tehnologijom, a samim tim i Random Round Robin funkcijom, razlika bi bila uzasno velika. Ne samo sto se tice kvaliteta samih Sound Programa, sto je naravno evidentno i nije za diskusiju, vec i sto se tice prirodnosti i autenticnosti instrumenata pa onda i zvucne slike kompletnog aranzmana. Takav aranzman ni u jednom trenutku nece biti dosadan jer se u njemu ne ponavljaju konstantno isti zvuci za razliku od hardware aranzera, iako bi smo i u tom aranzmanu sa sotware samplerima, upotrijebili potpuno iste fraze kao i u slucaju sa hardware aranzerom. Nece biti cak ni staticnosti koja je u sustini i najveci "porok" aranzera jer ce cak i taj relativno mali broj fraza biti "zamaskiran" uvijek nanovo, za nijansu, drugacijim soundom istih instrumenata, cak i bez ikakvog utvrdjenog ponavljanja tih nijansi (sto bi bio slucaj kod jednostavnog i normalnog Round Robina). Random Round Robin, pod uslovom da raspolaze vecim brojem Layera, cini sound izuzetno varijabilnim i uvijek interesantnim.



Vrlo dugo bi se moglo pisati o ovoj temi jer je materija veoma kompleksna i obimna ali mislim da je i ovoliko dovoljno da se shvati opravdanost, pa i nuznost Random Round Robina u kreiranju zvuka, koji njime neshvatljivo puno dobija. Pored toga, on veoma pozitivno utice i na razbijanje sterilnosti digitalizovanog sounda, koji koristimo za svoje muziciranje. Nazalost, hardware instrumenti su jos u "pelenama" u ovom domenu i bore se, jos uvijek, sa daleko jednostavnijim kontrolama sounda ali tehnologija napreduje pa je za nadati se, da ce i ovi instrumenti napredovati za izvjesno vrijeme. Mada, ne mora da bude bas tako jer to zavisi i od smijera kojim ce krenuti industrija hardware instrumenata, koja se u ovom vremenu nalazi na jednoj veoma bitnoj raskrsnici, a sa obzirom na ogromnu superiornost software platformi.

[Ace]

Ja sam to sa matematicke osnove gledao.
Ako imam tri dobosa po red odsvirane recimo, a 6 grupe semplova. Sa Cycle random bez skripte verojatnost da prvi dobos dobije grupu 1 je 16%, verojatnost da i drugi dobos dobije grupu 1 je nekih 2.7% i verojatnost da i treci dobos dobije grupu 1 je 0.5%. U slucaj sa Cycle Round robin i skripta koja ga pretvori u Random round robin opet za prvi dobos dobije grupu 1 je 16%, drugi dobos da dobije grupu 1 je 0%, i treci dobos da dobije grupu 1 je oko 3%. Sad tu postoji fakt da retko kada tri dobosa (ili bilo koji drugih istih tonova) su retko odsvirani jedan po drug neprekidno u traku pa to dodaje na dinamicnost u odabiru grupe al u ovaj prost primer nije velika razlika izmedju oba algoritma. Zato sam te pitao koliko osecas razliku i podobrenje prakticno.
Zahvaljujem na strpljivosti i odgovore koje sam dobio ;)

[tranzit]

Hahahaha... dobro si ti izveo matematicku podlogu za odnos izmedju obicnog i Random modusa, medjutim to je tako zaista samo na papiru. Pored toga, ovakvi Random Round Robin algoritmi se upotrebljavaju sa mnogo vecim brojem Layera, recimo od desetak pa na vise. Kod pojedinih kvalitetnih Libraryja, soundi raspolazu i sa po 50 i vise Layera, pogotovo osnovne komponente bubnja kao sto je dobos, bass bubanj, Hihat itd... To su sasvim drugaciji odnosi. Radi toga sam i naglasio u proslom postu, da se sva prica odnosi prevashodno na najkvalitetnije software samplere, koji bez malo, nemaju ogranicenja u broju Layera i ciji koncept dozvoljava i daleko kompleksnije modulacije nego sto je jedan Random Round Robin. Kada se na taj Random Round Robin doda i Random Filter modulacija, pa Random Timing, Random Fine Tune, pa Random Velocity, zatim Random 4-Band EQ, Random Amp Envelope Attack, Random Sample Start itd... mozes da zamislis koliko slozen jedan sound moze da bude, a koliko autentican, upravo radi svih tih moulacija i kontrola po principiu slucajnosti, bas kao sto su one zastupljene i kod realnih instrumenata. Pogledaj pazljivije, na primjer, samo pojedine sounde iz Kontakt 5 Factory Libraryja, gdje su na raspolaganju mnoge od ovih navedenih Random kontrola i to sa mogucnoscu desfinisanja raspona tog "Random", bilo o kojem da se radi. Kako vidis, ovo je jedna sasvim druga dimenzija i nivo sound editinga, pa nije cudo da se, ljudima koji se dizajnom sounda bave profesionalno, hardware instrumenti zaista cine preprostim i totalno nemocnim.
Nemas se potrebe zahvaljivati i kad god mogu i znam da pomognem i objasnim, a vrijeme mi to dozvoli, uvijek cu to uraditi, a pogotovo momcima koji se, poput tebe, iskremo i na pravi nacin interesuju za svu ovu materiju.

[zoric]

Steta sto se vise ljudi ne interesuje za ovakve stvari.....

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

[Todorgm]

Interesantno :)

[tranzit]

Steta sto se vise ljudi ne interesuje za ovakve stvari...Steta jeste ali ovo sve zahtjeva posebno visoko-skolsko obrazovanje odnosno, studij koji se bavi iskljucivo sound dizajnom na najvisem strucnom i naucnom nivou. Ne moraju svi u muzickoj bransi bas ovim da se bave jer ta muzicka bransa je vrlo "razudjena", tako da ima mjesta za svakog ko ima zelju da se, na bilo koji nacin, bavi muzikom. Od sviranja, pjevanja, preko teorije i istorije muzike, medija, mixa, pa do sound dizajna. Oblast jeste interesantna i izazovna ali i veoma komplikovana, pa mozda to i odbija ljude od nje. Cak i na zapadu je broj studenata na akademijama za sound dizajn prilicno mali. Nije mi poznato da li na Balkanu postoji fakultet za sound dizajn ili bar nesto slicno, u okviru muzickih akademija. Mladi ljudi se uglavnom odlucuju za audio inzinjering ili medijski dizajn jer je i perspektiva dosta bolja, a i sam studij nesto laksi i primamljiviji jer se vecinom odvija u studijskom okruzenju. Sound Design je prije svega, veoma mnogo fizike i matematike, zatim tehnologije muzickih instrumenata, kako realnih, tako i elektronskih (bilo hardverskih, bilo softverskih), a onda uz sve to i nista manje muzicke umjetnosti u pravom smislu te rijeci jer samo detaljno poznavanje svega nabrojanog je preduslov za kasniji uspjeh u sound dizajnu.

[hakals]

Sa velikim zanimanjem pratim diskusiju - iskreno svi koji se bavite ovom materijom zasluzujete veliko postovanje. Moram priznati da sam i ja pokusavao malo temeljiteje pristupati editovanju soundova isl. ( prije mnogo godina ) ali shvatio sam, da jestnostavno nisam narocito talentovan za to.

[Narodnjak300]

Oduvek me je to privlacilo ali u zadnje vreme ozbiljno sam se okrenuo dizajnu zvuka, prvenstveno sto me zanima i sto mi dobro dodje kad nemam inspiraciju za komponovanje onda po ceo dan to radim. Ne verujem da kod nas ima skola za dizajn zvuka pa iako ima pitanje koliko je to ozbiljno. Gledam neke tutorijale na dupspot, dolaze neki likovi koji se bave "dizajnom zvuka" i mnogo su smesni (bar meni), i jos su stranci. Isto tako cuo sam kad pravi majstor odradi boju a ti sednes pa razmisljas da li je pravi instrument ili synth :). Sve u svemu mnogo zanimljiva grana muzike i vrlo bitna pre svega.

Secam se kad sam pokusavao da odradim kabinu u fm8 i slusam jedan tom sempla kabine. Na svu srecu priroda zvuka kabine je prosta i sam pocetak tog tona harmonike je najteze replicirati ali ostavim ja to po strani i krenem fundament pa svaki overton redom sa svojom amplitudom koja se smanjuje svakim narednim overtonom u odnosu na fundamentalan ton, posle sedmog overtona mi ponestane operatora u fm8 hahaha pa sam ga batalio. Inace opet bih pokusao jer sto sam vise odmicao sve je vise zazvucalo na kabinu i kad sam uporedjivao waveform vrlo slicni su bili. samo sto mi falio jos overtonova. Ma moram opet da probam.

[hammers]

Postoji u Srbiji smer Snimanje i dizajn zvuka na Fakultetu dramskih umetnosti u Beogradu, trebalo bi da taj smer postoji i u Novom Sadu u okviru Akademije umetnosti. Medjutim, oni se bave dizajnom zvuka za film i pozoriste, i to uglavnom funkcionalnom upotrebom zvuka. Ne bave se sintezama zvuka u raznoraznim oblicima sinteza, sto je hendikep. Dizajn zvuka za npr. animirane filmove trazi obavezno poznavanje bar osnovnih/najpoznatijih vrsta sinteza zvuka, a oni se time ne bave, ili se bave u veoma maloj meri. Malo su siromasni sa opremom, ali imate priliku da se u toku skolovanja prikljucite prakticnim radovima i pritom raditi u realnom okruzenju sto je za jednog buduceg tonca veoma bitna stvar.

Postoji jos jedan smer na Visokoj skoli elektrotehnike i racunarstva strukovnih studija u Beogradu, a on se zove Audio i video tehnologije, ali se on bavi tim tehnologija u svim mogucim izdanjima: preko televizije, radija, interneta, pa o usko-strucnom usavrsavanju nema govora. Odlicno su opremljeni: moderan tonski studio sa 5.1 rezijom, digitalni TV studio i rezija itd itd. Omogucavaju strucnu praksu na poznatim radijima i televizijama.

Pokusaji su za otvaranjem smera Muzicke produkcije u okviru Akademije umetnosti u Novom Sadu, ali imaju problema sa akreditacijom. Taj smer bi trebalo da se bavi iskljucivo muzickom produkcijom, sto obuhvata: solfedjo, instrument, muzicku teoriju, kontrapunkt, kompoziciju, snimanje, mix, mastering itd. To bi po svoj prilici bio najkompletniji edukativni proces kroz koji bi morao da prodje jedan buduci samostalni muzicki producent koji bi smeo sebe da nazove producentom.

Sve gorenavedene su drzavne visokoskolske ustanove, a o privatnim ne bih trosio reci.

Medjutim, prave skole za dizajnera zvuka na ovim prostorima nema. I po svoj prilici je nece skoro ni biti. Nazalost.

[jovamusic]

http://www.youtube.com/watch?v=oAIMOoT8OSo Ima li neko osim krecara ovu harmoniku na 2:34 u bilo kom formatu?
Iskreno.. Ne svidja mi se sva je sinteticka..