Kako srediti Aranzer za Live nastup?

[fico]

Ova tema je vjerovatno jedna od najvise obradjenih, kako na ovom tako i na drugim muzickim forumima. Ipak, postavit cu par pitanja, pa ko zna, ima vremena i volje neka napise nesto "vezano" za temu! Molim vas postavite i linkove gdje su slicne teme obradjene tako da imamo sve na jednom mjestu, a ne sve razbacano po forumu ili samo djelimicno odgovoreno pa imas muke i muke dok nesto iskopas trazilicom.
A sad pitanja...
Na sta sve treba obratiti paznju kad sredjujemo ritmove, midi fajlove i sounde kod kuce, s obzirom da nam je svima jasno, da kad smo negdje na live nastupima na razglasu (pojacalu) to sve drugacije cuje? Na sta trebamo obratiti paznju kad stelujemo aranzer pomocu:

1.) slusalica,
2.) nekog audio HiFi (sa recimo pristojnim zvucnicima),
3.) zatim studijskih monitora
4.) Razglasa koji koristimo za vrijeme Live nastupa (ali hendikep je taj sto nemamo tako veliku prostoriju kod kuce, kao na live nastupima, te nije napunjena ljudima i drugim stvarima...)

Dakle, jedan te isti audio signal koji izlazi iz Line Out aranzera, u sva cetiri slucaja u usima slusalaca stvara drugaciju zvucnu sliku, gdje treba pojacavati /smanjivati pojedine instrumente u ritmu, te ekvilajzerom i efektima dodatno podesavati itd. E sad problem lezi u ovom: nismo svi profesionalni muzicari, pa da svaki dan sviramo negdje, u razlicitim prostorijama, na razlicitim razglasima itd. pa da ove razlike u zvucnoj slici mozemo u tim "razlicitim uvjetima" dotjerivati. Ipak uvjeren sam da postoji nacin, da ono sto cujemo kod kuce (npr. na studijskim monitorima), prilicno identicno se moze cuti i na razglasu, bez da svaki ritam/midifajl/sound pojedinacno moramo dotjerivali kod kuce, a onda isto tako i na razglasu. Za svaki savjet sam zahvalan!

Pitanje za Tranzita: Kako je ovo rjeseno na TransAudio? Dali je prakticno da na LASS-u kod kuce napravim jedan SetUp u Studio One sa nekih par Midi Fajlova, a negdje na Live nastupu drugi SetUp sa istim (nepromjenjenim) MIDI fajlovima? Tako da kad svaki sledeci put sredjujem pojedine ritmove kod kuce, ne moram ponovo dotjerivati instrumente u ritmovima prema razglasu, nego samo koristim taj drugi SetUp od Studio One? Ili mozda koristiti dva razlicita Patch Mix-a od EMU-a(jedan kod kuce, a jedan za Live, na razglasu)?

Posebno me zanimaju prednosti i mane dotjerivanja Aranzera sa slusalicama, s obzirom da cesto sviram u kasne nocne sate ili kad sam u nocnim smjenama, pa ne mogu da odvrnem studijske monitore, jer svi spavaju!

Tema jest opsirna, ali slijede i pitanja o detaljima...Hajd pomozite malo svom Fici...

[caka012]

Pa evo mog stava u vezi sa onim pitanjima u koje se razumem. Prvo, najpouzdaniji nacin je da se klavijatura steluje na ozvucenju na kome se radi inace. Ne mora na tome bas jer neces ni svaki put da radis sa istim ozvucenjem, ali ne ni slusalice, ni HiFi ni bilo sta drugo. Sve ce to (posebno slusalice) da te prevari i da ti da pogresnu procenu, a to ces da vidis tek kada izadjes na live svirku. Slusalice koristi za vezbanje sviranja i tehnike, nikako za podesavanja instrumenta.
Najbitnije je da podesis jacine, odnosno da si svi ritmovi budu iste jacine, a naravno i boje da podesis prema ritmovima.
Ja sam na primer u pocetku imao problema sa PSR3000 tako da sve namestim kod kuce kako treba, a kad ga malo vise "odvrnem" na svirci, boje su mi znatno glasnje nego ritmovi. Sve je to nesto sto se da srediti, samo dok udjes klavijaturi u narav.
Jos jedno je vazno: ne vole svi isti sound, svako ce EQ podesiti onako kako mu se svidja i kako mu odgovara, tu je tesko dati bilo kakav savet.
Na kraju, kad sam promenio aranzer, 2-3 svirke sam pamtio i pisao ono sto mi se ne svidja i sto mi smeta, pa sam posle svirke to kod kuce menjao, pojacavao, smanjivao i podesavao.
Poruka: treba mnogo truda i vremena da se aranzer dotera da radi onako da ne moras da ga cackas i podesavas za vreme svirke, da sve radi bas onako kako si zamislio i kako ti hoces.

[nesaband]

Ja sam cekao da @caka012 sve ovako lepo napise i da objasni da ja ne bih morao da pisem.;)

@cako,potpuno si u pravu slazem se sa svakom tvojom konstatacijom.Sve dalje da se pise bilo bi suvisno.;)

[fico]

Zahvaljujem na datom odgovoru.Sve je to na mestu:podesavanje kod kuce na ozvucenju sa kojim radis i niveliranje ritmova ali se desi opet kad negde sviramo da je akustika sale ili kafane uzasna pa imam osecaj da mi svi ritmovi muljaju nesto.Nikako da cujem onaj saund koji imam podesen.Dali to resavate onda na licu mesta sa ekvilajzerom na mikseti ili mjerite akustiku sa nekim instrumentom kao tan inzinjeri, ili je jos uvek najbolji pokazatelj uho sviraca.Da ne bude i kod mene kao kod one pjevaljke , daj mi upali sirinu na mikrofonu. Za svaki komentar na ovu temu unapred zahvaljujem.

[smuchac]

Ja sam na primer u pocetku imao problema sa PSR3000 tako da sve namestim kod kuce kako treba, a kad ga malo vise "odvrnem" na svirci, boje su mi znatno glasnje nego ritmovi. Sve je to nesto sto se da srediti, samo dok udjes klavijaturi u narav.


Ajd da mi pomogneš jer imam isti problem... :(
Ja čak i pojedine ritmove gdje mi se desi da su boje glasnije od samog ritma ufino pojačavam u style creatoru pa sačuvam ali uvijek mislim da to još nije dobro pa na svirki prtljam po mixeru ne bi li smanjio samo boje pa kad ubodem drugi OTS pa se sve vrati na staro... Sačuvaj me muka pa napiši koju pametnu ili tu ili u poruci. Hvala. ;)

[caka012]

@nesaband
Hvala Doktore Neso, trudim se da pomognem.

@smuchac
Zapamti gde je sta glasnije, pa pojacaj ili smanji pojedini ritam. A na samoj svirci koristi malo FREEZE funkciju, pa nemoj da smanjujes boje na svirci, to se vrati na staro kad promenis registraciju ili ots, nego smanji ili pojacaj samo STYLE u sekciji BALANCE, to ostaje kako ga namestis, ne vraca se kad promenis ots ili registraciju. Tako ja radim, ako neko ima bolje resenje, i ja bih voleo da znam, jer aranzeri su prokleti, nikad valjda ne moze da prodje svirka a da ti bas nista ne zapara uvo i da bas nista ne moras da cackas.

[nesaband]

Da bi sve to leglo kako treba mora puno da se slusa na samoj svirci sta ne valja i da se kuci sve posle prepravi.Ja licno onda polako jedno po jedno doterujem.

Za svaku novu klavijaturu mi je trebalo oko pola godine da sve sredim.E onda vise nemam problema ni na jednom razglasu,ni u jednoj sali.To sve onda samo lebdi na svirci i milina ti je da radis.

posle samo dodajes za nove pesme miks ali je to sitnica u odnosu koliko provedem za klavijaturom u prve pola godine.

[caka012]

@fico
Sto se tice "muljanja" koje je vezano za previse akusticnu salu, tu ti leka nema. Jedino mozes da umanjis posledice tako sto ces raditi sa vise kutija a sa manje snage i sto ces da se igras sa EQ dok ne dobijes donekle zadovoljavajuci zvuk. Od sale do sale, od slucaja do slucaja. Ne postoji univerzalno resenje za taj problem.

@nesaband
Upravo tako, pamti i pisi na svirci sta ti smeta, pa kuci resavaj problem.

[dimezdr]

Jer ima neki nacin/ozvucenje da dobijes priblizno isti zvuk na slusalice (dobre slucalice profesionalne recimo shure) i na ozvucenje. Znam da sve zavisi od ozvucenje (brend, cena i t.d.) ali hocu da znam dali uopste postoji toliko dobro ozvucenje i ako postoji koje je to posto kod meni je ogromna razlika na slucalice i na ozvucenje, ozvucenje je dinacord 600 mk2 i zvucnice PEAVEY PR-12 / 1012 PR-15 /1015 i pa2x klavijaturu?

[smuchac]

Ne postoji nikakav način niti razglas da dobiješ u razglasu i slušalicama približno isto. Sve ovisi o prostoru u kojem svira razglas. Zvuk se odbija od tvrdih površina i putuje tamo-amo u svakom trenu. Slušalice nabiješ na glavu i car si a ono ćorak vani...

[nesaband]

Nemoj gubiti vreme,sto imas bolje slusalice to je veca razlika tona izmedju njih i ozvucenja.

[VUNIMRAV]

Evo da se i ja javim u vezi sa stimanjem klav-aran.
Bilo je konkretno pitanje sa sa 'muljanjem' u trenutku svirke.
Osnovna stvar je da se kod kuce na samom aranzeru(ako oima zvucnike)podesi-nivelise jacina svih instrumenata po trakama i 'desne'ruke,i tako ritam po ritam.
Ako se desi da se dodje do tzv bruma onda bi trebalo smanjiti za nijansu bas sa kanala na mikseti jer uglavnom te brumove izazivaju niski tonovi-bas a visoki-mikrofoniraju sa oni lepim :lol: poznatim zvukom.
Meni se zbilja desava da odsviram i po 10-tak svirki da ne pipnem potenciometre od klav sem volumena,uglavnom je solo skoro sve na nuli a aranzer malo vise basa od nyle i visih srednjaka.

[Zlatek]

@
Samo da se malo nadovežem na sve prijašnje postove-sve šta je napisano stoji.Isto tako vrlo je bitno vrlo dobro upoznati klavijaturu koju sređuješ da ti se ne desi da nešto uradiš pa poslije otkriješ još neke bitne funkcije i tada-sve ponovo.Uradiš ako je moguče sve na razglas na koji radiš.Poslije slušaš na svirci šta ti fali ili čega ima previše i to kasnije još doradiš.Sada više nije ni toliko bitno da to radiš na razglas-možeš i na slušalice samo imaj na umu ako treba dodati recimo basa da ga jednostavno dodaš bez obzira kako to izlazi na slušalice.Ukratko sada več imaš neku sliku i referentni ton tako da je poslije sve samo stvar rutine...

[sale_band]

Muljanje.... Mislim da je u 90% slucajeva problem bas bubanj, tj. prejak bas udarac u odnosu na komplentan mix a obicno se dodaje i ambient efekat koji uvelicava pomenuti problem...

Ovo kazem jer sam isto primetio na vise setova koje sam isprobavao...

[Milan$]

sto se tice bas noge slazem se da je ona najveci problem,i naravno posle toga ustimovati bas gitaru s njom..moram priznati da do pre par dana nikad nisam razdvajao pa2x na 4 izlaza,mislio sam da necu nesto specijalno dobiti,ali prevario sam se..dovoljno je bilo da odvojim posebno bas gitaru na jedan kanal,a na jedan bas bubanj..i za divno cudo prestalo da mulja,kao sto i nace zna...jer kao sto rece neko,bas noga obicno pregruvana sa eq na traci bubnja,nabudzena da bi ceo bubanj izasao punije,pa jos onda neki efekat na tu traku,i eto ti cluda..na zvucnicima se samo rasipa zvuk kad udari bas noga..e a kad sam odvojio na poseban kanala nogu,lepo je obojis na mixeru kako treba da zvuci,nema efekata od trake bubnja na njoj,i onda zvuci odlicno...znaci ni malo nije napadna,ne rasipa se njen zvuk,ali kad udari pogadja u srce,lakse mi je ustimati je sa bas gitarom,jos kad i nju odvojim na poseban kanal,tek milina za stelovanje...

[aleksandar031]

Upravo tako,najbolje je da sve razdvojis i steljujes na mixeru,tu nema greske;)