Gradja terci

[mladen.lav]

Posto nisam muzicki obrazovan, nego sam samouk i sam pokusavam da razumem muzicku teoriju koja nije ni malo laka citajuci ovde u forumu ili na drugim mjestima (lakijeva skola....) To sa skalama je komplikovano, ali polako ulazim u stos (stepeni, polustepeni, akordi, povisilice, snizilice....itd)

Moje pitanje bi glasilo ima li iko voljan da objasni kako da najlakse razumem gradnju terce. Da obrazlozim npr. Imam klavijaturu i zelim da napravim sebi terce. Tu bi trebao da osnovnim tonovima dodam tercu. Npr zelim da napravim am tercu....Kako?

C, D, E, F, G, A, H

Koje tonove treba da spojim sa datim osnovnim tonovima da bi dobio tercu? Naravno za molske i durske terce bi dobro dosla sema kao za gornje i donje. Msm ima tu puno pisati, ali to bi pomoglo nama laicima, a ima nas jako mnogo ovde na forumu vjerujem. Nisamo svi muzicki obrazovani tj ne posjedujemo to znanje. Hvala vam puno :)

[tranzit]

Zelis i pokusavas nesto sto je potpuno nemoguce. Ne mozes ni da sanjas koliko je nemoguce. Za to sto te interesuje, nema druge, nego knjigu u ruke i na posao. Niko na ovom bijelom svijetu ne moze da ti da "kratko uputstvo" ili nekakvu "kratku semu", po kojoj ces ti da gradis tercu na zadatu melodiju. Toliko je razlicitih harmonskih konfiguracija, da bi tabelarni prikaz terci i to samo u harmonskim konfiguracijama koje se koriste u nasoj muzici (naravno iz svih 12 tonaliteta), trebao bar pet metara dugi post. Moraces ipak, bar malo, muzicki da se obrazujes, da bi uopste razumio o cemu se radi kod tih "terci". U sustini se radi o harmoniji jer je gradnja terci direktno i jedino povezana sa harmonijom koja je posebna nauka u okviru muzike kao umjetnosti. Imas dva nacina na koja mozes odrediti tercu, prvi ovaj gornji, dakle uciti i samo uciti, a drugi je odlican sluh, pa po njemu da nalazis tercu ili bilo koji drugi prateci interval. Na kraju taman da neko i zrtvuje pola dana pisanja, sta ti ili bilo koji drugi "laik" ima od toga. I dalje si na pocetku jer i dalje nista ne razumijes, posto se nisi pozabavio teorijom muzike.

[mladen.lav]

Ne razumijem zasto je to nemoguce neko okaci pjesmu ovde pa mu se napisu akordi a ja pitam ovo od osnovni tonova koje je terca u datom tonalitetu.

[tranzit]

Nisam ni rekao da je to nemoguce. procitaj jos jednom sta sam napisao. I... zasto mi ne vjerujes ?

[mladen.lav]

vjerujem ja tebi nije sporno nego samo trazim pomoc znam da to treba nauciti ali da je to tako lako svi bi mi bili muzicari a ja msm da ti ztnas sta sam ja trazi

npr


da mi neko napise tonove koji idu recimo u am

evo primjera

C D E F G A H i ispod da mi napisi koje su terce u tonalitetu am jer to neko zna napamet a neko nezna nikako iako je do 5 sati okretao net naglavacke

[tranzit]

Taj a-mol nije dovoljna informacija za nekog ko bi ti i napisao tu tercu. Nije dovoljna informacija jer taj ne zna kakva je harmonska konfiguracija pjesme iz tvog pitanja. Radi toga sam i napisao da je to sto trazis nemoguce. Da bi se korektno odredila terca, potrebno je znati harmonsku konfiguraciju pjesme i njen tonalitet. To su dva faktora koja su jedino relevantna za gradnju terce. Kod tebe nedostaje jedan.

[mladen.lav]

pa ja koliko sam skontao lakijevu skolu postoji harmonski i prirodni mol. ili gresim?
Dodato:
.
.
.
a dur postoji samo jedan i na osnovu dura se gradi mol msm pricam ovde o skalama koje su potrebne za gradnju akorda a postoje prirodni harmonski i meledojski mol kod nas najcesca su prva dva? ili

[tranzit]

Laki je to sve fino objasnio ali ti nisi shvatio na pravi nacin ovo sto sam ti gore napisao. Recimo da imamo taj a-mol kao osnovni tonalitet za pjesmu. Da ne razmisljam mnogo, padaju mi na pamet odmah tri potpuno razlicite "terce" na osnovu tog a-mola. Jedna bi bila za harmonsku konfiguraciju kojoj pripada na primjer, pjesma "Hej od kad' sam se rodio", druga bi bila za pjesmu "Mene je ucilo vrijeme", treca "U lijepom starom gradu Visegradu"... ima i cetvrta i peta i... Shvatas li gdje je problem i zasto se treba neizostavno potruditi, bar malo, oko osnova teorije o harmoniji. Postoji veliki broj harmonskih konfiguracija na isti tonalitet, a postoji i veliki broj izuzetaka u pojedinim slucajevima. To sve se jednostavno ne moze napisati a da ima neku razumnu mjeru i efektivnost.

[mladen.lav]

pa jesam li ja u pravu

Dur je jedan a mol imamo harmonski prirodni i melodijski prva dva se najcesce koriste?

[tranzit]

Ama momak nije to sporno, znamo mi i o molovima i o durovima, to uopste nije sporno. Ti nisi u pravu sa onim sto mislis da moze da se uradi (napisu tabele) u vezi sa tercama. Harmonski, prirodni i melodijski molovi, pa durovi, dimovi, majevi... i ostalo, su osnova muzicke teorije, bolje reci abeceda muzike, i tu se nema potrebe "otkrivati topla voda". Gradnja terci pak, je potpuno drugacija rabota i zavisi iskljucivo od harmonske konfiguracije odredjene pjesme. Iako recimo, dvije pjesme imaju kao osnovni tonalitet nekakav harmonski a-mol, terce u tim pjesmama mogu biti sasvim razlicite jer pjesme nemaju istu harmonsku kofiguraciju. Cini se da to ne mozes da razumijes.

[mladen.lav]

pa kako onda na klavijaturi napraviti terce koliko bi bankova bilo potrebno po tvom ima milion terci 12 tonova a 500 terci. Nema veze hvala na trudu i pomoci

[tranzit]

Nije to "po meni" vec po teoriji muzike !!!!! Ljudi uglavnom sviraju iz par tonaliteta i za njih naprave terce na svojim instrumentima. Najcesce je to donja terca za G-Dur sa harmonskom konfiguracijom gdje se pojavljuje C i li c-mol, A7 i D, pa zatim recimo gornja terca za a-mol gdje su jos d-mol, C-dur, G-dur itd...itd... Nemoj ni u snu misliti da se prave sve moguce terce za sve moguce tonalitete, To ne bi bilo bas milion terci, kako pises ali bi bilo veoma, veoma mnogo. Na kraju, nema potrebe da reagujes tako rezignirano, samo radi toga, sto to sve uopste nece ici tako kako si ti zamislio.

[VUNIMRAV]

Kolega,Mladen lav,mislim da kompolikujes bez potreba.Ne poznam trenutno klavijaturu kaoja nema vec negde uradjenu tercu,pa zasto bi je ti sam pravio kad ima za 99%pesama sve vec uradjeno.Treba samo da malo pronjuskas po forumu i ovde ces ih naci!
Ako bas hoces da neku doteras,onda od gotove ispravi samo tonove koji ti trebaju,ali pre toga moras znati bar osnovnu gradju terci a to ne mozes nego nauciti i nije uopste komplikovano.Nauci(a mislim da znas vec) sta podrazumeva interval terca pa ces znati koja ti treba,u stvari koji ton ti treba,a pre toga moras znati dursku i molsku skalu u zeljenom tonalitetu(prepostavljam da i to znas).Promeniti je mozes u programu(mislim da i cakewolk ide)ili u samoj klavijaturi.Ja dok sam imao korgaX5d sam sam prepravljao a mislim da je isti princim i na TR,nisam nikad probao-imam gotove,pa ako neka i ne odgovara za jednom mesecno sviranje te pesma bas i ne moram sa tom da sviram.
Uglavnom tranzit ti je dobro rekao,a ti moras reci u kojoj bi klavijaturi pravio a moras naucviti npr:kojo je terca od tona "F" u G-m skali,jednu naucis i primenjivas na sve ostale.

[mladen.lav]

Pa 900 je u pitanju znam da ovo nije mjesto da se pise o tome ali meni se najvise svidjaju dk terce

[velja87]

Po nzm ni sam koji put preporucujem na forumu knjigu: Marko Tajcevic - Osnovna teorija muzike. Dok ne budes znao sve iz te knjige kako valja, dzaba se trude ostale kolege da ti objasne... U narodnoj muzici imas mnogo vise stvari koje moras da shvatis, a ako nemas barem klasicnu osnovu tesko ce ti biti. Kada budes znao tu knjigu i razumeo ju(dakle teoretski shvatio i prakticno presao na klavi) onda ce ti i skidanje pesama i sve ostalo biti barem upola lakse. Kasnije mozes i treba da uzimas drugu strucnu literaturu npr od Dejana Despica i ostalih autora jer od viska glava ne boli. Ovo ti savetujem u najboljoj nameri,a ti kako hoces. :)