Class-D pojacala

[MrMuzikant]

Interesuju me misljenja o class-d snagatorima. Dali je neko uporedjivao zvuk i kvalitet zvuka u toku rada sa starim snagatorima koji su imali velike i teske transformatore.:):)

[ella 85]

moji drugovi koji su imali npr powermate 2 i presli na powermate 3 kazu da powermate 3 nije jaci od powermate 2,na papiru je osjetno jaca trojka ali u praksi nismo osjetili razliku,powermate 3 je valjda d klasa,znaci ta pojacala je fino sto su lagana,ali ako hoces snage moras kupiti malo vise nego sto pise,ja ti nisam strucanjak za to,ali govorim nase misljenje jer smo uporedjivali na licu mjesta
Dodato:
znaci malo vise snage uzmes nego sto ti treba,i onda bi zvuk trebao bit ok

[neshatomic]

Poredio sam dosta njih i ni jedno pojacalo D klase ne radi zvucno kao stara proverena H ili AB klasa .Cak ni ona od preko 3000ev ne rade na nivou starih teskasa.

[MarjanMilosevic]

Neso, poredio si pojacala stare D-class generacije.
Probaj da uporedis Labgruppen PLM20000 ili Powersoft K20 ili PKN XE6000 pa ces videti da ta razlika vise i nije tako velika.
Realno pokusavas da poredis Crest Pro seriju koja je u svoje vreme bila absolutni vrh sa pojacalima koja realno danas nisu vrh.
Slazem se da je sto se tice zvuka d-class bio veoma u zaostatku ali se ta razlika danas znatno smanjila.
Vreme H klase je proslo, ne zbog zastarelosti tehnologije nego zbog prakticnosti i zbog potrebe za sve vecim i snaznijim pojacalima koje nemozes da odradis u drugoj klasi nego u d klasi. H klasa je 65% efikasna, sad ti zamisli pojacalo od 6KW koje realno treba da ima 10KW napajanje. Koliki ce taj trafo da bude?
I onda 4KW ti ode na grejanje. To mu dodje vise nego jedan prosecan bojler. Treba tu toplinu odvuci negde. Dakle neprakticno.

Realnost je takva.

[vane1]

Neso,da li crown cts3000 spada u D klasu...Znam da si bio odusevljen kada smo probali moj crown...cisto me informativno interesuje da li cak i on nije dovoljno dobar...i pozdrav za tebe!!!

[MarjanMilosevic]

CTS je I klasa.

[neshatomic]

Probaj da uporedis Labgruppen PLM20000 ili Powersoft K20 ili PKN XE6000 pa ces videti da ta razlika vise i nije tako velika.
.

Potpuno si u pravu ako poredis ta pojacala sa starom H klasom ONda razlika nije tako velika !!! Ali budi realan pa kazi koliko kostaju lab gruppen plm 200000 ili powersoft k20??? koliko preko 5000ev...I sad kazi iskreno da das tolike pare i da to bude u rangu sa H klasom ?Ma hajde potpuno bacanje para i iskreno mislis li da je covek koji je postavio ovo pitanje uopste zainteresovan za tako skupa pojacala ???To retko ko ima u srbiji i od onih sto imaju milione ulozene u razglase a kamoli neko od nas obicnih ljudi!
Dodato:

Realno pokusavas da poredis Crest Pro seriju koja je u svoje vreme bila absolutni vrh sa pojacalima koja realno danas nisu vrh.
Slazem se da je sto se tice zvuka d-class bio veoma u zaostatku ali se ta razlika danas znatno smanjila.
Realnost je takva.

Da upravo to ,poredim sa strom Crest Pro serijom koji nije danas vrh ,ali nadji mi nesto zvucno iz danasnjeg modernog doba a da je u rangu tog cresta kvalitetom zvuka i izdrzljivosti ,a da kosta kao taj crest pro serija!

Npr crest pro 7001 je 2x 820w i kosta realno danas na trzistu 500ev ,e sad nadji mi pojacalo D klase koje radi kvalitetno kao on a da kosta 1000ev ( znaci da bude duplo skuplje od cresta a da ne radi bolje od njega nego slicno kao on) i videces da nema. E pa onda nemamo o cemu da pricamo na tom polju ,ako moras da das 2000ev odnosno da nesto platis 4 puta skuplje i da dobijes skoro isti kvalitet kao sa crestom koji kosta 500ev onda to za mene nema nikakve logike niti tu ima kvaliteta!
Dodato:
Ti si druze nerealan poredis lab gruppen plm 20000 koji kosta 10000ev i npr crest pro seriju koja nema skuplje pojacalo danas od 800ev tu nema nikakve logike. ;)
Dodato:
Neso,da li crown cts3000 spada u D klasu...Znam da si bio odusevljen kada smo probali moj crown...cisto me informativno interesuje da li cak i on nije dovoljno dobar...i pozdrav za tebe!!!

Druze crown cts 3000 nije clasa D ,vec klasa I ;)

[MarjanMilosevic]

Mnogo je bezveze porediti tehnoloski H klasu koja je 30+ godina stara tehnologija sa d-klasom.
Za 30 godina ce i d-klasa biti jeftina.

Takodje porediti polovna pojacala (ma kako dobr bila) sa novim pojacalima je nemoguc posao.

Jel imas predstave kolko je kostao Crest pro pre 20 godina? Odprilike isto kao sad PLM20000.

[neshatomic]

Za 30 godina ce i d-klasa biti jeftina.



Pazi realno ako sagledas ,da se napravi na primer pojacalo 2x 2000w na 4 oma u H klasi sa trafoom i naspram toga iste snage 2x 2000w pojacalo u D klasi ,budimo realni izgradnja digitalnog je jeftinija 3 puta najmanje.( ako racunamo delove koje imamo nutra )

Tako da ako mene pitas ,danas su digitalna pojacala precenjena i skupa ,zato sto su nova na trzistu ,zato sto su moderna ,laka i mala,ali realno ,po kvalitetu ,ulezenim parama da se to napravi i delovima koje imas unutra to treba da bude jeftije vise nego duplo od standardnog pojacala u H klasi.

I budi siguran da ce kada ta moda prodje im cena prilicno pasti.Mnog pre 30godina ;)

Sto se tice digitalnih pojacala ,ja bih prvi voleo da to pije vodu ,em je lakse em je malo ali nikako da naprave nesto da nudi kvalitet stare H klase i realnu cenu za to sto pruza.

Nadam se uskoro da probamo i taj dugo cekani PKN ,koji bih voleo da me pozitivno iznenadi pa javljamo utiske ;)

pozz

[MrMuzikant]

Ja ih dosta znam, koji su uzeli Powermate 3 pa opet prodali i vratili 2moji drugovi koji su imali npr powermate 2 i presli na powermate 3 kazu da powermate 3 nije jaci od powermate 2,na papiru je osjetno jaca trojka ali u praksi nismo osjetili razliku,powermate 3 je valjda d klasa,znaci ta pojacala je fino sto su lagana,ali ako hoces snage moras kupiti malo vise nego sto pise,ja ti nisam strucanjak za to,ali govorim nase misljenje jer smo uporedjivali na licu mjesta
Dodato:
znaci malo vise snage uzmes nego sto ti treba,i onda bi zvuk trebao bit ok
Dodato:
Prvo da se zahvalim kao novi user foruma na odgovorima. Ja inace koristim za malo vece stvari (iznad 300 gostiju pa na dalje) moj aktivni sistem. Ali posto imam dosta manjih svirki uzeo sam male passivne kutije, i jedan Mackie Class-D snagator, samo radi kilaze posto je "lakse za transport. Ali sam se razocarao totalno u snagator. I probao jos druge, i ista stvar. Imam osecaj da preko 70% snage, basovi i sredine b ukvalno nestaju. I sve mi u nekim "visinama" bude. Tako isto pricao sa ljudima koji su presli sa powermate 2 na 3, i tako dosao do zakljucka da he do tih class-D sistema. Tako da sada nosim na male svirke moj stari snagator, odvali kicmu ali nema veze, ima snage i zvuka ;)Potpuno si u pravu ako poredis ta pojacala sa starom H klasom ONda razlika nije tako velika !!! Ali budi realan pa kazi koliko kostaju lab gruppen plm 200000 ili powersoft k20??? koliko preko 5000ev...I sad kazi iskreno da das tolike pare i da to bude u rangu sa H klasom ?Ma hajde potpuno bacanje para i iskreno mislis li da je covek koji je postavio ovo pitanje uopste zainteresovan za tako skupa pojacala ???To retko ko ima u srbiji i od onih sto imaju milione ulozene u razglase a kamoli neko od nas obicnih ljudi!
Dodato:


Da upravo to ,poredim sa strom Crest Pro serijom koji nije danas vrh ,ali nadji mi nesto zvucno iz danasnjeg modernog doba a da je u rangu tog cresta kvalitetom zvuka i izdrzljivosti ,a da kosta kao taj crest pro serija!

Npr crest pro 7001 je 2x 820w i kosta realno danas na trzistu 500ev ,e sad nadji mi pojacalo D klase koje radi kvalitetno kao on a da kosta 1000ev ( znaci da bude duplo skuplje od cresta a da ne radi bolje od njega nego slicno kao on) i videces da nema. E pa onda nemamo o cemu da pricamo na tom polju ,ako moras da das 2000ev odnosno da nesto platis 4 puta skuplje i da dobijes skoro isti kvalitet kao sa crestom koji kosta 500ev onda to za mene nema nikakve logike niti tu ima kvaliteta!
Dodato:
Ti si druze nerealan poredis lab gruppen plm 20000 koji kosta 10000ev i npr crest pro seriju koja nema skuplje pojacalo danas od 800ev tu nema nikakve logike. ;)
Dodato:


Druze crown cts 3000 nije clasa D ,vec klasa I ;)
Dodato:
Hvala na odgovoru, sve to stoji, efikasnost, tehnologija napredna itd, ali sve dosad sto sam probao, samo bas na papiru snaga, a ovako sa ne oseti. Dali to drugacije mere danas ili na znam? Imam par kutija, 300W RMS jedna. Stari snagator mi ima 2x750 /4 ohm. I nema sanse da klipuje snagas, da nebi otisle kutije. Bash se oseti da ih gonim preko limita. A sa class -D snagatorom od 2x800W/4ohm idem do maksimuma, clipuje bez da se oseti da zakrci kutija... to mi nesto sumljivo. Mislim da treba jos par godina da prodje dok se to usavrsi malo bolje, moje misljenje barem:) Neso, poredio si pojacala stare D-class generacije.
Probaj da uporedis Labgruppen PLM20000 ili Powersoft K20 ili PKN XE6000 pa ces videti da ta razlika vise i nije tako velika.
Realno pokusavas da poredis Crest Pro seriju koja je u svoje vreme bila absolutni vrh sa pojacalima koja realno danas nisu vrh.
Slazem se da je sto se tice zvuka d-class bio veoma u zaostatku ali se ta razlika danas znatno smanjila.
Vreme H klase je proslo, ne zbog zastarelosti tehnologije nego zbog prakticnosti i zbog potrebe za sve vecim i snaznijim pojacalima koje nemozes da odradis u drugoj klasi nego u d klasi. H klasa je 65% efikasna, sad ti zamisli pojacalo od 6KW koje realno treba da ima 10KW napajanje. Koliki ce taj trafo da bude?
I onda 4KW ti ode na grejanje. To mu dodje vise nego jedan prosecan bojler. Treba tu toplinu odvuci negde. Dakle neprakticno.

Realnost je takva.
Dodato:
Ok, moje misljenje je ipak, da se radi o zvuku i snazi, to treba da bude tu. A pogotovu kad je o novim produktima rec. Dali stara ili nova tehnika, to ne vidi onaj koji sedi u sali i slusa :"> Mnogo je bezveze porediti tehnoloski H klasu koja je 30+ godina stara tehnologija sa d-klasom.
Za 30 godina ce i d-klasa biti jeftina.

Takodje porediti polovna pojacala (ma kako dobr bila) sa novim pojacalima je nemoguc posao.

Jel imas predstave kolko je kostao Crest pro pre 20 godina? Odprilike isto kao sad PLM20000.

[MarjanMilosevic]

Nije da ja tu nesto sad branim d klau u odnosu na "teska" pojacala, ali je cinjenica da je retko ko od vas koristio vrhunski proizvod u d-klasi.
Dinakord i Mackie uopste ne smatram reperom kad je uporedjenje u pitanju jer su za mene i jedna i druga firma dno dna. Mozete da se vi kunete u Dinakord do mile volje ali je to ipak apsolutni tezgaroski nivo i na drugom mestu ga realno necete ni videti jer profesionalci ga nebi dotakli ni govnjivom motkom.
Kao sto rekoh nabaite sebi neki Labgruppen, Powersoft, PKN, pa onda pricajte.

[tranzit]

...da se napravi na primer pojacalo 2x 2000w na 4 oma u H klasi sa trafoom i naspram toga iste snage 2x 2000w pojacalo u D klasi ,budimo realni izgradnja digitalnog je jeftinija 3 puta najmanje.( ako racunamo delove koje imamo nutra)U velikoj zabludi si ako mislis ili si uvjeren (sto proizilazi iz gornjeg citata tvog posta) da je Class D Amp digitalno pojacalo snage. Malo literature ne bi bilo na odmet, tek da se ne stvaraju zabune i dezinformacije. Class D Amp nije digitalni Amp, pa je onda ova kompletna diskusija zasnovana na krivim shvatanjima pojmova i terminologije.

[neshatomic]

Class D Amp nije digitalni Amp, pa je onda ova kompletna diskusija zasnovana na krivim shvatanjima pojmova i terminologije.

Hm vrlo interesantno ,ako nije D onda sta je molim te objasni,ocigledno nisi lepo procitao o cemu se prica!Prica se o izlaznom stepenu pojacala i klasama u kojima oni rade npr ( AB, H , G/H , D , TD ...)
ili si se prebacio i mislis na napajanje pojacala ili si slabo informisan o nacinu rada pojedinih izlaznih stepena pojacala.

Na stolu sam imao skoro sva pojacala koja postoje sem ( powersofta i PKNa ) sa tim sto mi PKN 4000ka stize na probu sledeceg petka pa cemo i njega da prodiskutujemo kad je budemo otvorili i probali na terenu.U renti sam koristio sve od Beringhera iNUKE 6000 do Lab Gruppena i ovo sto pricam su direktno utisci sa terena ,a ne sa pipira niti procitano iz tamo neke literature.

Malo manje citaj brosure i marketinske trikove ,uzmi probaj koji pomenuti snagas ili jos bolje ga otvori i popravi kao ja pa onda pricaj na tu temu.

POZDRAV

[MarjanMilosevic]

D-klasa radi na taj nacin sto je celokupni signal cifrovan. T.J, ili ga ima ili ga nema. Dakle prilicno digitalni rad ako mene neko pita. E sad nema tu klasicne konverzije signala ad/da. Princip je prilicno slican digitalnom ali je u sustini pulsni signal a ne digitalni u pravom smislu reci.

Evo i objasnjenja ko razume engleski.

A class-D amplifier or switching amplifier is an electronic amplifier where all power devices (usually MOSFETs) are operated as binary switches. They are either fully on or fully off. Ideally, zero time is spent transitioning between those two states.
Output stages such as those used in pulse generators are examples of class D amplifiers. However, the term mostly applies to power amplifiers intended to reproduce signals with a bandwidth well below the switching frequency.
The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some class D amps may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, the power stage deals with voltage and current as a function of time. The smallest amount of noise, timing uncertainty, voltage ripple or any other non-ideality immediately results in an irreversible change of the output signal. The same errors will only lead to incorrect results when they become so large that a signal representing a digit is distorted beyond recognition. Up to that point, non-idealities have no impact on the transmitted signal. The difference between digital and analogue signals is that digital signals are subsequently interpreted as numbers whereas in analogue signals the exact waveform matters.[

[tranzit]

Malo manje citaj brosure i marketinske trikove ,uzmi probaj koji pomenuti snagas ili jos bolje ga otvori i popravi kao ja pa onda pricaj na tu temuTo sto si ti na stolu imao i popravljao kojekakva pojacala, to jos uvijek ne znaci da mozes da pises ovdje sta ti padne na pamet. Uopste ne trosim vrijeme ni na kakve brosure a jos manje marketinske trikove. Nije potrebno da citiram sta si pisao u ovoj temi, to mozes i sam da procitas. Vrlo mi je jasno o cemu se diskutuje ovdje i to nije sporno, sporno je da pominjes D-Class kao digitalno pojacalo a to nema nikakve veze sa istinom. Nema potrebe da mi se obracas na tako agresivan nacin jer ni ja to ne radim u odnosu na tebe.

Tebi Marjane, moze da se cini sta god da ti se cini ali jedno je sigurno, ne razumijes ti taj engleski bas najbolje. Samo cu da ponovim jednu recenicu iz teksta koji si sam citirao:
"The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier..."
...a ti, ako vec sam ne razumijes, daj nekom da ti prevede ali ne samo ovu recenicu vec kompletan tekst. Po ko zna koji put sam sebe diskreditujes. Najzalosnije je u svemu sto si taj tekst preuzeo sa Wikipedije (mada je objasnjenje Class-D pojacala u tom tekstu uglavnom pristojno). Izgleda da ti je Wikipedija osnovni izvor znanja. Dohvati se ozbiljne literature i ti i kolega s kojim vodis diskusiju i ne dezinformisite ljude ovdje.

[gagan]

Pozdrav , ocemu se ovde polemise , hahaha da nije neko izmislio toplu vodu . Ja koliko se u elektronici razumem , ta klasa d sto se pominje ovde , to su pojacivaci novije tehnologije sa novijim poluprovodnicima mosfet koji trpe opterecenje sa malo ohma . Ja znam za klasa A , B , AB , C i sad je izasla klasa D , Posto se vise ne bavim pravljenjima pojacivaca , al imam kolegu kome je to glavni poso , licno mi je pokazao jedno pojacalo , u klasi d i reko mi je da su to najnoviji pojacivaci , Toliko od mene pozdrav ,,, al ,,, mene vise zanimaju yamahini aranzeri a pogotovo psr s 750 i 950 ,,, to je ono pravo

[tranzit]

Tkao je gagane sokole, ovdje se uglavnom mlati prazna slama, pa jos i to kako ne treba. Pominju nekakva digitalna pojacala snage a na njih cemo, bar u profesionalnom PA domenu, malo poduze da pricekamo. Ama nek se zabavaljaju momci kad nemaju pametnija posla... Da se mi prihvatimo Yamaha, Korgova i Rolanda...=))=))=))=))

[MarjanMilosevic]

A mora neko i praznu slamu da mlati i zabavlja drustvo. Sta ces. Al eto imamo tebe pametnog pa si nam sve objasnio jel da.
Lako je da samo kritikujes nego lepo objasni ako umes bolje. Ja sam tolko umeo (nije me previse ni zanimalo iskreno ali znam da digitalni amp nije) eto ti daj bolje objasni nama jadnicima pa da sve lepo razumemo.

[tranzit]

Ama nema potrebe da objasnjavam, naveo si Wikipedijin tekst koji uglavnom sve to pristojno objasnjava ama ga nisi razumio, da jesi, sigurno ga ne bi naveo jer ... eto stoprocentno ide u prilog onoga sto sam predhodno napisao, da tema moze otici u pogresnom smjeru jer je pocela da bazira na netacnim cinjenicama, to jest da je Class-D digitalni Amp. Samo to je bilo vazno i samo to je bilo sporno, nista vise. Nisam napisao da vi (ko god da je to) ne razumijete nista, vec da ti nisi razumio citat koji si sam postavio. Mojih postova, gdje se moze dosta nauciti, je i vise nego dovoljno na ovom forumu i nisi ti taj koji treba i moze da mi kaze da bilo sta objasnjavam. Mislim da nema potrebe za daljom diskusijom na ovom nivou.

[MarjanMilosevic]

Onda ti mene nisi razumeo da mene zanima kako radi. Ja znam odprilike ali bi hteo da mi neko objasni jednostavnim recnikom.
Dizajn pojacala je prestao da me zanima odavno. Da to radim verovatno bih imao sta da kazem. Povrsna objasnjenja wikipedije su ok a literature ima toloko mnogo da bi trebalo nedeljama citati kako bi zagrebo povrsinu svega toga.
Ako mozes objasni nece skoditi.
Dobro je sto si reagovao, ja to recimo nisam ni primetio u nenadovom komentaru.
Razumem deo SMPS napajanja i generalni princip na koji radi. Ali deo izlaznog stupnja mi nije potpuno jasan.
Nedavno je istekao Labgruppen patent za TD klasu i skinuo sam ga ali od silnih obaveza ne stigzem da ga lepo procitam.

[sinisa kg]

Svako pojacalo ima svog korisnika i kupca-nova tehnologija je skupa i to je stari trgovacki trik ali ako se profesionalno bavite ovim poslom onda vam je jasno da nepostoji skupo pojacalo ako vam ono pruza sigurnost i kvalitet na poslu koji zelite.Nazalost ovde se vodi uzaludna trka sta je bolje i jeftinije-stari Crest ili novi Lab i sl...Navika je osnova ocenjivanja svake stvari pa i ovde donosi prevagu u misljenjima-svaka nova tehnologija i zvuk isto moraju zvucati kao nesto sto vec imamo ili koristimo da bi nam se dopalo na prvo slusanje-posto vise od toga ucesnici ove teme nisu imali vremena i nacina da ocenjuju-niti imaju pomenuta pojacala-osim starih,niti imaju adekvatnu pratecu opremu-od razglasa,mixera,mernih uredjaja i sl...da bi takve ocene bile uvazene sa postovanjem.APSOLUTNA JE ZABLUDA napisati ovde ili bilo gde na drugom mestu da nijedno pojacalo D ili sl.varijanti(td...) klase nije bolje od starih klasa-a na to se misli Crest p serija-to je isto kao da se tvrdi da nepostoji bolji automobil od golfa 2-svi novi su losiji...Lab Gruppen 10 000 FP+ koristim intenzivno vise od godinu dana-nazalost nijedno staro pojacalo koje je touring namene nema takav kvalitet zvuka a o snazi da nepricamo-i to nije "bilo na mom stolu"vec radi sa ozbiljnim razglasnim sistemom-i jako je skupo ali opravdava cenu svojim karakteristikama.Naravno da onaj ko je podrobnik teorije trafoa treba da sebi priusti pojacala tog tipa,ko zeli vise da se nadje u nekoj visoj klasi opreme,a oni koji zive od ovog posla i zele najbolje nemaju mnogo izbora-a to sigurno nije Crest p,Crown MT i sl.bez obzira na njihovu proslost-a to ce najbolje razumeti oni koji utovare kamion i razvlace energetiku-pouzdanost,tezina,potrosnja struje i sam zvuk definisu pravo pojacalo i tu nema prevare-ono sto vredi kosta i svira,a ostalo (kao i kod standardnih pojacala)je bizuterija za siroke narodne mase...Nema potrebe navoditi modele i cene-uvek je bilo isto-novo i skupo,ili jeftino i lose-jeftino a dobro nepostoji nazalost nigde....:)

[neshatomic]

.APSOLUTNA JE ZABLUDA napisati ovde ili bilo gde na drugom mestu da nijedno pojacalo D klase nije bolje od starih klasa-a na to se misli Crest p serija

Ako je zabluda ,ajde molim te naveedi koje je pojacalo klase D zvucno bolje resnje od Cresta P serije bas me interesuje ,obecavam da cu odmah da ga kupim ako postoji.

[sinisa kg]

Sve u TD klasi-Lab Gruppen-kao sto i sam znas i trazis da kupis....:)

[neshatomic]

E tu sam te cekao ;)

Procitaj sad naslov teme koju je kolega postavio na koju komentarisemo : CLASS D pojacala !

Lab gruppen pojacala NISU D klasa , vec TD nesto su sasvim drugo od D klase.
Lab gruppen ima u osnovi A B klasu .

Te je zato i jedino pojacalo iz tih serija koje daje dobar zvuk.

E sada procitaj ponovo moje pitanje iz zadnjeg posta :
"Ako je zabluda ,ajde molim te navedi koje je pojacalo klase D zvucno bolje resnje od Cresta P serije bas me interesuje ,obecavam da cu odmah da ga kupim ako postoji."

[sinisa kg]

Interesantno-u User Manuel-u i u njihovom katalogu stoji sledeci tekst u vezi TD klase-"Patentirani uspesni koncept koji je zaokupio suosnivaca Kenneth Andersson-a dve godine je da(klasa TD) kombinuje efikasnost digitalne klase D topologije sa sonicnom cistocom klase B dizajna"-(slobodan prevod)-pa nerazumem odakle AB klasa i sl...?Kao sto se da zakljuciti ovo je hibridna D klasa ili njena varijacija-treba li vam link da procitate to i na njihovom sajtu?
Ipak to je za prosecne korisnike nepotrebna informacija-samo apelujem da netreba ishitreno tvrditi da je citava grupa pojacala losa ili dobra na osnovu pojedinih modela-i po meni je Powermate 3 daleko bolji mixer nego 2 ali to i dalje neopravdava njegovu cenu-ali se i dalje ti uredjaji prodaju u velikim kolicinama kod nas-zasto?:)

[neshatomic]

Sto se tice LAB Gruppena ,on je TD sto i pise u njihvoj brosuri tako da ne spada u D klasu za koju je kolega koji je napravio temu pitao.Da ne bi pisao post od kilometar objasnicu ti princip rada LABA kad se vidimo.

Nisi mi naveo koje je pojacalo D klase bolje zvucno od cresta P serije?

Pozdrav

[sinisa kg]

Topology D class-to je TD-znaci u D klasi je-Camco Q power 10,D power 1,Powersoft K serija,M serija,Q serija.....:)

[MarjanMilosevic]

Dakle nije dizel nego je turbo dizel :-)

[neshatomic]

Camco Q power 10,D power 1,Powersoft K serija,M serija,Q serija.....:)

Posto znamo da ni jedno od njih nisi imao ,a ni koristio ,znaci realan odgovor na moje pitanje izostaje .

E sad ,cak i da su pojacala koja si naveo od powersofta k serije pa na dalje i zvucno ista kao crest p serija ,posto npr taj pomenuti crest kosta plafon 700ev ,a powersoft K serija od 3000ev pa na dalje kao i drugi D pojacivaci koje si pomenuo ,mislim da je svaka dalja prica apsolutno suvisna.

Mislim da je kolega dobio realan odgovor jos u mom prvom postu , a ovo ostalo je sve mlacenje prazne slame ako mene pitate.Jer ako nesto pruza i slican krajnji ucinak a sa druge strane kosta minimum 2000ev vise ,tu nema sta da se prica ,a da ne pricamo o pouzdanosti i o tome sta ce duze da traje u ovim nasim uslovima gde nikad ne znas sta ce da te snadje .

Da me neko ne shvati pogresno ,ja bih najvise voleo da D klasa pije vodu ,jer trazim vec duze vreme kvalitetan snagas snage oko 2x 2300w na 4 oma za JBL srx 725 , i naravno da bih vise voleo da nosim snagas te snage od 10 kg i u D klasi ,nego neki u H klasi sa torus trafoom npr Crest ca18 od 32kg,ali na zalost nista od D klase sto sam do sada video i probao jednostavno ne opravdava svoju cenu!

Meni ostaje jos da probam PKN pojacala ( xe 4000 ) koji mi stize najdalje do petka i XE 6000 koji ce nadam se da donese Marjan pocetkom februara pa da eventualno vidimo da li je PKN vredan pomena i da li moze da osvetli obraz ciste D klase.Na stranim forumima ga dosta hvale ,korisnici su zadovoljni i kazu da se ne kvari,cena je pristupacna pa i vredi razmisljati u tom pravcu ,ali naravno ako kvalitet zvuka ne izostaje .

Ako me i PKN ne odusevi onda mi ne gine stekanje para jos minimum mesec dana i odoh u TD klasu ,lab gruppen fp 6400 ,fp 10000q ili dobro proverenu H klasu ali sa ''choper'' napajanjem ( camco vortex 6 ili crest pro 9200)

pozdrav

[sinisa kg]

Naravno da sam ih koristio-Rajko ima Camco D i Q seriju na lageru i koristio sam navedene modele za monitoring proslog leta u vise navrata-rade odlicno-inace su naslednici Tecton serije,a powersoft ima Sky music i koriste za njihov EAW tako da sam i njih cuo u par navrata i nedopadaju mi se ali to neznaci da nisu dobri-nemoj da izvodis neke zakljucke ishitreno(ponovo)-a za ostalo nemam komentara osim-koliko para toliko muzike-srecno u potrazi za "idealnim"pojacalom-meni su 5 kom.Lab Gruppena 10 000 fp+ dovoljna u reku do daljnjeg...:D

[neshatomic]

To sto si cuo npr powersoft u sava centru na EAW apsolutno nije merodavno ,prvo ne znas kakvo je bilo stelovanje na mixeti ,drugo eaw radi u bi amp ,pa ne mozes nikakve predstave da imas kako to pojacalo radi u full range.

Pod merodavno misljenje podrazumevam samo licno koriscenje i plus A B test.

Sto se tice 10000q ,vrlo interesantno pojacalo ,ali imaj u vidu da je to najgore pojacalo koje je LAB napravio.
Dodato:
meni su 5 kom.Lab Gruppena 10 000 fp+ dovoljna u reku do daljnjeg...:D

Blago tebi uspeo si u zivotu...:D

[sinisa kg]

Sa obzirom da si do sada izneo par ozbiljnih neistina i posle toga se ponasao kao da nisu izrecene nije mi jasno sta mozes sa svojim kredibilitetom da tvrdis ovde-10 000 fp+ najgore pojacalo koje Lab pravi?I sta je bilo kad si se probudio?Kojom cinjenicom ces to potvrditi?Onom kojom tvrdis da je TD klasa u stvari AB u osnovi-a to nije tacno,da nisam probao Camco D i Q,da je P serija Cresta bolja od svih pojacala D klase-pa onda ispade da je Powersoft ipak "tu negde",da Lab nije D klasa vec nesto drugo?Da C serija Laba ili mozda FP koju ti toliko trazis da kupis su bolji od FP+ koju si video osim kod nas samo na slici-i cuo takodje i sad sa "tolikim iskustvom"dajes strucne ocene....Sta reci-sve sto si napisao si u pravu-hvala na lekciji profesore-ja sam zadovoljan svojim uspehom(ili neuspehom kako ti je volja)-a ti meni navedi iz fp+ serije koje pojacalo je bolje i zasto-ali cinjenice a ne rekla kazala internetska prepisivanja tudjih postova-izvoli.....:)

[neshatomic]

Jos jednom procitaj naziv teme

KLASS D POJACALA


LAB gruppen nije D nego TD to znaju i male bebe, ko ne zna neka procita u brosuri ,tako da kada si ovde pisao o LABU ti si u stvari unosio neistinu i pometnju u temu ,a ne ja!

I posto lab definitivno ne spada u klasu D ,dakle svako njegovo dalje komentarisanje u ovoj temi bi bilo skretanje sa teme ,te smatram da je svako dalje komentarisanje istog i raspravljanje sa tobom aposolutno nepotrebno.
Dodato:

'' sta mozes sa svojim kredibilitetom da tvrdis ovde''

''I sta je bilo kad si se probudio?''


''FP+ koju si video osim kod nas samo na slici-i cuo takodje i sad sa "tolikim iskustvom"dajes strucne ocene....

Ako mislis da si jedini koji ima LABa ,onda zivis u velikoj zabludi ,zaboravio si jos neke nase prijatelje koji ih imaju i kod kojih sam ih mozda video i slusao ,a od nekih mozda i uzimao na probu :) (sale , nemanja , laske , gaca ... )


Ali u svakom slucaju ove gore uvrede ti stavljam na cast!

To sam verovatno zasluzio zato sto sam kupio od tebe 100 stvari i pomagao ti da prodas mnoge druge ,ili mozda zato sto sam ti namestio tezgu u Batocini gde si uzeo 1350ev a nisi ni znao da kazes hvala,a kamoli castis koka kolu.
Dodato:
P.S. Izvinjavam se kolegi koji je osnovao ovu temu sto sam skenuo sa teme ovog puta i obecavam da necu da komentarisem dalje.

Pozdrav svima!

[sinisa kg]

Turbo diesel nije diesel-zar ne?To je tvoje objasnjenje za Laba-a nisam primetio da si mi objasnio kako je 10 000 fp+ najgori od svih labova,kako je to AB klasa i da nenavodim dalje sta si sve izjavio neargumentovano a onako usput neki od navedenih ljudi su i kupili od mene Labove-nazalost i dalje nema strucnih objasnjenja za tvoje tvrdnje-osim da si mi "nabacio tezgu"-naravno da kada si trebao nesto da vidis i cujes nisi dolazio kod nas i nismo ti davali da probu te iste i nismo te vodili na Exit festival kao clana tima-hvala na svemu i da si mi ziv i zdrav-pa kad porastes i argumentujes svoje tvrdnje mozemo razgovarati-sto nece biti skorije....A za koka kolu nije problem-bilo je i toga ali si zaboravio....:)

[neshatomic]

Sto se tice objasnjenja TD klase ,odnosno Laba 10000Q dobices u drugoj temi a ne u ovoj ,jer nema veze sa temom.A ako ne od mene informisi se od coveka koji je proslog meseca servisirao jedan takav model,znas na kog coveka mislim ,pa neka ti on objasni ako te interesuje.



kada si trebao nesto da vidis i cujes dolazio si kod nas i mi smo ti davali da probu te iste

Jeste ,ali zaboravljas da nista od toga nisam ja trazio da mi se da da probam ,vec si mi sam nudio jer je bilo na prodaju i 90% toga sto sam probao sam i kupio od tebe ,tako da nista nisam dobio nego kupio.

Molio bih te da prekinemo ovu raspravu jer je mnogo glupa pa cak i smesna!

[MarjanMilosevic]

Da je 10000Q najgore Labguppen pojacalo ikad je cinjenica.
Sto ga necini losim pojacalom ali je u uporedbi sa ostalim modelima u FP+ grupi ipak najgore.
Napajanje mu nije dovoljno veliko da moze realno da da tih 10000W. Mozda za par milisekundi.
Plus evo posto ga Sinisa ima neka lepo pogleda sta pise od pozadi koji mu je maksimum power consumption. Tj maksimalna potrosnja. Lepo pise pozadi 2500W. E sad vi meni objasnite kako pojacalo na koje ulazi 2500w maksimum moze da ima 10000W.
Ako lepo uzmete da procitate informacije na sajtu Labgruppen videcete da tamo lepo pise u specifikaciji da je pojacalo 10000W "PIK".
Dakle nema tu nista od silnih 10KW.
Da ne bi ispalo kako ja pricam napamet samo da podelim informaciju da je moja firma koristila u Kanadi 8 komada tih pojacala uz Linex line array i prodali ih jer nam se nisu svidela.
Tako da svako ima svoj ukus, svoje razloge za ovaj ili onav proizvod. Sve je u zivoti kompromis pa i pojacala.

[sinisa kg]

Naravno-neumesno je i ovoliko razvlaciti price koje nisu za siroki auditorijum-ja sam te zvao danas-ovo treba resiti licno-ja cu da platim koka kolu-ako zelis....:)A za Marjana pitanje dali je C serija bolja od FP+ i dali si ti licno koristio ovo pojacalo i na cemu pa tvrdis da je to cinjenica-izmerio izlazni stepen pri opterecenju-ili izvrsio bilo koji test da potvrdi takvu cinjenicu?Kako objasnjavas PLM 20 000 koji ima 4400w po kanalu na 8 oma i 5000w na 2,6 oma i to na sva 4 kanala a potrosnja struje 16a ili 16x220v=3520w?A tvrdnje "tvoje"firme iz Kanade nisu bas pouzdane-nikako ni njene proizvode da vidimo iako vec 2 godine cekamo...Onako usput-na 2 oma 10 000 fp+ trosi 16,8a na 4 oma 13,2a sto nije 2500w..

[MarjanMilosevic]

C serija? Mislis na instalacisku seriju Labgruppen? Nemam pojma. Nisam imao prilike da koristim C seriju,a 10000Q su ovde iznakupovali i suto i rogato tako da sam se iz prve ruke sretao veoma cesto.
Nemojte da brkate stvari i molim vas shvatite ih onako kako su recene i ne izvlacite stvari iz konteksta.
10000Q je super pojacalo ali je u svojoj grupi najgore. Sto ga (opet ponavljam) ne cini losim pojacalom.

Sto se tice snage eto ti lepo objasnjavas da je potrosnja takva kakva jeste.
Dakle 16,8Ax220V=3696W i 13,2Ax220V=2640W

Ovo govori da snagu to pojacalo vuce iz rezerve u kondenzatorima a ne iz napajanja.

E sad ovo nije slucaj samo sa tim pojacalom, manje vise sva SMPS pojacala izrazavaju snagu u kratkim burst signalima gde ona mogu da daju te snage.

Uporedjivati H klasu koja moze da da maksimum snage na manje vise neograniceno vreme (ako je hladjenje dobro izvedenoi napajanje adekvatne snage), D klasa, TD-klasa to nemogu.

[sinisa kg]

Sve u svemu isuvise duboko smo zasli u temu koja je neinteresantna drugim kolegama ovde-zato cemo da probamo sve kad doneses Bold kutije ovde da probamo...Kod Nese i kod nas-pa ciji rostilj bude bolji taj je u pravu-dali se slazete prijatelji?:)

[MarjanMilosevic]

Tako je :-)

[neshatomic]

E pa evo danas je konacno stigao i taj PKN xe 4000 pa javljam utiske kao sto sam i obecao. ;)

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/46764_4887325595037_1456185512_n.jpg


http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/521738_4887326755066_1445169393_n.jpg

Pojacalo definitivno ima navedenu snagu, DSP je odlican,samo mu fali crossover.Pik limiter perfektan ,odlicna kontrola ,jos jedna prednost je sto na displeju konstantno stoji podatak za temperaturu pojacala .

Sto se tice kvaliteta samog zvuka , nebih da komentarisem jos jer sam probao u garazi ,radim veceras i sutra uvece sa njim terace JBL srx 725 ,pa kad prodje vikend pisem utiske o samom kvalitetu zvuka.

pozdrav
Dodato:
.

Prodaje vikend dobro sa PKNom :)



http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/310069_4956275638745_1161476865_n.jpg


http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/602232_4956275958753_1069685736_n.jpg

Posle 3 dana i dve malo ozbiljnije tezge ja nemam zamerku na ovo pojacalo.
Cak mi je i zvuk OK sto iskreno nisam ocekivao od pojacala D klase pogotovo tako jeftino ( ne znam koja mu je tacna cena ali mislim oko 1300-1400ev za novo )

Zvuk je dobar
snage koliko hoces
DSP fantastican ( samo fali crossover )
Malo je , lako
Ne greje se

DSP ima :

-limiter po kanalu
-stelovanje ulaznog signala po kanalu
-cak pokazuje trenutno opterecenje po kanalima u omima ,koji se promeni cak i ako promenite duzinu kabla
-pik voltazu koju izbacuje po kanalu
-prosecnu voltazu koju izbacuje po kanalu
-snagu koju izbacuje po kanalu u watima
-koliko izbacuje ampera po kanalu
-trenutno stanje napona iz uticnice u koju je ukljucen
- koliko povlaci struje u amperima
- graficki prikaz grejanja napajanja pojacala
- graficki prikaz grejanja samog izlaznog stepena pojacala
- IP adrese ,preko kojih moze da se upravlja sa pojacalom od kuce ili sa telefona
-Lock device ,da se zakljuca pojacalo i onemoguci bilo kakvo prckanje po njemu u DSP cak i potenciometri za pojacavanje ne reaguju

itd itd

Sve u svemu vrlo ozbiljno pojacalo za male pare.


POZZ
Dodato:
Evo dva video zapisa kako je prosao vikend,na drugom snimku se vidi da je PKN sa pola snage terao SRX 725 u toku veceri i da je zvucnog pritiska bilo sasvim dovoljno :)

http://www.youtube.com/watch?v=6GfA5T6Z2YA&list=UUs_lv9T4eVRN5SB6iW7rcRA&index=2


http://www.youtube.com/watch?v=i4XnidrDizE&list=UUs_lv9T4eVRN5SB6iW7rcRA&index=1
Dodato:
E a evo sta smo jutros probali :D

Jedan JBL mrx 515 ( 400w aes , 800w recomended amp , 1600w pik snage )

Na jedan kanal PKNa XE 4000 do pika 1300w na 8 oma :)

Mrx se ponasa sasvim normalno ,zvuk je extra ,snage koliko hoces ,sto se i cuje na video zapisu jer mikrofon od fotoaparata pocinje da se gusi od velike buke .

http://www.youtube.com/watch?v=H70qWyUIUNU
Dodato:
Danas smo izneli napolje i probali na SRXu jos jedno pojacalo visoke klase CREST pro 9200.

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/404895_4988954855705_1356995163_n.jpg

[neshatomic]

Evo jos jedan izvestaj :)

Ima vec par meseci kako sam kupio LAB gruppen fp 6400 dva komada,koristim ih i za basove i za satelite.Realno sam prezadovoljan i posle nekoliko meseci upotrebe nemam zamerku.

U medjuvremenu sam imao prilike da probam i Lab gruppen FP 13000 ,to pojacalo je zver na basovima ,snaga je neverovatna 2x 6500w na 2 oma i stvarno razara kako radi,evo jednog kratkog video zapisa ,4 basa na jedan kanal od laba 13000 , pogledajte DBX drive rack koji stoji na reku, od basa je za 5 secundi pobegao 15cm nazad :)

http://www.youtube.com/watch?v=1TDWzvvOufg&feature=c4-overview&list=UUs_lv9T4eVRN5SB6iW7rcRA

P.S
Od pre mesec dana imam i jedan cacmo tecton 24.4 ,mogu reci da sam prezadovoljan zvukom,odavno nisam cuo ovako kvalitetno pojacalo za mid /high sekciju ,rame uz rame uz Lab gruppen FP seriju ,mozda cak i bolji u mid / high ,ali na basu je vec malo tanji od laba...

[mirandess]

Ne vezano za pojacala, zanima me kakva je razlika između dbx driverack-ova: PA,PA+ i PX... U tom sam polju bas slab i ne znam nista oko toga, ali posto sam sa bendom uzeo razglas nov trebamo uzeti i driverack radi kompletne eqalizacije i svega ostaloga, pa me zanima razlika između tih brendova koja je. Hvala i pozdrav.

[tranzit]

DBX PA+ je samo nova i nesto izmjenjena verzija, starog PA, cija je proizvodnja inace obustavljena. Razlike izmedju PA+ i PX su pozamasne. Kao prvo i manje znacajno je, da je RTA mikrofonsko predpojacalo kod PA+ nesto kvalitetnije nego kod PX modela, zatim veoma vazna razlika je da PA+ ima 6 izlaza a PX samo 4 (koji su konfigurirani kao 2 Main Line i 2 Sub izlaza). Takodje veoma bitno je, da su DA konvrteri kod PA+ nesto kvalitetniji od onih na PX (AD konverteri su potpuno isti) i kao posljednja razlika je da PA+ ima funkciju Delaya od 10ms po kanalu (ukupno 60 milisekundi za 6 kanala), dok PX nema uopste taj Alignment Delay. Naravno, da je razlika i u cijeni od nekih 150 eura vise za PA+, sa obzirom na gore pobrojane razlike, sasvim opravdana.

[MarjanMilosevic]

Kad smo vec kod procesora.
Tranzit, zanima me tvoje misljenje DR260 vs DCX2496.

[tranzit]

DBX jeste kvalitetniji uredjaj, medjutim tolika razlika u cijeni je, po mom misljenju, totalno neopravdana. Da je u pitanju dvadeset do trideset procenata, bilo bi sasvim uredu ali 300% sigurno nije odgovarajuci odraz razlike u kvalitetu. U sustini, oba uredjaja rade svoj posao sasvim pristojno, za onog ko ne zeli vise da investira ali je dbx ovdje napravio promasaj u pogledu cjenovne politike. Ako cemo, krivo sjedi, a pravo govori, oba bi trebalo da pripadaju istom kvalitativnom segmentu, s tim da bi Behringer bio Low End a dbx, radi svoje nesto kompleksnije strukture i efekata, High End tog segmenta. Imao sam prilike cesce, da cujem oba na djelu i u tom kvalitativnom rangu bih, samo radi cijene, uvijek prije uzeo Behringera. Licno, ne koristim hardverske Speaker Menagement sisteme vec iskljucivo rjesavam sve softverskim putem, za kojim i jedan i drugi pomenuti uredjaj i kvalitativno a i po pitanju performanse i fleksibiliteta, dosta ili bolje receno, drasticno zaostaju.

[MarjanMilosevic]

Dakle moj savet ljudima da ukoliko nemaju para za XTA, bolje se drzati DCX-a nego dati 3 puta vise para za 260 drzi vodu :-).
Ja sam koristio oba i zadrzao ipak DCX. Ima po meni bolji limiter, lakse se komanda sa prednje ploce, ima precizniji eq i tako dalje.

Znam da je off topic al me bas zanima kako resavas to to softverski.

[tranzit]

Skup kvalitetnih VST aplikacija (efekata, dinalmickih toolova) u jednom VST Hostu, adekvatno konfiguriranih, a sve na dobrom visekanalnom Audio Interfaceu sa 8 i vise In/Out, sto je daleko fleksibilnije i kvalitetnije nego ijedan hardver Menagement sistem, doduse i skuplje, ako saberemo cijenu hardvera i softvera. Medjutim ovo je, samo "usputni" proces koji jedna dobra audio masina, istovremeno obavlja uz svoje ostale "obaveze".

[MarjanMilosevic]

Bolje nego Lake?

[tranzit]

Ako mislis na Lab Gruppen Lake LM 44, pa recimo... kvalitetom sigurno ne losiji (u zavisnosti od upotrebljenog Audio Interfacea) ali zato neuporedivo fleksibilniji. Da se ne zavaravamo, kod LM 44 se radi o uredjaju sa veoma kvalitetnim AD/DA konverterima, pa se mora upotrijebiti odgovarajuci kvalitet i kod Audio Interfacea, koji opet ima svoju cijenu. Medjutim, jedan RME Fireface UFX ili slicni, ce i u tom domenu biti bar za klasu (ako ne i vise) kvalitetniji nego LM 44. Radi toga sam u proslom postu i napisao da ce ovakvo softversko rijesenje biti cak i skuplje nego, eto sada taj LM 44 jer je samo cijena Audio Interfacea oko 2.000, a gdje je sama masina, a gdje softver.

[MarjanMilosevic]

Ovo o cemu ti pricas je odlicna stvar za midi miksanje. Malo problematicno za live jer kad radis rental to nece proci kod gostujucih tonaca. Ali definitivno veoma mocna sprava ako uvek radis sam na mikseru.
Kolko ovo realno ima prednosti u odnosu na klasicni DSP je diskutabilno iz prakticnih a ne kvalitativnih razloga.
Imao sam tu cast da budem deo tima koji je razvijao novi Powersoft DSP-4 uredjaj. Prakticno upgrejdovana verzija DSP uredjaja koji je u K seriji.
Neznam dali si imao prilike da radis sa Armonijom ali je interfejs fantasticno uradjen. Mnogo se lakse radi njime nego sa Lake-om. Cak ima opciju za Impedance correction pored FIR filtera i ostalih zezalica.

[harepa50]

Eh, kad bi samo ti gostujući tonci znali za prednosti tog softverskog puta...a dosta njih ne zna ni da je to moguće uopće. Imao sam iskustva sa nekima koji ne znaju valjano iskoristiti ni obični kompresor iz reka, a kamoli da rade sa DSP uređajima. Tužno i žalosno.

[MarjanMilosevic]

Harepa, sve ove nove digitalne miksete su manje vise to. Ali u standardizovanom obliku.
Uzmi Midas Pro kao primer. Svi wave plugini su kompatibilni sa njme. Ali je ipak donekle standardizovano. A ne svaki put gostujes na drugacijom masinom sa drigacijim midi kontrolerom koji je potpuno drugacije rutovan.
Tu je problem. Nema konzistentnosti.
Plus danas tonci donesu ceo setup na USB. I samo recall.

[tranzit]

E ti tonci i nisu nikakvi tonci... ne daj Boze da im ko ukrade taj USB Stick ili da ga izgube... propade miksanje. Marjane, danas postoje izvanredni midi kontroleri koji su toliko mocni, ergonomicni i inutitivni, da se zaista bilo ko, ko se bavi ovim poslom, moze u par sekundi snaci na njima. Dalje, svaka kontorla moze imati svoje ime koje opisuje bez dvoumljenja njenu funkciju, tako da je to najmanji problem. Ovakvi setupovi su i prakticno daleko napredniji nego hardver uredjaji sa njihovim malim ekrancicima. Cak i kompletan Routing imas uvijek pred ocima, kao i mogucnost da ga u trenu kompletno promijenis. Potpuno razumijem o cemu pises ali ovdje ipak govorimo o profesionalnom odnosu prema iuredjajima, a ne o nekim nabijedjenim toncima. Sustina je u kvalitetu koji je primaran u cijeloj prici, a on je ubjedljivo na strani softvera. Ko ne moze u par minuta da skonta pricu, taj i nije za ovog posla. Previse se paznje daje tom nekom "standardizovanom" setupu, koji i nije bas tako standardizovan. Kvalitet jednog ozbiljnog Speker Menagementa na softverskoj bazi je uzasno visok i on bi kao hardver uredjaj koji bi bio adekvatnog kvaliteta, kostao stotinak hiljada eura. To je za mene osnovna stavka, koja mi sve govori. Nauciti gdje se napazi desetak kontrola, koje su pored toga, veoma intuitivno poredjane, je zaista najmanji problem. Harepa50 se uzgred, bavi tim poslom i dosta daleko dogurao u proucavanju softvera u tu svrhu. Ovo sto pise je susta istina ali... ljude na Balkanu je teze promijeniti, nego pomjeriti planinu Ararat. To znamo i ti i ja.

[MarjanMilosevic]

Slazem se u potpunosti. Ali onog trenutka kad pocnes da radis sa rajderima, ovo sve zaboravis. Jer pored ljubavi u ovom smo poslu zbog para.
Sve dok na rajderima pise taj i taj digitalni mikser, o necemu drugom retko ce ko i da razmislja.
Dzaba naprednija i kvalitetnija tehnologija ako nema ko da ti za to plati.
I stari veliki analogni mikseri zvuce mnogo bolje nego digitalni pa ih vise niko ne trazi.
To je realnost nazalost.
Skoro sam bio pricao sa nekim prijateljima iz Amerike o ovome. Kazu da vec po Americi na FOH rade mladi tonci koji nikad nisu radili na analogni mikser i koji da im das da povezu efekte, kompresore i slicno ima sve da ubrljaju.

[tranzit]

To je sasvim normalan trend i pomak u audio tehnologiji. Naravno da je zalosno sto mladi ton majstori nisu imali prilike da rade na analognoj opremi ili studijski ton inzenjeri na Track masinama ali niko vise i ne place posebno za tim vremenom sem par nostalgicara. Na pocetku ove digitalne ere bilo je jos dvoumljenja, bilo je jos sumnji (tada opravdanih) medjutim, kako je digitalna tehnologija u zadnjoj deceniji, imala eksponencijalni kvalitativni uspon, potpuno je opravdala svoje danasnje mjesto i ovaj domen je postao nezamisliv bez nje.

Isto tako ce i ova naredna stepenica, koja je vec prisutna, naime softverski prilaz miksu, opravdati svoje postojanje i to iz cisto ekonomskih razloga. Napraviti jedan kvalitetan hardver uredjaj, uvijek zahtijeva mnogo ulaganja u razvoj, kako programerski, tako i tehnicko-hardverski i takav uredjaj, ako je visokog kvalteta, kosta citavo bogatstvo a njegove mogucnosti su i pored toga dosta ogranicene jer bazira na DSP Chipovima koji su prilicno slabi (uvijek se radi o procesorima od par stotina MHz) a i zato sto su ti uredjaji potpuno zatvoreni sistemi kod kojih nema mogucnosti za individualnu slobodu ton majstora.

Kod softverskih rjesenja su u pitanju potpuno otvoreni sistemi koje korisnik moze konfigurirati po svojim potrebama, a zatim i ogromna razlika u odnosu na hardver je u moci procesora, koji ovdje trenutno idu i do 8 ili 12 x 4.5 ili 5GHz i koji su u odnosu na hardverske DSP procesore pravi giganti. Uz sve to, cijene ovakvih sistema su u poredjenju sa adekvatnim hardver uredjajima, nekoliko puta manje. Na hardveru ce u dogledno vrijeme, ostati da radi samo onaj ko nije spreman da mijenja svoj stav, onaj ko nije spreman da uci ili onaj ko apriori ne zeli drugacije iz samo njemu znanih razloga.

Firme koje se bave izradom hardverskih uredjaja, neminovno ce doci u nezgodnu a i tesku situaciju, ukoliko se na vrijeme ne "prestroje". Ovu pojavu vec dozivljavamo u drugim segmentima audio branse, pa nece ni live mixing ostati nedirnut. Vec se po svijetu veci koncerti ne mogu ni zamisliti bez softverski kompleksno kontrolisanih sistema i sto se tice sounda a i sto se tice svjetla. Balkan malo kaska, kao i obicno ali i on nece biti postedjen.

[boomerang]

Hm vrlo interesantno ,ako nije D onda sta je molim te objasni,ocigledno nisi lepo procitao o cemu se prica!Prica se o izlaznom stepenu pojacala i klasama u kojima oni rade npr ( AB, H , G/H , D , TD ...)
ili si se prebacio i mislis na napajanje pojacala ili si slabo informisan o nacinu rada pojedinih izlaznih stepena pojacala.

Na stolu sam imao skoro sva pojacala koja postoje sem ( powersofta i PKNa ) sa tim sto mi PKN 4000ka stize na probu sledeceg petka pa cemo i njega da prodiskutujemo kad je budemo otvorili i probali na terenu.U renti sam koristio sve od Beringhera iNUKE 6000 do Lab Gruppena i ovo sto pricam su direktno utisci sa terena ,a ne sa pipira niti procitano iz tamo neke literature.

Malo manje citaj brosure i marketinske trikove ,uzmi probaj koji pomenuti snagas ili jos bolje ga otvori i popravi kao ja pa onda pricaj na tu temu.

POZDRAV
Ovaj INuKE 6000 sam probao i prijatno iznenadjen. Sa mikserom x air 16. Dal sam u zabludi ali mislim da je to sasvim solidno pojačalo za 4 kutije po 500wati?

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

[neshatomic]

Jako korektno pojacalo za te pare.Ima mozda realno 2x 1200w ,ali za kilazu koju ima i za pare koliko kosta novo ,odlicno je resenje ;)
Nismo odavno pisali na temu digitalnih pojacala, ja sam u medjuvremenu kupio i tri komada Powersoft k10 ( 2x 4000w na 4 oma ) i mogu reci da je pojacalo za bas vrhunsko i snaga i toncina na basu , a lako i malo.Zadrzao sam Lab Gruppene za mid/ high jer mi tu ipak nekako lepse radi Lab,ali za bas Lab totalno smesan pored Powersofta. Sledeca investicija zna se K20 :)

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12111996_10206895810787839_8097143824972615754_n.j pg?oh=da933dcbb6ea570b41ada4d07475068f&oe=582BEB48


pozz

[Alekso]

Neso koje pojacalo tonski bolje radi Powersoft ili Pkn xe 4000?