Pikovanje snagasa

[acakasper]

Kolege dobio sam neki snagas saz2 on je 2x150w na 4oma,suva mikseta behringer xenyx 1204fx i dve kutije po 300w na 8oma.E sad problem je kada povezem i ukljucim u rad,kada radi samo klavijatura ne pikuje,kada se doda mikrofon i aranzer svira a pocnem pevati na mikrofon snagas pikuje a mikseta ne,sta da radim,ima li neko resenje?

[tranzit]

Ne poznajem to pojacalo snage ali to i nije posebno vazno kod tvog problema, pod prepostavkom da je pojacalo ispravno. Svi signali, odnosno Level pojedinih signala mikrofona i instrumenata se u sustini sabiraju i tako izlaze vani. Kazes da mikser ne klipuje, to je znak da ta suma signala u sabirnici nije prekomjerna. Problem je najvjerovartnije u nivou maksimalno dozvoljenog levela ulaza na pojacalu. Cini se da nije "kompatibilan" sa standardom Xenyxa ciji maksimalni Out Level na Main izlazima ide do +28dBu. Tu mogu da nastanu sve te smetnje o kojima pises. Medjutim, da provjeris jos nesto. Kako vezujes mikser i pojacalo, kakvim kablovima, balansiranim ili nebalansiranim ?

[acakasper]

ne balansiranim kablovima povezujem,moze da bude to?

[tranzit]

Moze da bude ako su i ulazi na pojacalu balansirani, sto mislim da jesu. Ne znam ni kakvi su dzekovi na pojacalu balansirane banane ili XLR ? Kakvi god bili povezi to balansiranim kablovim pa probaj sta ce da se desi.

[acakasper]

banane su,ali ne verujem da su balansirani,probacu,ali imam jedan snagas 2x100w na 8oma,njega kad prikacim i klavijaturu i dva mikrofona mogu da rade i opet ne pikuje.Dal nije stvar u omazi nesto?

[tranzit]

Nisam maloprije imao vremena da ti detaljnije napisem o cemu se radi jer sam morao hitno na snimanje. Postoje generalno dva standarda u Audio tehnici, konzumerski i profesionalni. Obicno se to na uredjajima (pojacilma, mikserima....) obiljezava sa -10dB i +4dB. U cemu je razlika, konzumerski uredjaji su koncipirani da salju, odnosno primaju signale nizeg, slabijeg nivoa a profesionalni uredjaji za signale vrlo visokog levela. Mnogi uredjaji, a pogotovo mikseri i pojacala snage, raspolazu jednom procedurom ili mogucnoscu kojom automatski "prepoznaju" o kakvom se signalu radi pa reaguju prebacujuci se u odgovarajuci protokol, odnosno standard svog rada. Konkretno kod tvog slucaja, to pojacalo, ako ima balansirane ulaze i ti mu na te ulaze dovedes signal iz miksera putem nebalansiranog kabla (normalna banana), ono se prebacuje u konzumerski sistem rada (na -10db) ocekujuci slab signal konzumerskih uredjaja. Ovo znaci da pojacalo na svojim ulazima automatski ukljucuje jedan Booster koji je zaduzen da pojaca te slabe signale (-10dB) odmah na ulazu. Medjutim, tvoj Xenyx salje signal profesionalnog levela na +4dB (jer su mu Main izlazi svakako profesionalni, balansirani u XLR formatu). Dosli smo do kljucne tacke, taj signal profesionalnog visokog levela iz Xenyxa dolazi na ulaze pojacala koji su se, radi nebalansiranog dzeka koji si ukljucio u njih, prebacili u konzumerski standard i taj tvoj vec jaki signal biva pojacan onim Boosterom. Iz ovog razloga i dolazi do klipovanja pojacala snage iako je mikser miran "kao jagnje" i sav u "zelenom". Iz ovih razloga obavezno vodi Signal sa Xenyxa kablom koji ce biti balansiran. Ako ulazi na pojacalu nisu XLR vec "zenska banana" to ne znaci da nisu balansirani vec da je prikljucak ulaza mozda samo izveden kao stereo "zenska banana". U tom slucaju ti treba kabl koji sa jedne strane ima XLR a sa druge stereo bananu. Uradi to i mislim da klipovanja pojacala snage nece vise biti s tim da su svi ostali leveli na mikseru podeseni kako treba.

[acakasper]

samo jos da dodam,kad se gasi pojacalo cuje se na zvucnicima onaj brum.Jel to zbog nebalansiranih kablova?

[tranzit]

To nema veze sa balansiranim ili nebalansiranim ulazima. Jedini lijek za to je da potpuno stisas pojacalo prije nego ga ugasis. Tako stitis i zvucne kutije izmedju ostalog.

Mozda bi bilo dobro da ti napisem i jos jednu mogucnost zasto klipuje pojacalo. Ukoliko pojacalo zaista nema balansirane ulaze, onda vodjenje signala balansiranim kablom nema nikakvog smisla a ni desjstva. U tom slucaju je jednostavno u pitanju razliciti standard izlaza sa miksera, koji je garantovano profesionalni (+4dB) i ulaza na pojacalu snage koji su u tom slucaju konzumerski standard (-10dB). Ovdje pomazu iskljucivo tzv. Audio Atenautrori (ili Audio Pad) koji izgledaju kao jedan adapter za banana prikljucke a uloga im je da smanjuju level signala, u pravilu za 10dB, sto bi u tvom slucaju bilo odgovarajuce. Da ponovom, ovo samo u slucaju da su ulazi na pojacalu nebalansirani !!!!! Mozes da ih kupis ama nisu baj jeftini ali to moze i da se napravi, a evo ti i seme za sve moguce izvedbe Atenautora.

http://www.uneeda-audio.com/pads/

[acakasper]

tranzit gde ovo ima da se kupi?

[tranzit]

Ne znam da li ich ima na Balkanu, a u Njemackoj ih imas recimo kod Music Store u Kelnu i to u dvije verzije, sa -10dB i -20dB. Cordial CDG-10-100 i Cordial CDG-20-200. Na njemackom im je naziv "Dämfungsglied". Ima ih i po drugim prodavnicama profesionalne audio opreme a cijena im je nesto ispod 40 eura po komadu.

[acakasper]

a kazi mo jel ce da steti snagasu to sto pikuje?

[tranzit]

Moze da nasteti predpojacalima odnosno, elektronici koja je zaduzena za ulaze na pojacalu ukoliko konstantno klipuje. Prije svega tranzistorima (ili MOSFETu ili integralnim kolima, ne znam kako je konstruisan taj ulazni dio kod tvog pojacala) i elektrolitima ulaznog elektronskog kola. Imas tamo seme na onom linku, to svaki elektronicar moze da ti napravi za pola sata za sitne pare i to da ugradi u samo pojacalo snage. Ili ces to ili ti ne preostaje nista drugo nego da smanjis Master na mikseru do one tacke gdje i pri najacim signalima ulazi pojacala ne klipuju.

[acakasper]

Hvala Tranzit mnogo si mi pomogao druze.

[tranzit]

Kad kod znam i mogu, trudicu se da nadjem vremena da pomognem. Nadam se da je i drugima ovo pisanje bilo od koristi posto su uzgred objasnjeni i neki osnovni pojmovi u Audio tehnici. Najvaznije je da ces ti naci rjesenje za svoj problem.

[acakasper]

Probao sam sa balansiranim kablovima,nista,probao sam ove audio atenuatore ni to ne pomaze,izgleda da je nesto do pojacala u pitanju,jer imam pojacalo od 2x100w na 8oma mnogo ga vise ganjam ono radi kao sat i po 15 sati sviranja bez pauze,ne pikuje,super je,a ovaj saz2 nesmem da pojacam mikser ni do plpvine master odmah crveno.

[tranzit]

U tom slucaju sa samim ulazima na pojacalu nesto nije uredu. Malo je cudno sto se na oba kanala javlja to klipovanje, mada nije potpuno iskljuceno da je eventualni kvar na oba kanala. Ipak se to sve cudno ponasa i taj eventualni kvar i dalje uzimam kao posljednju alternativu. Atenautor na -20dB bi morao da prilagodi ulazni signal, ako se i tada javlja klipovanje, onda je bez nagadjanja kvar na hardveru, to jest na ulaznom dijelu pojacala.

[acakasper]

kupio sam kod elektronicara donosi iz nemacke ove atenuatore koji smanjuju signal 4x ali ne pomaze,mislis da je kvar u delu gde ulazi banana,pa onaj hardver iza?

[tranzit]

Bas na taj hardver mislim jer ukoliko pojacalo pikuje na ulazu, samo tu mora biti rjesenje problema.

[acakasper]

jos nesto mi pade na pamet,ovo pojacalo ima 4 izlazne banane,2 sa jedne dve sa druge strane,e sad,po jedan izlaz je okacen,dali je moguce da zbog toga dolazi do ovog problema?

[tranzit]

Ne razumijem sta mislis pod "po jedan izlaz je okacen".

[acakasper]

ima 4 izlaza,dva sa leve dva sa desne strane,izlazi za zvucnike.e sad samo dva su prikacena da rade,jedan sa leve i jedan sa desne strane,a ova dva su odkacena sa hardvera.

[tranzit]

To nema veze sa klipovanjem ulaza. To su najvjerovatnije izlazi za dodatne zvucnike.

[MarjanMilosevic]

Ne bi bilo lose da slikas sve to pa da pogledamo.

[acakasper]

http://imageshack.us/a/img203/663/45523564.jpg
http://imageshack.us/a/img18/5567/73331219.jpg
http://imageshack.us/a/img248/8315/17525965.jpg
http://imageshack.us/a/img541/6228/18644586.jpg
http://imageshack.us/a/img541/6228/18644586.jpg
http://imageshack.us/a/img17/3186/58388920.jpg
http://imageshack.us/a/img827/8564/64471417.jpg
http://imageshack.us/a/img203/9503/37233052.jpg
http://imageshack.us/a/img687/4673/54771432.jpg
http://imageshack.us/a/img254/2931/45008082.jpg
http://imageshack.us/a/img254/7179/35612365.jpg
http://imageshack.us/a/img707/2968/2sll.jpg
http://imageshack.us/a/img833/408/48814468.jpg
http://imageshack.us/a/img201/6988/82433077.jpg

Evo slika iznutra.

[tranzit]

Aco dragi ovo je toliko staro da svaki od elektrolita moze da bude potencijalni krivac za to klipovanje. Cudi me kako uopste funkinose. Taj trafo je toliko pojela korozija da je pravo cudo kako se nije raspao do sada. Kladim se da je to pojacalo mozda samo par godina maldje od meine, a mozda i nije. Nista ne mogu da ti kazem konkretno jer sa slika ne mogu da otkrijem bilo kakvu anomaliju. To bi moralo da se pregleda instrumentima detaljnije ali cisto sumnjam da ti se isplati da bacas novac na popravku.

[acakasper]

da jeste starije jeste,znaci moram proveriti sve komponente?

[acakasper]

pozdrav za tranzita mogu reci da sam resio problem,u pitanju su bili kablovi,nasao sam kvalitetne balansirane i super je sad.

[tranzit]

... i ... ako sad prelistas temu od pocetka, jedno od moji prvih pitanja je bilo kakve kablove koristis, a odmah i savjet da upotrijebis balansirane kablove. Mnogo bi muka sebi ustedio da si to odmah uradio. Vrlo cesto "problemi" imaju jednostavno rjesenje. Kako god, najvaznije je da to sada radi.

[harmon]

moras da uskladis na mikseti izlaz , vidi da nije GAIN okrenut do kraja na tim kanalima sto pikuje .

[NikolayTheM]

Zar ne vidis da je problem resen pre vise od godinu dana?