Pokaži Full Verziju : Komunikacija u bendu
matrix_mo
07.01.2013, 21:59
pozdrav ekipi,
u mom bendu zapala me ta nezahvalna dužnost i obveza da se brinem oko repertoara i da ekipi iz benda govorim pjesme u toku svirke... i tako ja poslije svake svirke ostanem bez glasa, ali nažalost ne od pjevanja nego od deranja prilikom govorenja sljedeće pjesme :)
pa me zanima, postoji li neki program, uređaj ili bila šta, da uspijem riješit ovaj problem...
mislim da sam vidio kod ekipe iz RokoMaroko benda, da svi imaju neke male uređaje, u preko njih prate repertoar, i nema nikakve komunikacije između članova benda...
pomagajte :)
pa u najgorem slucaju ako svirate neki repertoar bez narudzbi napisi te sebi na papir isti redoslijed i derite :)
Jopa, jel postoji neka fora s bubicama i slusalicama samo za komunikaciju? Bas sam s Davorom pricao o tome i ima to u planu, sad samo kako je to izvodljivo...
matrix_mo
07.01.2013, 22:40
@hakala
a većinom se sviraju iste pjesme, ali ne i istim redosljedom,,, :(
@Dell
ma to mi je Miran nešto spominjo, ali to mi povlači i još jedan mikrofon, a i ovaj mi je puno :)
Manite se bubica i ostalih elektronskih pomagala, radite ljudi, picite sto vise svirki, a kad nemate svirki, nadjite vremena za probe. Kad se bend uigra, skoro da vam komunikacija nece ni trebati. Dovoljno je da jedan razmislja o sledecoj pesmi, razumecete se i bez reci.
matrix_mo
07.01.2013, 22:53
@caka012
kolega, ne bih se složio s tobom, s bendom stalno sviramo i radimo probe redovno, al opet treba neki vid komunikacije, pa bio to spisak, deranje, bubice il bilo šta...
jer se ne svira vrlo često isti raspored pjesama, pa nam je zbog toga i potrebno neko pomagalo, osobitno kad tehnologija ovako brzo napreduje....
S obzirom da se radi o bendu koji cesto svira a i odrzava redovne probe,onda je taj bend i dobro uvjezban.To je prva pretpostavka,a i vasa prednost.
Druga stvar je takodje bitna i ide vam na ruku je da kako kazes,svirate skoro pa isti repertoar - mislim na odabir pjesama.(bez obzira sto se one ne sviraju istim redosljedom)
Kada se to sve sabere,onda u takvom muzickom sastavu,neko treba da bude "vodja" - ovo je u smislu,da jedan od clanova-instrumentalista (uglavnom) treba da pocne pjesmu.Znaci,kad on pocne,a pretpostavka je da je bend dobro uvjezban,ide i pjesma.
U tom slucaju,nikakav spisak ni bubica nije potrebna svima.
Mozda jedino neko pomagalo moze koristiti taj clan sto "startuje".
Nagledao sam se i naslusao u zivotu raznih bendova,i dobrih i losih.
Ako se osvrnem na ove bolje (relativan pojam),njima je dovoljno i da se pogledaju,jer su bili dobro uvjezbani.
Recimo,u bendovima ako svira harmonikas,uvijek on pocinje i prema njemu se ravnaju drugi.Ali to je stvar dogovora.
Tako bi i vi trebali da se dogovorite,kako se pocinje pjesma,ko ce je pocinjati,....itd.
Ili i neki znakovi,ako neko zeli da odsvira improvizaciju.
Sve se to postize,ako je srece,pa bend dugo svira u istom sastavu.
Mislim da inace,to i nije vas neki narocit problem,ako je bend dobar.
Problem je ako je bend los,a imaju komunikaciju pa mozda cak i sa bubicama.;)
Jao druze,uboo si me ovom temom 100% ... I ja patim od istog problema... Ja u najvecem broju slucajeva biram repertoar i mnogo ludim kad moram pevace non stop da zovem i da im najavljuljem pesme - prvenstveno zato sto pevaci gospoda ne znaju tekstove i zbog toga ne smem da krenem pesmu ...dzabe ja znam sta oni sve pevaju kad pevaci siroti zavise od pesmarica ... Da znaju pesme ne bi im ni pricao ,samo vozim i nema sta...morao bi samo da se dogovaram za neke finese i cake,prelaze,upade i slicno. I da sad ulazem u elektroniku ,cuda,da im saljem mail-ove i golubove pismonose da im najavljem sledecu pesmu koja mi x puta padne na pamet pola minuta pred zavrsetak trenutne pesme ,zbog njihove lenjosti - ne pada mi na pamet. Ili imas ekipu koja zna svoj posao i ne boli te glava,ili se patimo - trece nema.
Vezano za temu,ja sam shvatio da se radi o bendu koji ujedno ima i svog ili svoje vokale.
Mozda sam krivo razumio,postavljaca teme.
@Vex
To je problem svih bendova a i One Man Band,a koji rade svirke sa pjevacima/pjevacicama i to po jednu-dvije tezge.
Znaci,neko angazuje pjevaca,a onda i bend ili OMB,a oni se i ne poznaju.
Mogu se i poznavati,ali ako ovaj nema u glavi tekst - dzaba.
U sustini kad covjek realno pogleda,to nije problem orkestra ni muzicara,nego pjevaca,jer ne zna da radi svoj posao.
Ali publika posmatra "muziku" u globalu,pa to onda postaje problem i muzicara,a ne samo pjevaca.
U sustini kad covjek realno pogleda,to nije problem orkestra ni muzicara,nego pjevaca,jer ne zna da radi svoj posao.
Ali publika posmatra "muziku" u globalu,pa to onda postaje problem i muzicara,a ne samo pjevaca.
Upravo tako. Zamislite da je kontra, da pevači sve znaju a mi muzičari da listamo note ili sveske... Pa to od svirke ne bi bilo ništa... Ne mogu ni da pomislim tako nešto...
Sent from S3
nije bas isto,sto ne znaci da je opravdanje i ni za sviraca ni pevaca,npr desi se koliko puta da u trenutku zaboravis neki forspil,ali kao svirac mozes da improvizujes odsviras npr melodiju refrena ili kako se vec snadjes,ali tekst pevac mora da zna uvek...tu je slaba vajda od improvizacije bilo kakve :) ,ja imam problem u kafani npr gde se dosta narucuju pesme ,neki narucuju kod mene pesme neki kod pevaca...i kad otpevamo jednu porucbinu ja se pokidah da se setim koja je sledeca :D pa posle dolaze ljudi jer su platili pa pitaju itd :) malo neprijatno ...
Sve stoji sto ste stariji rekli sto se komunikacije tice, ali ipak Matrix se s pravom pita za to. On je moj komsija iz Mostara i poznajem i njega i slusao sam njegov band, a i znam u kakvom se podrucju radi i kakve su svirke kod nas, a i znam otprilike kako je drugdje. Svirke u nasem okruzenju su poprilicno nezahvalne. Moras znati sve od Nirvane do Silvane, stat izmedju pjesama smijes samo ako je hitan slucaj, a narod se razumije u muziku kao teta Marica u nesto sa jako izrazenim krivuljama, a najgore je to sto misle da se razumiju.
Tako da dolazimo u situaciju da u svatovima uvecer uglavnom od svake pjesme ide jedna ili dvije strofe i bez stajanja se pici dalje, jer kod nas ako ne ubodes pjesmu, plesni podij se razidje - komentar publike da ovi i "nisu nesto". Ako je prevelika pauza izmedju pjesama - "nisi nesto", ako se ne daj boze potkrade neka primijetnija greska - "nisi nesto". Improvizacija u pjesmi, sto se nje tice, ako te "usere" jednom u veceri u svatovima da improviziras, jos si dobro prosao. Tako da kod nas komunikacija u bandovima mora bit besprijekorna, tako da mi na pamet pada neka aplikacija recimo za android, pod uvjetom da ste svi povezani preko 3g, wifi ili jos bolje bluetooth, neka aplikacija sigurno postoji. Pade mi na pamet, recimo mobilni skype i grupni razgovor, ali konekcija mora bit perfektna.
E starije kolege su nacele isto tako jednu jaaako jako dobru temu u kojoj se spominje ono sto i mene jaaako jako nervira. Rijec je o tekstovima i pjevacima. Ja recimo sviram harmoniku po danu u svatovima nesto manje od 4 godine i morao sam jednostavno naucit tekstove na pamet, nije bilo druge. Tako da sam se ljutio na pjevacicu koja je prije radila sa nama sto nije mogla makar svoje tekstove naucit, a ja znam i svoje napamet i njene i tekstove od pjevaca isto tako, a vjerujem da je i kod svih vas tako. Ne mozes s njima na kraj nikako i to je...
mislim da bilo kakva upotreba ruku za pripremanje pesme,tipa telefon,nije efikasna.mislim da dolazi jedino u obzir dovikivanje i ono sto je vec spomenutu bubice ali mislim da je to malo komplikovano i to napakovati uz ozvucenje...to sve ovako kad mi pricamo zvuci lepo ali kad dodjes na svirku mora da se pegla...
mirandess
08.01.2013, 02:22
Mislim da je najbolje "jamit" jedan mikrofon(ili bubicu)+behringer powerplay(pojacalo za slusalice)+svima sluške i najjeftinije si prošao, nije losa stvar, probao sam :) Ono sa 3g-om iscuri baterija, nestane ti na racunu, potrosis sa racuna, ko ce to platit :S Meni se cini da je ovo najbolja varijanta i sigurna varijanta...
Minicevac
08.01.2013, 05:51
U mom slucaju ja kao pevac diktiram koja je sledeca pesma tako da nema problema uglavnom klavijaturista zna sta ja pevam a sta ne pa tako da nece svirati nesto skroz levo ,to je sto se tice aranzerske svirke...A kad sam radio sa bendom koji je imao bubanj,bas i ritam gitaru drao sam se kao magarac koja je sledece jer sam uvek ja imao neki spisak na klavijaturi pa sam birao sta i kako moze sledece...Resenje je da svi clanovi imaju bar neki spisak pesama za pocetak dok ne pocnu narucivanja ili spisak za celu svirku ako se radi klubska svirka mada je to malo nemoguce sve isplaniratu unapred mislim da se slazete a najbolje je kad pevaci znaju tekstove i nema zime ali jbg:(Posle sam uhvatio foru ja ili gitarista krenemo da soliramo a ostali po nas i sacuvao glas od dranja:D
Mislim da najbolje resenje je da svaki ima celi repertoar na jedan spisak (ako je veci repertoar mozes smanjiti font) i ako je moguce da taj spisak ima neki redosled kao recimo po rednim brojem ili azbucni red ili po ritam tako da to ce ti namaliti dranje, kao na primer sledeca pjesma je pod rednim brojem 21 i svi moze da vide koja je pjesma 21. ili po ritam i t.d. To je stvar o dogovoru kako cete se dogovoriti (celog benda) tako uradite taj repertoar i kad legne malo bice odlicno.
Ja i dalje zastupam stav da takav vid komunikacije nije neophodan, a sad cu i malo sire da objasnim, jer u mom proslom postu nisam hteo mnogo da sirim pricu. Kad sviram sam sa pevacem i pevacicom, a radi se o programskoj svirci, jednostavno pocnem sledecu pesmu. Ne treba nikome da vicem niti da saljem sto rece neko golube pismonose. Problem lenjih pevaca ne razmatram kao problem, jer se takvi ne pozovu na svirku i gotovo. Ako ja mogu da naucim da sviram pesmu, moze i on da je nauci da peva. Pogotovu ako je neku pesmu do sada otpevao 100 puta, a sada 101. put ponovo treba da je cita... mislim, suvisno je pricati o tome. Ni mnogo dobar fudbaler koji se umori posle 5 minuta trcanja nikome ne treba, ma koliko da je dobar fudbaler - on je neupotrebljiv. Neka sedi na klupi za rezervne igrace. Realno, jedan odredjeni broj pesama se vrti stalno, svaka deseta pesma te mozda iznenadi, tako da i kada radis sa pevacima sa kojima ne radis stalno, nema puno iznenadjenja. Kad se narucuju pesme, svira se to sto je naruceno, tu komunikacija mora da postoji ako vec necete da stajete izmedju pesama, ali svi to radimo i bez savremenih elektronskih pomagala. Kada radim sa bendom, uvek solista koji svira forspil pocinje pesmu, eventualno kaze tonalitet, ali ni to nije neophodno, ako dobro uvede u forspil. Opet sve se svodi na poznavanje pesama i na medjusobno poznavanje ljudi u bendu. Jedno vreme nisam imao stalnu ekipu, vec sam maltene za svaku svirku sazivao postave koje su mi tog trenutka bile dostupne, pa ni tada nije bilo problema jer su sve to uglavnom bili iskusni muzicari koji su znali svoj posao.
Ono sto ja ustvari hocu da kazem je da smatram da ne treba da se radi na razvijanju komunikacije, vec na sticanju iskustva i sto vise rada, a samim tim i potreba za komunikacijom opada do nekog minimuma, koji je, svakako, neophodan da bi sve funkcionisalo kako treba. A za taj minimum ti ne treba nikakva svemirska tehnologija.
E, sad, dok se to iskustvo stekne... mora malo da se gori na tihoj vatri, tako je to u svakom poslu, pa i u ovom.
nikadvisekorg
09.01.2013, 00:32
kolega apsolutno se slažem s tvojim postom. Od reči do reči.
Slažem se i ja, ali moje iskustvo je da nekima ni iskustvo ne pomaže, ostanu ograničeni do kraja života u muzičkom smislu. Takvima je najbolje da nađu sebi slične i da se trpe međusobno... Ali uglavnom nije tako... Skoro uvek se među većinom dobrih nađe neki takav koji će da vuče nazad, topi mast i jede džigericu ostalima i kao za maler baš taj takav neki opisani bude tu jer on pogađa posao, ima dobru opremu ili slično... Na žalost... I onda mi sad ovde raspravljamo, žalimo se jedni drugima na takve i pokušavamo da nađemo načine o svom trošku kako bi nadomestili tuđe slabosti i nerad.
Sent from S3
I onda mi sad ovde raspravljamo, žalimo se jedni drugima na takve i pokušavamo da nađemo načine o svom trošku kako bi nadomestili tuđe slabosti i nerad.
Sent from S3
Tu se slazem sa tobom, to me podsetilo na dane kad smo bili klinci i pravili rock-bendove. Pravilo je bilo da su bubnjeve uvek imali likovi koji su bili toliko operisani od ritma da nisu znali da usklade pokrete ni toliko da bi uspeli da zvacu zvaku dok hodaju, a kamoli da usklade bas bubanj sa dobosem i kontracinelom. I zbog njih se svaki bend raspao vec na drugoj ili trecoj probi.
vadexfly
09.01.2013, 14:26
Ma samo pevac treba da zna tekstove tog zanra koji bend svira, teze je klavijaturistima da nauce akorde, redosled prstiju i sve to nego pevacima tekst, ja i ako nisam pevac znam toliko pesama, da ni sam nisam svestan da ih znam, samo treba da krene solo i to je to.. a pesmu koji prvi put u zivotu cujem, odslusam 5 puta zaredom, i vec upamtim tekst, sad skoro sam bio na jednom 18. rodjendanu, bila je live svirka, klavijaturista sa pa50 i pevac, samo sam posmatrao svirku, ljudi su narucivali pesme uglavnom kod pevaca jer se stalno setao i bio je blizi, a on ih je sve slao kod klavijaturiste, nije bilo ni jedne pesme koju su ljudi narucili a da oni nisu znali da odsviraju, klavijaturista samo krene pesmu, pevac peva, e sad ako slucajno stane mozak pa neki deo teksta zaboravi, onda gosti pevaju :D sve u svemu hteo sam da kazem da pevac treba da zna sto vise tekstova i onda tu ne treba nikakva komunikacija..
Iz mog osobnog iskustva: Imao sam isti problem. Kada bi svirao u kombinaciji banda, to su sve super muzicari ali nismo tako cesto svirali u toj kombinaciji tako da bi ja (klavijaturista i pjevac) morao uvijek govoriti koja je slijedeca pjesma. Kako bi pored zivog bubnja i pojacala na bini uz takvo deranje vrlo brzo ostao bez glasa, primjenio sam sljedecu taktiku. Uz svoj pjevacki mikrofon stavio bih jos jedan sa strane a taj mikrofon bi stavio samo u monitore a ne vani, tako da bi na njega govorio koja je sljedeca pjesma a ponekad i intonaciju ili neku drugu iformaciju koja je bitna za svirku. U svakom slucaju, nema vise deranja a svi me cuju na bini.
nesaband
12.02.2013, 23:54
=)),dobar ti je predlog,samo band mora da ima monitore.Super si to smislio.Svaka ti cast,ovo je najbolji predlog koji sam procitao u ovoj temi.
Kad smo kod komunikacije. Radio sam sa kolegom koji peva ... onako da kažemo. Šta god sam krenuo da sviram bilo je ,,de brate to, daj nešto drugo". Kada krenem drugo ili krene pola tona više dok mu je u sledećoj pesmi isti tonalitet visok. Tu su polako poceli rogovi da mi rastu od njegovog pametovanja. Umesto da ljudima uzima keš on ih posalje kod mene za pesmu koja je recimo standard, i naravno naruci pesmu a kes zaboravi da da :mad: . Najviše me nervira kada preko mikrofona pozove sledeću pesmu koju usput smulja onako profesionalno, da ni on nezna šta je rekao. Ili upadice ,,ajmo brže" . ,,Uspori malo". Dakle krajnji neprofesionalizam, da ne kazem k***enje. Ali kako je počeo tako je i završio (bar kod mene).
dosta idem po tim restoranima i ajmo rec "kafanama" gdje sviraju bendovi uzivo, i kod nas se mora za svadbe znat puno repertoara od rocka do narodnjaka...sto se tice komunikacije sad su bendovi poceli masovno kupovat ebook, (mada ja mislim da nema potrebe za tim) tko nezna sta je to neka samo ukuca u google pa ce vidjet, i na njemu imaju repertoar poslagan redom svi naravno isti i tako sviraju, a kad bude narudzba stanu odsviraju to i onda idu opet dalje po repertoaru...naravno ima i onih koji se deru, a ima i onih koji su jako dobro uigrani pa samo harmonikas krene forspil i zna se sta se svira i pjeva...uglavnom svi imaju ili pjesmarice ili te ebook-ove pa idu nekim redosljedom i uvijek se sviraju iste pjesme 99%, ima tu i tamo neka druga ali uglavnom je isti redosljed i ista pjesma, i nesto se naravno preskoci ako su 2-3 dana za redom na istom mjestu svirke...
a ovo za pjevace stvarno neznam kako je jer nemam s tim problema, a najbolje je kad pjevas sam pa ako nesto ukenjas ukenjo si sam, i vrtis si sam pjesme koje hoces i imas u glavi, i nemas onda problema s nikim...naravno nije lako zapamtit sve te tekstove i pjesme ali ako vec nemoze zapamtit pjevac bi to trebao imat barem u mobitelu nekim redom ispisano, bar je sad tehnologija na nivou, i samo lista...ja kad idem svirat ovako s nekim s kim nisam do sada svirao, uvijek se cujemo prije i pitam oko repertoara sta i kako se svira, gdje kakvo je mjesto i ako je moguce napraviti koju probu sa tim s kim sviras...ja nekako volim bit siguran gdje idem i sta radim, da ne dodem negdje pa se "brukam"...
Od nedavno sviram u bendu, tako stanem u blizini bubnjara, i njemu govorim koji ritam, a ostalima znakovno pokazujem, recimo ako je G dur ili mol, pokažem na grlo, i to je to. Za svaki tonalitet imamo neki znak. Nije loša ni varijanta kad treba da se menja ritam a da se ne stane, tada najavim preko mikrofona bubnjaru koji ritam, on par taktova lupi u nekom prelazu, ja krećem sa foršpilom, i to je to.
I sam sam imao problema s time dok nismo sav repertoar stavio u pjesmaricu. Napisao sam program u Excelu i pomoču VBA nešto slično Songbooku (sa filterima i raznim postavkama oko grupiranja). najobičnija lista koja preko multi linka (CTRL+K) bira selektiranu pjesmu iz foldera.
Na pauzi mu odrediš koji tip pjesma se dalje svira (vrsta, tempo, tonalitet) i izgrupira ti za prvu ruku 20-30 pjesama podobnih da nastaviš. Jedan preko miša kontrolira Lap-Top i bira repertoar, a još na Lap-Top imamo spojedna 2 manja LCD monitora na stalcima za note, tako da je u svakom momentu na ekranu prikazan tekst aktualne pjesme (koja se svira), a ispod pjesme popis mogučih pjesama s kojima čemo nastaviti, naravno kad se iduća stvar odabere (stoji osjenčana u pripremi), treba samo kliknuti na nju i otvara se idući tekst pjesme koju odmah svi znaju i vide na svom ekranu. Obično u desnom gornjem čošku svakog teksta imam definiran tonalitet (dur/mol), naziv styla i tempo, a kad kad i broj performance ili redni broj u song booku.
Planiramo sada LCD-e zamjenit srednjim tabletima, samo ostaje mi problem oko linkanja tableta, moram malo prostudirat dali bi to sve radilo putem Blue Totha il nečeg sl. s time da bi glavni program bio samo na jednom Tabletu, a ostali bi primali instrukcije ili podatke od njega.
@kreso - Da li si ti autor odličnog programa "Pjesmarica" ili si sam napravio nešto slično tome pa to koristiš na gaži?
Kod spomenutog programa bežično povezivanje laptop(ova) nije problem. Međutim, radi samo na win platformama pa je upotreba istog na tabletu malo preskupa igra.
Evo okačit ću slike svog programa. Ne znam na koji program misliš jer kod nas u HR ih ima više. Ovaj moj je moj autorski rad, ali znaš da piraterija cvate, tako da je vjerojatno i raširen međi inim korisnicima, no logo banda je zaštičen, tako da i oni koji ga koriste mogu samo reklamirati moj band :lol:, jer mu se i kao screen saver uključuje moj Arena band =)).
6070
6071
6072
Ja sam mislio na drugi program ali slične koncepcije. Prodaje se oficijelno preko weba, lako se nađe ako se ugugla pojam "program pjesmarica". Ma sve je to isto, bitno da je funkcionalno i da služi namjeni.
krešo mogu li i ja reklamirati tvoj bend :p
Evo okačit ću slike svog programa. Ne znam na koji program misliš jer kod nas u HR ih ima više. Ovaj moj je moj autorski rad, ali znaš da piraterija cvate, tako da je vjerojatno i raširen međi inim korisnicima, no logo banda je zaštičen, tako da i oni koji ga koriste mogu samo reklamirati moj band :lol:, jer mu se i kao screen saver uključuje moj Arena band =)).
6070
6071
6072
ovo super izgleda ...
Pa neko mora da budi prvi, odnosno "frontman"ali obično je to pjevač, jer on pjeva gostima (publici), on mora isto tako nešto u međuvremenu da im priča i tako drži publiku na nogama, jer pjevač mora osim pjevati tudi ponešto publici govoriti, i da se smiju i tako dalje. A nije lijepo da bubnjar što sedi pozadi nešto unapred publici priča i tako dalje, dakle uvjek je pjevač prvi in zato uvjek stoji ispred benda. Dakle pjevač pač počne da pjeva a ostali počnu pratiti i to je to.
Pozdra.v
Vidim starija tema ali uvijek prisutna.
Ja sam to rijesio sa laptopomi pjesmaricom u njemu. Na lapu prikljucen externi monitor na kojem "drugi kraj bine" vidi slijedecu pjesmu u cijeloj njezinoj problematici-dakle tekst-osnovni akord odmah do naslova teksta-ispod naslova stoji vrsta ritma a ako je potrebno i akordi povrh teksta..nema da nema :)
U pjesmarici(to je program) postoji mogucnost redosljeda po abecedi ili po vrsti ritma. Uz to postoji i mogucnost kreiranja playlisti u nedogled ... mislim da je to najprofesionalniji pristup -nema vikanja deranja na bini samo se baci pogled ali je obaveza onoga koji bira da zna sta bira u kojem momentu :)
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.