Verse Audio

[Burli]

Skoro 2 mjeseca smo ponosni vlasnici Verse Audio D Sider sistema koji se sastoji od 2 satelita sa 12'' i bas bina 15'', ukupne aktivne snage 4kw(sateliti po 1000W i 131dB dok je bas 2000W i 131dB).
Bolji i ozbiljniji zvuk nikada nismo imali, a za ovih 15-ak godina smo radili na dosta dobre opreme!
Svadbu od 500-tinjak ljudi smo ozvučili bez problema, svirke na otvorenom pred par stotina ljudi takođe!
Sistem staje u gepek karavana jer su sateliti teško "čak" 20kg dok je bas čitavih 32kg, što praktično znači da jedan čovjek može bez problema sve postaviti.
Što je meni mnogo bitno odlično radi i na maloj snazi, sateliti bez problema mogu odraditi neku manju svirku, basa(kada se uključe) ima sasvim dovoljno.
Inače ova D Sider serija ima mogućnost povezivanja na računar i to svakog posebno zvučnika gdje se može napraviti sopstveni set, tj. "ispleglati" ton...

Inače fabrika preporučuje uz 12'' da ide 18'' bas, ali mi smo uzeli ovu varijantu jer nam je takva kombinacija iskrsla, a 18'' bas je teži za 13kg, mada mogu tek da zamislim kako on radi...
Želja mi je bila da Verse uporedim sa KV2, ali kolega koji ga posjeduje ima probleme sa bas binom tako da za sad ništa od poređenja, ali mislim da KV2(sistem od dvije 8'' i duple 12'') nema tu šta da traži, a pri tome košta više...

Za sve koji žele da čuju i vide Verse poziv je otvoren, a samo ću Vam reći da smo sinoć uz njega stavljali RCF ART500a i ART300a i tu se tek čula ogromna razlika, naravno možete pretpostaviti u čiju korist...

[maricm]

koja je oznaka bassa.
koliko otprilike kosta taj sistem
i gdje ima to da se nabavi ili poslusa?

[Dule Va]

Burli neka je sa srecom da te dugo i lepo sluzi,to je vrhunski sistem o kome se malo zna kod nas ,nisam imao priliku da na njemu radim ,ali sam cuo samo reci hvale.Voleo bih da jos pises o svojim utiscima :)

[svrakan]

Svaka cast,pravi izbor,inace i kolega sa foruma je nedavno kupio Verse audio,darido mu je nick,i kaze i on da na boljem sistemu nije radio,RCF ne moze sa tim da se poredi nikako,neka vas dugo sluzi i neka se otplati sto pre,posto nije jeftino.

[maricm]

gdje moze da se nadje i koliko otprilike kosta?

[Burli]

@maricm, Napisao sam da je bas D Sider SUB15, za detalje oko nabavke i cijene možemo razgovarati na pp ili na mail ********, a sistem je prije par dana svirao u Kreševu na Stamal Areni, inače se nalazi u Rogatici...

@Dule Va, Slao sam ti pp preko ovog foruma ali ne znam zašto ga nisi dobio, takođe sam te zvao na telefon, nisi mi se javljao. Verse smo uzeli u tvom gradu i žao mi je što smo bili ograničeni vremenom pa se nismo vidjeli, u svakom slučaju moja ti je preporuka da kontaktiraš Dejana ili Gorana i da na licu mjesta vidiš i čuješ kako to radi, sve što bih ti pisao nije dovoljno da se opiše...

@svrakan hvala puno, znam da je par Verse satelita stiglo u Suboticu kod Atile, ako imaš mogućnosti otiđi i poslušaj ih, vrijede bukvalno svaku paru...

[Marco7]

Ja sam ti brate vec cestitao kad si ste pazarili sistem i sta da ti kazem,blago vama :) Resili ste svih muka sa ozvucenjem jer vam je sad oprema stvarno top!!!Sto se tice verse audio-a stvarno je smesno porediti sa nekim standardnim kutijama koje koristi 90% tezgarosa jer je razlika nenormalna i u snazi i u osetljivosti,naravno ko je cuje jer je to nekome sve isto . . . Daj boze pa da vam se brzo i isplati i da ga ne gasite od posla ;)

[Dule Va]

Burli stvarno mi je zao sto se nismo videli ,nisam primio ni PP ni poziv na mob od tebe,mada sam menjao br tel
Sa Dejanom i Goranom sam odlicno imao sam prilike da slusam tvoj sistem i mogu samo reci da je savrsen.
Imam nameru da ga nabavim mada bih ja uzeo sistem sa dve 15 i jednim binom.

[aleksandar72]

Dobar izbor...nek je sa srecom kolega!
Konkurencija u Midrange-Club Stage klasi je jako jako velika, a tu je Verse Audio zadnjih godina pokazao da ume da se nosi sa firmama, koje su vec duze u biznisu.
Mogu da zapazim njihov odlican dizajn, perfektna izrada...komponenti unutra: drajveri B&C, AMPing module im radi Powersoft Digam...sta reci, 'sem BRAVO!
Bio sam prisutan na prezentaciji VERSEa DSider 15/ 215SUB...prijatno su nas iznenadili!

Ostalim kolegama:
Uporedba RCF ART300/500 i DSider nije adekvatna!!
Svaki "Herz" koji prolazi kroz DSidera je pod kontrolu digitalnog DSPja,tako da, zahvaljuci time,odklonili su vecinom nedostataka,koja u sustini ima svaka kutija.
ART300/500 je tehnologija proslog mileniuma,jos plasticna kutija...tako da,kad bi direktno uporedjivao DSider i RCF,onda bi odabrao NX seriju...a to je druga prica ;)

Pozz

[Burli]

Hvala svima svima, ispostavilo se da je Verse pun pogodak i da smo bar kada je ozvučenje u pitanju napravili veliki iskorak!

@aleksandar72 zavidim ti što si imao mogućnost čuti SUB215, po specifikaciji izgleda fenomenalno!

[maricm]

Koliko vas ima u bendu.
imate li bubnjara?

[Burli]

Aranžerska svirka je u pitanju, imas nas 5...

[maricm]

a ovo sto si spominjo u Kresevu kad je to bilo ,da se malo raspitam.
ja sam pola sata od Kreseva i bubnjar mi je iz Kreseva.
Izvini sto ja ovako idem off topic

[darido]

Pozdrav svima sa foruma..

Sad sam stigao da procitam ovaj post i koristim priliku da iznesem svoja iskustva o verse audio d sider15 posto sam postao vlasnik ovih kutija pre par meseci..
Sa orkestrom smo odradili par velikih svirki,bilo je tu postava sa bubnjarem i samo aranzerskih formacija.Verse smo kombinovali sa ev elx 18p aktivnim binom i ponekad sa bose L1 compact sistemima zbog monitoringa,i iskustva su sledeca:
Cist kristalan precizan ton(bez izoblicenja i na velikim snagama)karakterizuje ove zvucnike,Lako za pevanje,daleko baca,nema mikrofonije ispred kutija itd..
Nisam bio u stanju da kupim verseov bin,ali ev se dobro pokazalo i na vecim svirkama mada mislim da je naljbolje resenje njihov wofer od 18"..
Prije njih sam posedovao dosta aktivnih kutija(qsc k12,rcf art 725a,325a,jbl eon g2,mackie smr450 itd)i svaka uporedba sa navedenim zvucnicima bi bila nerealna jer verse je daleko bolji i u kvalitetu i u snazi..
Jos da dodam da smo nedavno uporedili verse d sider 15 i rcf tt25a i ustanovili da u snazi tu su negde,mozda rcf za nilijansu jaci pogotovo u basevima a verse cistiji u visokima i u sredjima,laksi za pevanje.Verse dobro radi i na manjim snagama dok rcf je malo mutniji..Verse ima kvalitetniji ton,i laksi je 10 kg sto nije malo..
Sve u svemu veliki uzivljaj je raditi na njima bila je to aranzerska ili live svirka i mislim da vrede svaki evro..

Sa postovanjem..

[maricm]

Jeli mu stvarna snaga 4KW ili je suplja prica.

[aleksandar72]

Dvosistemska kutija od 4KW ne postoji! :)
a merenje "W" je moguce na vise nacina,tako da firme cesto deklariraju ono sto im najvise odgovara.Ne radi se sad konkretno od VERSEu,nego generalno!
Deklarisana snaga kod DSidera je 1220W, tj modul pojacala isporuci 1220W u idealne uslove.
Isto vazi i za RCF TT+!
Pasivna varijanta RCFa 1000W, aktivna 1500W ;)
ili EV
EV ZX5 600W, aktivna verzija ZXA5 1250W...itd
"Dimenzije" pojacala su vece, da bi odrzala linearnost frekfentnog opsega,minimalni THD kod max.SPL i svakako stabilnost sistema.
I DSider i RCF TT+ su "Non plus Ultra" kutije...prednost RCFa monitoring, VERSEa front fill.DSP VERSEa je ^:)^

Pozz

P.S: Ne bi direktno uporedjivao sound, nije OK,posto posedjujem TT+ seriju ;)

[Burli]

4KW je kompletan sistem koji smo uzeli, znači 2 satelita po 1000W i bas od 2000W

[aleksandar72]

Pitanje korisnicima VERSEa:
Jel koristite DSP DSidera i u kom obimu?
Konkretno, preseti dinamickog procesora...
Hvala unapred!

[Burli]

Moram priznati da lično nisam podešavao taj procesor, već smo uzeli zvučnike koji su prethodno podešavani...:confused:

Da li bi ti mogao malo da mi pojasniš oko svega toga?

[maricm]

jeli hocete reci da ovaj D sider od 4kw ima stvarne snage(rms) 4kw

[aleksandar72]

@maricm: DSider 2x12"Sat +15"Sub= 3110W RMS
2X15"Sat + 18"Sub= 4000W RMS

@Burli: Cisto sam pitao iz radoznalost...Software koji su uradili za DSP im je fantastican!! Jako pregledan i mozes skoro da prilagodis kutije za svaku prigodu! Svaka cast VERSEu/tj DIGAMu! Znati u toku svirke,koja je radna temperatura pojacala ili kako limiter radi, su jako bitne informacije...zatim EQ,Delay lines i Kompresori na izlazu!! Bravo...

[maricm]

ok to pise za snagu a jeli to istina.
imaju na faceu stranicu pa sam vidio slike golih zvucnika i nekako mi nestvarno

[Burli]

Dobijam redovno nekakve opomene i žute kartone zbog ostavljanja svoje adrese i broja telefona a voljan sam da ti pomognem...
Elem dodaj me na FB, Mladen Burlica se zovem i prezivam pa ćemo se dogovoriti gdje možeš doći i čuti D Sider...

D Sider 12'' satelit je 1000W(750W Low/Mid amp+250W Hi amp) dok je D Sider 15'' bas 2000W, bar tako stoji na njihovom zvaničnom sajtu...

[aleksandar72]

Sve je tacno sto si napisao,ali... ;)
Jao taj prokleti marketing!!! :lol:

Sa njihovog sajta:

Specifiche tecniche:
Power - EIAJ 1000W
Low/Mid amp 750W
Hi amp 250W

Power-EIAJ nije isto sto i Power RMS!
RMS: 10min/1KHz<0,7% THD
EIAJ: 10min/1HKz<10% THD

Analogno tome:

Power EIAJ
750 + 250 Watt
Power RMS
585 + 190 Watt

Tako stoji na njihovom sajtu(Germany)

P.S. btw EIAJ = Electronic Industry Assiciation of Japan

[bucos145]

Cetitam na kupovini... neka vas dugo posluzi, i zar je bitno koliko je tacno vati???
bitno je da radi extra i da ste zadovoljni... poz

[maricm]

Power-EIAJ nije isto sto i Power RMS!
RMS: 10min/1KHz<0,7% THD
EIAJ: 10min/1HKz<10% THD
[/I]

Hajde molim te pojasni mi ovo ne kontam.

[Burli]

Priznajem da nisam uopšte znao za tu formulu, tj. nisam obraćao pažnju na taj EIAJ, ali kao što reče @bucos145 bitno je da nama odgovara(završava posao) i da uživamo na sceni. Hvala na čestitci.

[aleksandar72]

@maricm

RMS: 10min/1KHz<0,7% THD
EIAJ: 10min/1HKz<10% THD

THD znaci Total Harmonic Distortion ili u prevodu distorzija(izoblicenje) akusticnog/elektricnog signala.
Kod merenje signala,sa impulsom od 1KHz,(10min), ne sme signal da predje granicu distorzije od 0,7%.

Evo malo vise:

http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=11434

[Dejan]

Cestitam Burli,svaka cast neka te posluzi onako kako ti zelis ;)

[ella 85]

evo citajuci vase komentare mislim da postajem zagrijan za taj verse,samo zna li neko koliko kosta taj dsider i kako ga nabavit,npr 15ka bas i dvije 12ke gore,i kolko to moze pokrit ljudi ali realno,probao sam kv2 ex dupla 12ka dole i dvije 10ke gore i bio sam prezadovoljan,moze li verse ovoliko,iako je na papiru verse jaci

[Burli]

Hvala Dejo, svrati na "slatku", a @ella 85 malo smo popričali i poziv je otvoren da dođeš i čuješ...

[darxxstudio]

Ovo mi izgleda odlično. Mene zanima dila li itko Verse u Hrvatskoj i zna li netko nekoga gdje se to može poslušat u HR...točnije slavonija!!!

[Burli]

Koliko je meni poznato u zemljama ex-Yugoslavije ne postoje zvanični distributeri Verse Audio koncepta. Izuzetak je naravno Slovenija, adresa firme se može pronaći na zvaničnom sajtu proizvođača.

[darxxstudio]

Znači direktno Italija ?!...Može mala pomoč oko cijene za D-sider K5 sistem? Zna li itko koliki su još troškovi carine, poreza, dostave...?

[accordst]

http://www.verseaudio.ru/prodotti.php@idprod=17.asp,po ovome ispada da ovaj sistem pokriva cca700 ljudi ,,kolega Burli jel to moguće il ' je malo pretjerano za očekivati?

[zox2003]

Da li je neko uporedio ovu 15" Verse kutiju sa novom Yamahom DSR115....?
Yamaha ima 1300W (peak),DSP kontrola, FIR skretnica, 2" visokotonac i zvuci odlicno za moje uho...
Pozdrav

[Burli]

Ne mogu da otvorim link tako da ne znam na koji si sistem mislio, ali vidim da je ruski sajt. Što se tiče pokrivenosti kao što sam već pisao sa sistemom od 2x12" + 15" basom smo bez problema radili svadbe pred 500-tinjak ljudi!
U katalogu koji ja imam stoji da se sa sistemima od 2x12" + 18" i 2x15" + 18" može pokriti i do 800 ljudi. Opet sve zavisi za koju namjenu se koriste, u praksi znam da nije isto svirati pred 500 svatova i recimo 500 ljudi u diskoteci ili nekom klubu(kafiću)
Inače prije par dana sam slušao i D:Sider 15" satelit i stvarno imaju brutalno dobar, jak i zdrav ton, mogu tek da zamislim kako rade uz bas. Ali o tome DejanVA može više da kaže...

@zox2003 poredio nisam sa Yamahinim zvučnicima, ali sa recimo nekim standardima koji se koriste kod nas(Dynacord D-lite serije, EV ZX serije, RCF ART serije, Mackie SRM serije i sl.) Verse D:Sider je apsolutno dominantan, mada je i cjenovno iznad svega navedenog...

[ella 85]

izgleda da su sve proizvodjaci krenuli u istom smjeru,prvo kv2,pa onda taj verse za koji sam se jako zagrijao ali nikako da odvojim vremena da odem isprobat,a i ovo sa yamahom se cini dobro,s tim sto je yamaha najjeftinija od svih,bar yamaha ima blizu gdje zivim pa cu nju isprobat pa javim utiske,drug koji radi u yamahinoj radnji kaze da ta yamahina kutija radi perverzno dobro,i takodje kaze da je zvuk nalik na hi fi,kutija dsr115 ima 136 db,zanimljivo iako nikad nisam volio yamahe ovo se mora probat
Dodato:
danas sam isprobao dvije yamahe dsr115,i nisam odusevljen,reklamiraju ih kao najbolje aktivne kutije na trzistu,daleeeeko od toga,kutije nisu lose cisto rade fino se to sve razumije ali ne ja na razumijem to sto se neko gadja watima,kutija koju reklamiraju pod 1300w ne svira jace nista od kutije koja ima 500w,mozda grijesim jer nisam isprobao uz basove jer nije bilo,ali te sam kutije doveo do maximuma u radnji koja nije tako velika,i na kraju radnje nije bilo basa nista,znaci same ne mogu nista,te dvije kutije mogu ozvucit otprilike kao i dvije d lite 15-3,citajuci specifikacije ocekivao sam vise

[Burli]

Danas sam uporedio satelit KV2 EX10 i Verse D Sider 12!
Prvi utisak je da slično rade, možda je KV2 malo "svjetliji" sa više visokih. Međutim Verse ima mogućnost editovanja pa su na kutije koje mi imamo dodati malo visoki tako da kada se aktivira ta opcija po mom subjektivnom mišljenju rade za nijansku konkretnije i bolje. Snage u obje kutije ima napretek i što se više pojačavaju to bolje rade. Prednost Versea je da kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora. KV2 je zgodniji za transport, težina je takođe na njegovoj strani, ali zato je cijenom Verse prilično ispred.
Ipak da bi se donio pravi zaključak treba sistem probati sa odgovarajućim basovima što ja nažalost nisam bio u mogućnosti, nadam se da će uskoro biti prilike i za to...

[MarjanMilosevic]

Jel moze neko da mi objasni kako pritiskanjem dugmeta zvuk ide sire?

[neshatomic]

Price za malu decu...;)

[Burli]

Renteri i trgovci su došli i na ovu temu...:D

Gospodo ne kudite konja kojeg niste jahali!

Gospodine Marijane Miloševiću dođite kod mene u Rogaticu da Vam praktično pokažem kako to izgleda, ja teorijski nisam toliko potkovan kao Vi...

[MarjanMilosevic]

Gospodine Burli, ne kudim ja nijednog konja, ali zakone fizike ne mozete prevariti. Recite vi meni kako moze kod kutije sa hornom koja ima disperziju recimo 90x40 stepeni, da pritiskom dugmeta postigne recimo 120 stepeni?
E to mi objasnite.
Dodato:
Renteri i trgovci su došli i na ovu temu...:D

Gospodine Burli, ja nisam renter nit trgovac, ja sam glavni inzenjer i rukovodioc tima za razvoj i proizvodnju Kanadske firme Bold Audio koja se bavi proizvodnjom razglasnih sistema. Tako da veoma dobro znam o cemu pricam.
Nisam imao nameru da napadam Verse proizvode, samo da skrenem paznju da neke funkcije dovode korisnike u zabludu.

Nadam se da vas nisam uvredio.
Srdacan pozdrav.

[Burli]

Niste me uvrijedili, osim možda što ispadoh "prevarant", ali to je opet Vaš stav. O disperziji, stepenima, hornama i sl. ja nisam dovoljno stručan i kompetetan da sa Vama kao "glavnim inžinjerom i rukovodiocem tima za razvoj i proizvodnju kanadske firme Bold Audio koja se bavi proizvodnjom razglasnih sistema" polemišem, ali znam šta čujem svojim ušima i vidim svojim očima, osim možda ako sumnjate i u to, ali to je opet Vaš problem...

Takođe želim da napomenem da ja Verse ne prodajem niti imam interes da ga hvalim, samo želim da prenesem svoja iskustva i da pomognem kolegama, nikako da ih dovedem u zabludu!

[neshatomic]

Verujem da Marjan nije ni pomislio da ste vi neki prevarant,samo kazemo i on i ja da je to marketinski postupak te firme...
A sto su rekli i napisali da je promena disperzije horne moguca uz pomoc tastera je apsolutno fizicki nemoguce!;)

Horna je cist mehanicki deo kutije i direkno od njenog ugla zracenja zavisi i ugao disperzije kutije i domet npr :

Horna koja se najcesce kod nas koristi je 90x40 i kao takva moze da dobaci dobro maximalno do 15ak metara,da bi dobacila dalje morala bi da ima manji ugao zracenja npr 60x40 i kod takve horne dolazi do veceg pritiska u grlu horne ,veceg usmerenja i samim tim do veceg dometa.

Tako da kod razglasa kod kojih se zahteva veliki domet ,najveci ugao disperzije moze biti 60x40,a vrlo cesto 40x20 ...


Dakle daljina dometa kutije zavisi najvise od ugla zracenja horne.

Ako je horna npr 90x40 i izgleda ovako :

http://levnymarket.cz/administrace/tn/150968_reproduktor-rcf-h100.jpg

Onda da bi bilo moguce promeniti domet pritiskom na taster ,ta horna bi morala da promeni ugao zracenja na drugu velicinu (manju) ,a to bi bilo moguce samo ako postoji odgovarajuca klapna i servo motor koji pi svojim pomeranjem odgovarajucih stranica same horne smanjili njen ugao dejstva...
ili eventualno ako bi ona bila od tecnog metala i kao u filmu "terminator " poput onog T1000 robota menjala oblik ;)


Verse je razglas vrhunskih karakteristika to ja ne sporim,ali ovo o menjanju disperzije je stvarno cist marketinski potez koji bih ja zakonom zabranio.A na zalost SVE firme pa cak i velike kao JBL,EV,DYNACORD,RCF,FBT i mnoge druge se sluze slicnim sredstvima i pune su im specifikacije lazi ...

Ovde smo na forumu nadam se da pomognemo jedni drugima i da se zastitimo koliko mozemo od takvih lazi,a ne da teramo inat i svako hvali samo svoje...

Nije mi jasan Balkanski sindrom "moje je najbolje" i ko jednom postane korisnik odredjene firme npr JBL to je najbolji brend i slede samo reci hvale o njemu...Ja sam imao prilike da koristim i posedujem skoro sve firme zvucnih kutija i mogu vam reci samo jedno,a to je da idealno ne postoji!!! i kod svake sam nasao bar jednu manu!


pozdrav

[MarjanMilosevic]

Meni je apsolutno jasno o cemu se radi. To sto se desava u DSP uredjaju kod Verse kutije nije nista novo i vec je upotrebljavano cak i kod starih radio kasetofona, pa do modernih plug in-a u Cubase i slicnim programima za produkciju.
Radi se o pseudo efektima koji simuliraju siru stereo sliku, tj vece odvajanje podeljenosti stereo kanala cime se dobija vestacki sira slika koja vara uvo da je stereo slika dosta sira nego uobicajeno.
Nadam se da me razumete jer neznam kako drugacije da ovo objasnim. Dakle ne radi se o promeni disperzije nego o dodavanju harmonicnih distorzija (kao kod recimo sonic maximizer uredjaja koji stvara vestacko podizanje dinamike) koje stvaraju efekat.
Mana svega ovoga je sto sve to nije deo originalnog signala i ono sto se dobija kao rezultat je razlicito od onoga sto realno treba da se cuje.
E sad to nekome odgovara, nekome ne ali svoji namenu ipak nalazi.
Evo to sam hteo da razjasnim da ne ispadne da napadam Burlija ili Verse proizvode.
Nego da objasnim princip na koji radi. Dakle ipak se ne radi o promeni disperzije nego je sve to efekat.

[Burli]

@neshatomic siguran sam da Marjanu ne treba advokat, a za promjenu čitajte malo pažljivije postove koje komentarišete!
Naime JA sam napisao da uključivanjem tastera SIDE i LOUD kutija dalje i šire baca zvuk, a Vi pričate o nekakvim marketinškim trikovima?!
O "robotima", "terminatorima", "balkanskim sindromima" ne bih dalje razglabao, nisam zlopamtilo ali pamtim da ste mi se podsmijavali kada sam na nekom drugom forumu pitao par stvari u vezi RCF TT zvučnika u smislu da traćim tuđe slobodno vrijeme jer iste neću nikada kupiti, a eto, gle čuda, uzeh Verse D Sider, pa je možda bolje da ovdje završim priču sa Vama bar dok ne probate tu seriju...

@MarjanMilosevic hvala na pojašnjenju.

[neshatomic]

Izvinjavam se sto sam hteo obicnim ljudima da pomognem ;)

A "tu seriju" zvucnika ne zelim da probam... :D


pozdrav
Dodato:
"kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora."


Ovo su vase reci,kojih morate biti svesni.

Da pokriva vise u sirinu pritiskom na dugme je i dalje nemoguce ljutili se vi ili ne ;)

Ako sam vas nekako naljutio ili izazvao izvinjavam se ,nije mi bila namera i cilj.
Ne znam zasto ste toliko svadjalacki nastrojeni...


pozdrav

[MarjanMilosevic]

Neso, ko sto probah da objasnim, to je sve pseudo trik koji vara uvo. Dakle nema vece pokrivenosti, to se lako da izmeriti.
A gospodinu Burliju bih prelozio da bolje procita objasnjenje "side" efekta, jer kako sam ja razumeo to sluzi kako bi se mogla lakse koristiti dva zvucnika jedan pored drugoga (bar tako objasnjava Verse u njihovoj literaturi - evo quote u nastavku) sto bi dovelo obicnog korisnika da pomisli da taj efekat ustvari smanjuje disperziju a ne povecava. Sto je opet elektronski nemoguce :-)

Citat iz Verse manuela:

Side: activates a specific equalization, expressly studied to allow the use of
two D:SIDER speakers side by side.

Pozdrav

[Ace]

Momci ajde malo smirite strasti .... ako se ne slazete, ne slazete se, samo da odrzimo komunikaciju na nivo. U suprotno moracemo da kljucamo temu a to ne bi hteli.
Hvala

[MarjanMilosevic]

Ace, nema potrebe za zakljucavanje. Rasprava je za sad konstruktivna.
Radi se o tome da obican korisnik realno veoma malo zna o teoriji akustike, zakonima fizike i kako sve to realno radi.
Zalosno je sto proizvodjaci (dakle ovde mislim na vecinu njih a ne na gorespomenuti brend) upravo to iskoristavaju kako bi korisnike doveli u zabludu.
Pogotovo sa tehnickim specifikacijama i vatazom, decibelima i potpuno pogresnim grafikonima koje realno 90% obicnih korisnika ne razume.
Bitno da su brojke nasminkane da izgledaju lepo.
A sta one znace to je sasvim druga stvar.

[Burli]

Price za malu decu...;)

Ja da sam ovo napisao na nekoj ozbiljnijoj temi(teme tipa "Da li se furate na nekog muzičara, Volite li sex i da li ga se rado sjećate" i sl. ne ubrajam u njih) jedan od moderatora(možda se i prepozna) bi već mahao kartonima kao Hauard Veb i slao opomene...

[neshatomic]

Postovani Burli ,ali to sto je bilo napisano i jeste zaista prica za malu decu,jer svako ko barem malo poznaje tu problematiku zna da to nije istina.

Ali evo molim vas primite moje izvinjenje ako sam mozda to napisao na pogresan nacin ;)


Puno pozdrava

[romario]

Napisao si na pogresan nacin nesho ...

Neki se ovdje,(a i na drugim forumima ) pokušavaju predstaviti kao veliki stručnjaci i znalci ...

Mi muzičari koji sviramo godinama na velike i male sisteme
sigurno možemo reci kako nekakav razglas radi .Bolje ili lošije .

Oni koji iznajmljuju i prave,prepravljaju razglase morali bi
biti svjesni da su oni samo tehnička podrska muzičarima.

I kada pričamo o muzici i zvuku trebali bi biti tihi ...;)

Ali evo molim vas primite moje izvinjenje ako sam mozda ovo napisao na pogresan nacin ;)

[aleksandar72]

Ipak je kolega Nesho sa zadnjim postom pokazao da je dobar decko,sto vazi i za Burlia...ja bih prihvatio izvinjenje. :)

"Alatke" psihofizike ili psihoakustike se upotrebljavaju i u velikim sistemima,nije ovo nista novo...jedno je sta izlazi iz zvucnika,drugo je ljudska percepcija zvuka! Ali o tome, drugi put...

[Burli]

Primi izvinjenje, ali ipak ću malo da ti ga "zavučem"... :D

Suma sumarum, meni sistem radi odlično, na boljem radio nisam, na forumu ne pišem samo da bih nešto napisao, sve što pričam pričam iz iskustva, nisam ni prznica ni svađalica, ali opet ne mogu da dozvolim da se neko šprda na moj račun i da devalvira moj 18-ogodišnji staž u ovim estradnim vodama...

[sinisa kg]

Kolegu Burlija sam licno upoznao i iz naseg druzenja mogu reci da je iskusan u svom poslu i da zna da prepozna kvalitet i sto je jos bitnije onaj zvuk koji njemu odgovara i treba da bi svoju muziku(i glas)predstavio u najboljem mogucem obliku-i nesumljam da u svom sadasnjem razglasu to pronalazi-sto je dokaz kvaliteta i njega samog i razglasa-slazem se da staz u ovom poslu(sviranje i pevanje)sam po sebi donosi i mnogo razlicitih razglasa,prostorija i situacija-lepe i lose stvari koje to donosi i razne nacine savladavanja problema ili uzivanja u dobrom zvuku-slazem se i da sami muzicari i vokalni solisti imaju razvijenu svest o tome kakav ton zele da imaju od svog instrumenta ili vokala-sto treba postovati i pokusati sto vernije preneti publici bez obzira dali se to nekom svidja ili ne(to je ipak individualna stvar pojedinca) ALI se neslazem da MI koji nesviramo ili nepevamo treba da budemo tihi kada se prica o zvuku i muzici kao sto sugerise kolega Romario i da smo samo tehnicka podrska(mogao bih zakljuciti iz izjava doticnog kolege da smo u stvari samo fizicki radnici ili sl.)jer ipak kako ste vi posvetili dane i godine ucenju i vezbanju nota-tako smo i mi PROFESIONALCI u svom segmentu-zvuk i svetlo isto potrosili toliko vremena u ucenju zakona fizike,akustike i prakticnom radu na svim nivoima ozvucavanja-kao i vi na sviranju na takvim istim mestima.Meni to lici na uzrocno-posledicnu vezu jednakih jer jedni bez drugih nebi funkcionisao ovaj posao.Mislim licno da se ovde vode polemike oko kvaliteta razglasnih sistema i njihovoj prakticnoj upotrebnoj vrednosti-a tu bi obe strane trebale da iznose cinjenice i misljenja bez podcenjivanja iskustva i znanja drugih-bez obzira kog nivoa bila...Podrzavam kolegu Marjana i Nesu u objasnjenju fizickih zakona disperzija horni i nemogucnosti promene toga osim fizickim putem ali takodje naglasavam da iako je ovo ocigledan primer primene psihoakustickih efekata sa ciljem izazivanja utiska prosirenja zvucne slike kod slusaoca to nije uopste bitno-jedino je bitan rezultat njega samog i dali je korisnik zadovoljan proizvodom-u ovom slucaju jeste i kraj.Naravno da i ljudi koji su dizajnirali sve to,pravili,prepravljali ili nesto trece netreba da budu tihi jer bi u tom slucaju i muzika bila jako tiha...:)

[aleksandar72]

@Sinisa

"Da te nema, trebalo bi te izmisliti"

Ponosan sam na takvog prijatelja kao sto si ti Sinisa!
Nemam sta dodat...

[Burli]

Amin!!!

[MarjanMilosevic]

Nemam namere da dolivam ulje na vatru, samo da se uverim da su me kolege razumele. Dakle pseudo efekat ima za cilj da prevari uvo. Znaci da realnog poboljsanja ili sirenja disperzije uopste nema.
Meni je apsolutno jasno da nekim ljudima to jednostavno radi i oni su zadovoljni.
Medjutim meni licno je to prevara :-).
Takodje sam prilicno zbunjen jer kolega Burli kaze da te pritiskom Side dugmeta siri slika pokrivanja, a u specifikacijama pise da se tom opcijom (dakle ekvilajzerskim trikovima kako oni to objasnjavaju) se omogucava koriscenje dve kutije jedna pored druge. Sto znaci da bi taj efekat trebao da suzi disperziju (ili da je usmeri u stranu) a ne da je prosiri.
Onda se pitam kako efekat zna na koji stranu da usmeri disperziju, tj koja je kutija levo a koja desno.
Kako i da je ovo sto iznosim je moje misljenje bez namere da ga namecem nikome. Ko smatra da ovo sto pricam ima logike ili nema je njegovo pravo.
Onda jos par pitanja i konstatacija. Opet nevezano za sam proizvod nego generalno zapazanje principa.
Dve kutije sa disperzijom 90x40 jedna pored druge nije dobra stvar po svim standardima jer dolazi do preklapanja pokrivanaja i do nezeljenog efekta koji se zove comb-filtering.
Evo sta to ustvari predstavlja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
Nadam se da cete naci jezik tamo koji razumete.
Sledece, kazu u specifikacijama da se Side efekat postize kombinacojom raznih ekvilajzer efekata.
Pitanje koje proizlazi iz toga je, nece li ti silni ekvilajzeri poremetiti tonsku sliku i fazno pomestiti odnos LF i HF dela. Sad mozda su to oni i dodali fazne korekcije (verujem da jesu jer powersoft ima mocan DSP uredjaj) ali ono sto bih ja voleo da vidim je komparacijski grafikon originalnog signala i onog izmerenog sa zvucnika.
Takodje veoma sam ubedjen da ako se izmeri disperzija kutija i normalnom i "side" modu da nece biti nikakve vidljive razlike.
Samo obmana. Tj prevara :-)

Toliko od mene na ovoj temi. Nisam imao namere nikog da napadam. Ako to neko tako razume onda se izvinjavam.

I jos samo jedan komentar.
Smatram da je u celini u diskusijama ovde previse izvinjavanja ovog ili onog tipa.
Mislim da bi ipak trebalo da se dosvoli ljudima da kazu sta misle. Dopalo se to nekome ili ne. Zato se ovo i zove forum. Tj mesto gde svako moze da da svoje vidjenje i misljenje.
Treba izbegavati cinicne i uvredljive komentare svakako ali previse moderiranja dovodi do u neku ruku cenzure i kontrole sta ko kaze jer ce mozda biti banovan.
Dakle molim vas izrazavajte svoje stavove konstruktivno i bez vredjanja kako bih stvarno svako mogo da kaze sta misli, a ne da to zavija uneku nerazumljivu formu kako se neko ne bi uvredio.

Pozdrav svima

[romario]

Kolegu Burlija sam licno upoznao i iz naseg druzenja mogu reci da je iskusan u svom poslu i da zna da prepozna kvalitet i sto je jos bitnije onaj zvuk koji njemu odgovara i treba da bi svoju muziku(i glas)predstavio u najboljem mogucem obliku-i nesumljam da u svom sadasnjem razglasu to pronalazi-sto je dokaz kvaliteta i njega samog i razglasa-slazem se da staz u ovom poslu(sviranje i pevanje)sam po sebi donosi i mnogo razlicitih razglasa,prostorija i situacija-lepe i lose stvari koje to donosi i razne nacine savladavanja problema ili uzivanja u dobrom zvuku-slazem se i da sami muzicari i vokalni solisti imaju razvijenu svest o tome kakav ton zele da imaju od svog instrumenta ili vokala-sto treba postovati i pokusati sto vernije preneti publici bez obzira dali se to nekom svidja ili ne(to je ipak individualna stvar pojedinca) ALI se neslazem da MI koji nesviramo ili nepevamo treba da budemo tihi kada se prica o zvuku i muzici kao sto sugerise kolega Romario i da smo samo tehnicka podrska(mogao bih zakljuciti iz izjava doticnog kolege da smo u stvari samo fizicki radnici ili sl.)jer ipak kako ste vi posvetili dane i godine ucenju i vezbanju nota-tako smo i mi PROFESIONALCI u svom segmentu-zvuk i svetlo isto potrosili toliko vremena u ucenju zakona fizike,akustike i prakticnom radu na svim nivoima ozvucavanja-kao i vi na sviranju na takvim istim mestima.Meni to lici na uzrocno-posledicnu vezu jednakih jer jedni bez drugih nebi funkcionisao ovaj posao.Mislim licno da se ovde vode polemike oko kvaliteta razglasnih sistema i njihovoj prakticnoj upotrebnoj vrednosti-a tu bi obe strane trebale da iznose cinjenice i misljenja bez podcenjivanja iskustva i znanja drugih-bez obzira kog nivoa bila...Podrzavam kolegu Marjana i Nesu u objasnjenju fizickih zakona disperzija horni i nemogucnosti promene toga osim fizickim putem ali takodje naglasavam da iako je ovo ocigledan primer primene psihoakustickih efekata sa ciljem izazivanja utiska prosirenja zvucne slike kod slusaoca to nije uopste bitno-jedino je bitan rezultat njega samog i dali je korisnik zadovoljan proizvodom-u ovom slucaju jeste i kraj.Naravno da i ljudi koji su dizajnirali sve to,pravili,prepravljali ili nesto trece netreba da budu tihi jer bi u tom slucaju i muzika bila jako tiha...:)

Sinisa ,a i ostali ...

namjerno sam napisao nekorektan tekst ...
Poanta je u tome da se svačiji rad mora uvazavati .
Kada netko sutra bude osporio i tvoje iskustvo i tvoj rad,
romario će reagirati,budi siguran ;)

[fica71]

Danas sam uporedio satelit KV2 EX10 i Verse D Sider 12!
Prvi utisak je da slično rade, možda je KV2 malo "svjetliji" sa više visokih. Međutim Verse ima mogućnost editovanja pa su na kutije koje mi imamo dodati malo visoki tako da kada se aktivira ta opcija po mom subjektivnom mišljenju rade za nijansku konkretnije i bolje. Snage u obje kutije ima napretek i što se više pojačavaju to bolje rade. Prednost Versea je da kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora. KV2 je zgodniji za transport, težina je takođe na njegovoj strani, ali zato je cijenom Verse prilično ispred.
Ipak da bi se donio pravi zaključak treba sistem probati sa odgovarajućim basovima što ja nažalost nisam bio u mogućnosti, nadam se da će uskoro biti prilike i za to...

Pozdrav !
Evo da se i ja ukljucim u raspravu,sada sam procitao celu temu pa sam odlicio i ja da dodam koju pametnuB-)
Posto i sam posedujem isti sistem godinu dana smatram sebe kopetentnim za ucestvovanje u ovoj raspravi.
Na nekim drugim forumaima su gospodin Marijan i Nesa tomic takodje opstruisali i podsmevali se komentarima kolege Burlija a da za to nisu imali nikakav razlog jer je covek iznosio utiske sa svirki koje je odradio na svom sistemu.
Odlucio sam da idem nekim radom kako se odvijala rasprava:

Kolega Burli je napravio malu gresku kada je napisao da je KV2 EX-10 laksi od D:sider 12(KV2 je zgodniji za transport, težina je takođe na njegovoj strani, ali zato je cijenom Verse prilično ispred.)

http://www.kv2audio.com/en/product/ex-series/ex10/specifications

Dakle kilaza EX-10 je 22kg
tako da sistem KV2 sa dve EX-10 x22kg=44kg + EX2.2 bas bin od 49kg daje ukupno 93 kg za sistem KV2

Verse D:sider 12 je tezak 20 kg a bas bin 32 kg sto je ukupno 72 kg za ceo sistem,tako da je i u tom segmentu Verse podosta ispred KV2

Tema je do ovog Burlijevog posta bila jako korektna i nije bilo nikakvih zajedljivih komentara,ali tada Burli pravi ,,gresku" (Prednost Versea je da kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora.) ukljucuju se magovi zvuka u sve ode u p.m<:-P

Mozda mi obicni sviraci ne umemo da se izjasnjavamo pravilno jer nismo isli u osnovnu skolu za zvuk kao pojedini renteri ali i mi imamo pravo da iznosimo svoje utiske i svoja zapazanja u vezi oprema koju koristimo.
Mozda je sve to prividno kako je rekao Marijan ,mozda su Verse inzinjeri prodali maglu sa tim side i loud prekidacima ali definitivne se dobija promena u tonu sa kojom se pojacava kompletan spektar zvucne slike(nemojte se hvatati ponovo za ove moje reci da vam objasnjavam sta to znaci jer kao sto sam rekao mi ne posedujemo dovoljno znanja da se slizimo strucnim izrazima vec pricamo onako kako mi to cujemo).

Ja bih u ovom slucaju izostavio sve fabricke specifikacije,lazi i istine proizvodjaca opreme.
Ono sto je bitno ja sledece:
Nasim prostackim muzicarskim jezikom Verse je najkvalitetniji razglas u svom cenovnom,gabaritnom,itd rangu na koji sam ja svirao a svirao sam na dosta razglasa koji su bili a i dalje su neki standard na nasim prostorima (tipa Dynacord,Ev,JBL,Mackie,RCF FBT itd) a to je Burlijev komentar tako da se u tome u potpunosti slazem sa njim a vidim i da nismo jedini koji poseduju Verse ,ovo je komentar kolege Darida koji je opisao svoje iskustvo:

(Sad sam stigao da procitam ovaj post i koristim priliku da iznesem svoja iskustva o verse audio d sider15 posto sam postao vlasnik ovih kutija pre par meseci..
Sa orkestrom smo odradili par velikih svirki,bilo je tu postava sa bubnjarem i samo aranzerskih formacija.Verse smo kombinovali sa ev elx 18p aktivnim binom i ponekad sa bose L1 compact sistemima zbog monitoringa,i iskustva su sledeca:
Cist kristalan precizan ton(bez izoblicenja i na velikim snagama)karakterizuje ove zvucnike,Lako za pevanje,daleko baca,nema mikrofonije ispred kutija itd..
Nisam bio u stanju da kupim verseov bin,ali ev se dobro pokazalo i na vecim svirkama mada mislim da je naljbolje resenje njihov wofer od 18"..
Prije njih sam posedovao dosta aktivnih kutija(qsc k12,rcf art 725a,325a,jbl eon g2,mackie smr450 itd)i svaka uporedba sa navedenim zvucnicima bi bila nerealna jer verse je daleko bolji i u kvalitetu i u snazi..
Jos da dodam da smo nedavno uporedili verse d sider 15 i rcf tt25a i ustanovili da u snazi tu su negde,mozda rcf za nilijansu jaci pogotovo u basevima a verse cistiji u visokima i u sredjima,laksi za pevanje.Verse dobro radi i na manjim snagama dok rcf je malo mutniji..Verse ima kvalitetniji ton,i laksi je 10 kg sto nije malo..
Sve u svemu veliki uzivljaj je raditi na njima bila je to aranzerska ili live svirka i mislim da vrede svaki evro..

Sa postovanjem..)


Ovo bi trebali pojedini ljudi da shvate kao informaciju koju je neko kao svoje misljenje hteo da podeli sa clanovima ovog foruma a ne da pljuju i da se kace za neke izjave koje mozda nisu toliko strucne da bi ga napali i osporavali njegove izjave.

Za sada toliko od mene;)
Dodato:
Posto znam da Nesa tomic mnogo voli RCF evo kolega Darido je bas sa RCF uporedio Verse i to ne sa obicnim RCF vec sa "TT-25A" i ovo su njegova zapazanja


Jos da dodam da smo nedavno uporedili verse d sider 15 i rcf tt25a i ustanovili da u snazi tu su negde,mozda rcf za nilijansu jaci pogotovo u basevima a verse cistiji u visokima i u sredjima,laksi za pevanje.Verse dobro radi i na manjim snagama dok rcf je malo mutniji..Verse ima kvalitetniji ton,i laksi je 10 kg sto nije malo..


ali mozda covek nema ukusa ili mozda nije upotrebio pravi strucni izraz za ovo poredjenje pa nemorate to uzimati za ozbiljnoB-)

[MarjanMilosevic]

Pozdrav !



Tema je do ovog Burlijevog posta bila jako korektna i nije bilo nikakvih zajedljivih komentara,ali tada Burli pravi ,,gresku" (Prednost Versea je da kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora.) ukljucuju se magovi zvuka u sve ode u p.m<:-P




Fico, nije kolko se ja secam ovde niko nikad rekao da Verse nevalja.

E sad sto se tice nase reakcije na gorenavedenu izjavu kolege Burlija, nadam se da si iz nasih objasnjenja shvatio zasto smo tako reagovali.

Mozda sam ja cepidlaka, Nesa takodje, ali pogledajmo malo realno stvari.

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.

Svi dodatci i upotrebe efekata, ekvilajzera i neznam cega jos samo stvaraju iskrivljenje originalne zvucne slike i po mom standardu to nikada nije dobra stvar.

Mozda zavrsava stvar kad se rade tezge, svadbe i slicne manifestacije kad je uglavnom dovoljno dobro samo ako je dovoljno glasno.

Ali ipak ima nas koji drzimo do toga da dobijemo sto bolji i sto verniji zvuk.
Neki imaju mogucnosti i sredstva da izmere sta takve korekcije rade i kakav je stvarno rezultat.

Dakle niko od nas nije reko da Verse nevalja. Mi smo reagovali na nacin tumacenja funkcija, koji je ipak pogresan.

Pozdrav

[tranzit]

Neki se ovdje,(a i na drugim forumima ) pokušavaju predstaviti kao veliki stručnjaci i znalci ...Bice da tu ima istine.




Mi muzičari koji sviramo godinama na velike i male sisteme
sigurno možemo reci kako nekakav razglas radi .Bolje ili lošijeNe uvijek. To bi trebalo da bude pravilo, ama nije, nazalost. Nije jer... ama znas i sam ko sve svira i ko sve misli da ima pojma o tome a situacija je sasvim drugacija.




Oni koji iznajmljuju i prave,prepravljaju razglase morali bi
biti svjesni da su oni samo tehnička podrska muzičarima... Sto na sto tacno, ko misli drugacije ima velikih problema sa egom. Svako u ovom poslu ima svoje opravdano mjesto.




I kada pričamo o muzici i zvuku trebali bi biti tihi...'Ajd da kazemo to malo blaze: "nesto tisi". Moras da znas da ima ljudi koji mnogo znaju o svemu tome a ne sviraju i ne pjevaju. Rijetki su, vrlo rijetki... ali ih ima. Sigurno da bi trebalo biti pravilo da neko ko se bavi tim poslom, bar povrsno svirucka i pjevusi. U svijetu je to pravilo... kod nas... nema pravila.

[neshatomic]

Samo citam i gledam zadnjih 15ak postova i ne mogu da verujem sta vidim...
U tih zadnjih 15ak postova samo vidim neka pisanja ko sta moze ,ko ne moze,ko bi trebao da cuti ,a ko ne,ja samo ovo ti si ono...jaooj majko bozja...
A o verse sistemima ,o konkretnim i bitnim stvarima ,opcijama kao npr opcije "side " koju je kolega Burli pomenuo ili bilo koje druge nema ni tracak pisanja...samo prepucavanja ...
Ne mogu da vam objasnim koliko mi je zao sto je tako. :(

Uvek sam raspolozen za konstruktivnu raspravu,koja ce dovesti do neceg pametnog...a ovo o cemu se ovde pise u zadnje vreme,stvarno nije vredno pomena i gubljenja dragocenog vremena...

pozdravlja vas sve profesor Nenad Tomic

[tranzit]

Profesore, nemas ni pojma koliko si u pravu. Da bi nasao odgovor ko je za to kriv ili zasluzan, procitaj jos jednom tih petnaestak zadnjih postova. Velika je sreca je da ima ipak i takvih kao sto si ti, koji bar pokusaju da vrate temu temi, inace ko zna gdje bi smo stigli sa ovom temom, vjerovatno do prebranca sa suvim rebrima. I... kako bi sa tim Verse, idemo dalje momci.

[MarjanMilosevic]

Ispade da svi oni silni inzenjeri po svetskim firmama sto su izmislili sve ovo na cemu gospodo draga svirate stvarno nemaju pojma i treba samo da cute. Kako li uspese svi oni iz JBL-a, RCF-a i tako dalje da ne nabrajam da naprave zvucnike a eto nisu muzicari i nisu niti jednu balkansku svadbu odsvirali. Stvarno mi nije jasno.
Dodato:
Gospodinu Romariu bih porucio da ovde ima nas takvih koji su zavrsili fakultete i obrazovali sebe, i svakidnevno nadgradjuju svoja znanja u oblasti elektronike i akustike.
Verujte takav vas stav je veoma uvredljiv.

Hvala

[aleksandar72]

MarjanMilosevic:

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.

Svi dodatci i upotrebe efekata, ekvilajzera i neznam cega jos samo stvaraju iskrivljenje originalne zvucne slike i po mom standardu to nikada nije dobra stvar.

Mozda zavrsava stvar kad se rade tezge, svadbe i slicne manifestacije kad je uglavnom dovoljno dobro samo ako je dovoljno glasno.

5+ Bravo!

[sinisa kg]

Drage kolege(i ostali...)odosmo predaleko.....U ovoj temi se pojavljuju dve strane korisnika razglasa i svaka pokusava da prevlada svojim misljenjem drugu-objasnjenja tehnika manipulacije zvucnom slikom se odbija takozvanim estradnim iskustvom ili odbranom tudjeg integriteta muzicara bez obzira na nepoznavanje elementarnih zakona akustike ili elektonike,sa druge strane nepriznavanje iskustva sviranja na razlicitim modelima i prostorima-samim tim i sticanja impresije o kvalitetu zvuka ili makar njegovoj dopadljivosti ili ne za muzicare...Licno mislim da je za kvalitet razglasnog sistema najmerodavnije misljenje slusalaca koji nisu pristrasni i ocenjuju ga kao dobar ili los,glasan neprijatno ili prijatan a jak i sl.,korisnici ce ga oceniti kao lak za postizanje zeljenog tona,lak za transport,izdrzljiv ili obrnuto...Ipak svako neka se zapita sta je to sto jednom bendu ili solisti donosi dobar zvuk-po oceni publike i to pokusa da nadje u svom nastupu,ljudi koji se bave konstrukcijom,postavkom ili podesavanjem sistema ce vam ovde pomoci da lakse do toga dodjete,muzicari da se izjasne oko problema koji im se javljaju prilikom pokusaja da dodju do takvog zvuka i onda smo uspeli da napravimo konstruktivnu razmenu misljenja ovde.Podjednako svi!Nezaboravimo da definiciju dobrog zvuka svi pravimo poredjenjem sa nekim referentnim iskustvom koje smo culi-to moze biti Sade u Areni (K1 L Acoustic)ili Aca Lukas u Krusevcu sinoc(Acoustic Line)-za oba primera i citav spektar muzicara izmedju vazi isti zakon-ton koji instrument u rukama muzicara pravi je osnova-ako je on zdrav-postavljen je temelj za dobar zvuk ali i adekvatno znanje postavke razglasa u startu i koriscenja pratecih elemenata(mic,mixera,eq,compr. i sl) su takodje drugi deo jednacine dobrog zvuka-pa sada sami zakljucite koji je bitniji(ako zelite):confused:

[fica71]

@MarjanMilosevic
Pozdrav

Iz vasih postova se vidi da nikada niste slusali niti bili u kontaktu sa Verse proizvodima pa tako da vasi komentari o kvalitetu njihovih proizvoda nemaju neku tezinu.

[quote=MarjanMilosevic;197263)
E sad sto se tice nase reakcije na gorenavedenu izjavu kolege Burlija, nadam se da si iz nasih objasnjenja shvatio zasto smo tako reagovali.
Pozdrav[/QUOTE]

Kao sto sam vam i u predhodnom postu napisao od muve ste napravili slona bez ikakve potrebe(posebno nesa tomic sa izjavama tipa price za malu decu ,terminator i sl sto je vrsta drskog podsmevanja i omalovazavanja gosp.Burlija,koji to nije nijednim svojim komentarom zasluzio) i odveli temu u raspravu,Burli se nije strucno izjasnio i vi ste ga napali kao da je ratni zlocinac jer toboze on daje pogresne informacije forumasima (ali hvala Bogu vi ste tu da ga sprecite da ne zatupljuje ostale ljude),i to je ok sto ste Vi objasnili kao pseudo efekat koji se stvara kada se ta opcija iskoristi,ja necu da sumnjam u Vasu strucnost i ja cu to prihvatiti tako kao sto ste Vi objasnili sve dok ne dobijem neko drugo objasnjenje od jos nekoga ko je strucan .


Citat:
Originalno postovano od MarjanMilosevic
Mozda sam ja cepidlaka, Nesa takodje, ali pogledajmo malo realno stvari.
Pozdrav


Realno stanje stvari je to sto vam trojica ljudi koji poseduju Verse zvucnike iznose svoja misljenja o kvalitetu tog proizvoda i sva trojica vam govore o visoko profesionalnom kvalitetu tih zvucnika (sva trojica imamo svirackog iskustva na raznim razglasima po 20-ak godina i svirali smo na podosta razlicitih sistema raznih proizvodjaca,pa mislim da nam to iskustvo daje za pravo da procenimo sta je manje dobro a sta malo vise) a vi opet nadjete nesto da bi ste se raspravljali .

Citat:
Originalno postovano od MarjanMilosevic

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.
Pozdrav


Upravo ovi zvucnici prenose zvucnu sliku u originalu i to rade dosta bolje od mnogih poznatijih firmi koje su na glasu,i to je ono sto mi tvrdimo i stojimo iza svojih reci i to bez ukljucivanja "spornih" side i loud prekidaca (koje mozemo da tumacimo i na sledeci nacin: u automobile novije generacije se ugradjuje dosta dodatne opreme sa neizostavnim turbo kompresorima koji svakako ne stete tim automobilima,pa tako i ove prekidace mozemo smatrati kao dodatnu opremu koja kada se ukljuce stvaraju veci pritisak zvuka ili strucno kako vi kazete pseudo efekat,pa ko to zeli moze da ga upotrebi.)

Ovo su verujte mi vise nego dobri zvucnici.

negda sam pogresio u obelezavanju mislim da ce se sada bolje videti

[MarjanMilosevic]

Ja uopste nisam pricao o Verse proizvodima nego o "side efektu".
Ni u jednom trenutku nisam napao sam proizvod nego tumacenje efekta.
Da li smo sad na istoj talasnoj duzini?

[Burli]

Tačno bi bilo bolje da sam ćutao i gledao svoja posla...:(|)

[Vaxter]

Ne sekiraj se, Burli.
Rasprava jo&scaron; uvek ima poneki konstruktivan deo.
Samo da sve kolege spuste malo loptu, a ne samo neke, i biće korisna svima.
Ako i ne bude dalje tekla kako treba najlak&scaron;e je samo zaključati je.

[MarjanMilosevic]

Tačno bi bilo bolje da sam ćutao i gledao svoja posla...:(|)
Odlicno je sto nisi cutao. Cak sto vise imas moj respekt sto si resio da probas nesto drugo i pobegnes od balkanskog stereotipa.
Drugom recju, nisi kupio Dinakord ko svi ostali :-)

[accordst]

Pošto imam malo vremena nadovezao bi se na prethodne postove svojim zapažanjem,odnosno jednom parabolom...
U jednom dokumentarcu nekolicini ljudi stavili svakome po dvije čaše soka da kažu koji im je bolji .Svi odreda su se složili da je u obe čaše isti sok.
Međutim u jednoj je bio pravi(prirodni) sok a u drugoj vrhunski ''umjetni'' sok,dakle ljudsko čulo okusa nije ih razlikovalo.Naravno analiza bi pokazala da jedan sadrži prirodne vitamine a drugi ne,ali ljudsko nepce to ne razlikuje za njega je sok isti.
Slično je pretpostavljam htio reć al na drugi način i kolega Burli,pa je možda krivo shvaćen.
I kolege koje su ga kritizirale također su u pravu,jer oni kažu ne možeš reći da su oba soka ista jedan ima vitamine ,a drugi nema,jedan sok je zdraviji od drugog što je apsolutno točno,al kolega Burli kaže ,naš jezik ne može osjetiti okus vitamina pa mu je gledano s aspekta užitka svejedno,naravno da Burli govori istinu...nadam se da shvaćate što hoću reći..
I da zaključim.
''Zdrav'' zvuk je dakako najbolji (kao i prirodan zdrav sok he,he njega vole naši inženjeri zvuka) al je jako skup,razni efekti nam pomažu zavarati osjetila (ovog puta sluha) da dobijemo što ''moćniju zvučnu sliku'' i u tome uspijevaju kod 99% ljudi na koje pretpostavljam misli kolega Burli.
Naši inženjeri su dobrodošli sa svojim stručnim objašnjenjima al,svakako moraju imati na umu da oni nisu prosječni,a često i ''ispodprosječni'' slušatelji odnosno publika,na koju se često misli u komentarima muzičara s ovog foruma.
P.S.
Sličnu funkciju ima Pa3x u maxAudio postavkama gdje se umjetno mogu napumpati,basovi,visoki,stereo efekt itd.
To više shvatite kao pripomoć ako svirate na lošim kutijama kojim slučajem ili nakon DJ-a,da ne kažu gdje je nestao zvuk...
Znači napraviti nešto u startu traljavo a onda to uređivati na umjetan način
rezultira katastrofalnim zvukom.
Zamislite samo situaciju gdje čovjek na Pa3x na maxAudio odvrti sve do kraja i divi se ''moćnom'' zvuku,a onda se još spoji na Verse audio i tamo odvrti sve te funkcije koje je spominjao Burli do kraja,kakva bi to kaša od zvuka bila...
Oprostite mi ako sam u drugom dijelu posta malo otišao s teme.

Pozdrav svima !
P.S.
Čim se rješim Dynacorda i E.V. kupujem Verse da i ja uživam u tim laganim ,a moćnim kutijama.

[Kewa]

Pozdrav svima, novi sam kolač na forumu, a pošto je tema dobra, pokušaću da prenesem svoje utiske. Zaposlen sam u Artistu, Banja Luka, već 13 godina, ovo pišem namjerno da izbjegnem trgovačku tematiku, već zaista neko realno viđenje stvari, jer zbog same veličine Artista, zaista imam mogućnost da testiram gotovo sve brendove, iz bilo kojeg segmenta (stage, studio, instrumenti itd..), tako da nismo osuđeni da "guramo" neki brend, jer ih imamo jako puno u ponudi, kupac je tu da odluči. Aj sad na temu: već nekoliko godina unazad, neka nova imena pretenduju da bar malo maznu kupce od ovih veeelikih igrača ( EV,Dynacord,RCF,JBL....). Da se razumijemo, veliki nisu bez razloga veliki. Gotovo svi (ovi novi) su bazirani na jednu malo višu klasu i izrade i samog rada zvučnika. Mi već jako dugo radimo KV2 i izuzetno smo ponosni što smo bar koliko-toliko upoznali ljude sa takvom firmom. Ovdje ću samo napraviti paralele njihovog EX sistema sa Verse D:sider, ES i VHD je bezpredmetno spominjati, jer su dve klase iznad ( VHD pogotovo). Iako smo dobili Verse 12" plus 18" sub, a u radnji smo već imali EX 10 plus EX 2.2 sub(dupla 12") i mada je razlika u veličini bitna, ipak ih stavili na A/B test. Idemo redom: obe firme su jako dobro odradile vanjsku obradu kutija, što je i normalno, obzirom na cijenu. Mala prednost za KV 2, jer im je lak malo kvalitetniji (polimerski).
Odmah se vidi da je KV teži, čak i od Verse 12", i to je normalno, KV koristi AB pojačala, a Verse digitaliju, koja je lakša. Subove nećemo ni porediti, zbog veličine. KV 2 koristi 18 Sound zvučnike, koji nisu OEM proizvod,Krampera (vlasnik KV2 firme) i 18 Sound su zajedno napravili zvučnike samo za KV2, znači ne možete ih kupiti . Naravno,koriste svoja pojačala. Verse je naslonjen na B&C zvučnike i Powersoft Digam pojačala. Zbog same digitalije i trenutne opšte pomame sa signal procesingom, Verse ima mogućnost software-skog podešavanja preko CAT5 konekcije i njihovog USB 485 interface-a. KV2 ima totalno drugačiji pristup, sama filozofija kompanije je dosta drugačija od ostalih, ali da ne razglabam o tome, uglavnom, ko voli da prčka po sistemu (ja obožavam), Verse im je dao opciju, KV2 ne.
Verse sistem koji smo testirali nismo software-ski doštimavali, već smo ga povezali "klasično", kao i KV2. Mikser je bio Presonus StudioLive 16.4.2., totalno flat, bez eq-a ili nečeg sličnog. Svirali su originalni cd-ovi, ne mp3, različitih žanrova. Ovo je rezultat: Verse nas je oduševio u donjim frekvencijama, sub je radio odlično,ne toliko precizno, ali ipak bez nekog muljanja i blata, jako puno headroom-a. Sateliti-odlični srednji, jako prisutan vokal, ali visoke frekvencije su bile malo tvrđe i u malom disbalansu, kao da su malo nazad, podsjetilo me na neke stare sisteme, poslije ću doći i na to. Snage je bilo dovoljno (i previše). Definitivno sistem traži malo više prostora. KV2 : sub, iako su " samo" dve 12" unutra je radio stravično, dosta preciznije,što je i normalno zbog veličine. Naravno, za neke tehno/dub/rap perverzije, Verse 18 je imala više mesa, ali je glasnoća (što je bilo isto iznenađenje), bila ista, bez obzira što je Verse na papiru malo glasniji (KV 2 je 130 db, a Verse 133 db ). Sateliti su već druga priča. Bez obzira na veličinu, EX 10 je ispucavao fenomenalnu sliku. Sve je bilo na mjestu, balans srednjih/visokih perfektan, puno više detalja u odnosu na Verse, sve je radilo preciznije. Takođe, KV2 je puno teže dolazio do zasićenja, imam utisak da je pojačalo maksimalno iskorišteno. Ono gdje je KV2 definitivno dobio naše simpatije je dinamika. KV2 je i na malim snagama ima odličnu sliku, dok je Verse jednostavno izgubio prisutnost, nestali su oni srednji, bas kao da nije radio itd... Generalno, problem kod digitalnih pojacala je upravo taj. Kod jacih svirki se to i nekako može kompezirati, ali kad su pitanju svirka se malo vecim rasponom (jazz/blues, akustika itd...), osjeti se i to jako puno. Možda bi i zvučna slika bila bolja da smo malo prčkali po software-u, ali mislim da ne bi dobili neke drasticno bolje rezultate, sem da smo pomjerili rez, možda je bio malo visok... Da rezimiram, malo sam razvukao: Verse radi odlično, naročito u bas frekevencijama, dinamika-minus, cijenovno je ispod KV2, ali i kvalitetom takodje. KV2 je kvalitetniji sistem, zvučno perfektan (mali manjak klasičnih ultra dubokih bas frekvencija opravdava manji subwoofer, imaju u ponudi i EX 1.8 sub), dosta dinamičniji i precizniji, ali i skuplji. Oba sistema imaju svoju publiku, oba sistema su multifunkcionalna, za svoju veličinu imaju odličnu pokrivenost, ali naš izbor je KV2.

[GALA]

ovako objasnjene pozdravljam...hvala svaka cast

[Burli]

Konačno jedan koristan post iz kojeg se može dosta izvući. Mene zanima cijena oba testirana sistema i tog softverskog dijela kad je Verse u pitanju(USB 485)?

[Kewa]

Cijene u našoj radnji su : KV 2 sa EX 10 (x 2) plus EX 2.2. sub (x 1 ) je 6500 eura, a Verse sa D:sider 12 (x 2 ) plus D:sider 18 sub ( x 1) je oko 6000 eura. Naravno, ovo su MPC cijene, uvijek se prave neki popusti i bla bla bla. Cijene variraju u našim shopovima, postoje razlike i u porezu i carini i u transportu, ali to je tako kako je, jednostavno je skoro nemoguće da napravimo jedinstvenu cijenu u Sloveniji, Hrvatskoj, Srbiji, Makedoniji, BiH... Software ( tačnije , DSP editor) za D:sider se skida besplatno sa njihovog sajta, a iskreno USB 485 nemam pojma koliko je para, mi smo ga dobili od firme, ne vjerujem da je neka cifra, ali saznaću, pa javim i mislim da bi bilo dobro vlasnicima sistema da ga malo utegnu, šteta je neiskoristiti sve mogućnosti, kad već bubneš tolike pare. Još jednom da ponovim, nisam u ulozi trgovca na forumu, zaista, volio bih malo ljudima približiti neke stvari , bar na ovom forumu, koliko mogu, bez nekih pretecioznih stavova. Ljudi se boje svega novog, to je apsolutno razumljivo, pogotovo danas, sve su ovo prilično skupi sistemi, tako da znam šta je muka, i ja sam svirač. I da, kad sam rekao da je KV2 naš izbor, ni u kom slučaju ne znači da je Verse loš sistem, naprotiv, sistem radi odlično, apsolutno opravdava odnos cijena/kvalitet, ono što je sigurno je da KV2 daje maaaalo više.

[Burli]

Hvala na odgovoru, mi smo kupili sistem star par mjeseci kojeg je prvi vlasnik "ispeglao" i po njegovoj priči a nema razloga da mu ne vjerujem jer je vrhunski muzičar i poznavalac opreme satelite treba "otvoriti" tj. dodati visokih tako da ja ustvari ne znam kako rade kada su flat a volio bih malo kako ti reče "pročačkati" iako smo prezadovoljni kako sada rade.

Evo jednog od razloga što smo uzeli Verse: "Odmah se vidi da je KV teži, čak i od Verse 12"" što je priznaćete za nas "tezgaroše" bitan faktor, ali najveći razlog je ovaj: "Sateliti-odlični srednji, jako prisutan vokal" što je i za mene kao jednog od vokala ali i za pjevača i pjevačicu iz ekipe najbitnije. Zbog toga bih volio da ste bili u mogućnosti uraditi A/B test gdje bi svirao bend i gdje bi se čuli vokali...

[ella 85]

ja ako sam dobro skontao ovdje su testirani basovi kv2 sa 2x12 koji je mislim 49kg,i bas verse 18 koji je 45 kg,tako da ta razlika u kilazi nije nesto posebno,razlika je verseova 15 sa 32kg,ali ako su ova dva tu negdje po kvalitetu i snazi onda verse 15ka ispada iz igre(pretpostavljam).Vec dugo razmisljam kako da probam oba sistema i do sad nisam znao da artist ima oba,samo da snijeg ode :-)

[Kewa]

Ja nekako zaboravim da je i ta veličina i težina bitna ljudima, profesionalna deformacija (sa moje strane). Jesmo, poredili smo ih i u svirci (dan poslije), u praznoj sali ( slično restoranu, sa finom akustikom, bez zvonjave), imali smo iste impresije. Namjerno nisam spominjao svirku, jer i najbolji sistem loš tonac razvali, mi smo postavili sve, i naš mikser i našeg tonca, pa je to bilo uredno, a ja sam nekako navikao testirati zvučnike sa nekim kvalitetnim snimcima, već odprilike znam šta da "slušam". Kažem, oba su radila odlično, kod nas je čovjek i kupio Verse D:sider sistem u poređenju sa KV2, jer je njemu radio malo toplije, ali smo prodali i dva sistema KV2 u istom periodu, njima je on bolje radio. To su nijanse, mislim da nema muzičara koji ne bi bio sretan sa bilo kojim od ova dva sistema, pogotovo za neke normalane svirke, tipa 300-450 ljudi. Imamo mi slučajeva gdje su ljudi gazili sa jednim od ova dva sistema i 700-800 ljudi, ali to nije realno, bezveze je forsirati nešto i dobiti kontra efekat, ljude bole zubi poslije toga, ovo su ipak samo dve kutije plus sub, bez obzira na vrhunski kvalitet.Što se tiče štimanja Verse-a, ako je čovjek to poštimao, sve ok, ja uvijek to nešto pipkam, tražim maksimum iz sistema, naprosto volim da vidim i čujem o čemu se radi. U svakom slučaju, ako se ide na Verse, moj izbor bi bio D:sider 12 (x 2)plus jedan D:sider 18 ( 15-ka je idealna sa D:sider 10, ali mislim da je to već dosta slabiji sistem, naravno, i jeftiniji). Kod KV2 je to EX 10 ( x 2 komada) i jedan EX 2.2. Sve iznad kod KV2 je drastično skuplje ( dve EX 12 plus EX 1.8 sub je oko 8000 eura), tako da je ovaj manji sistem neki optimum.

[accordst]

Evo da se malo nadovežem na težinu i veličinu... što se toga tiče Verse mi se jako sviđa,još neke sitnice da prodam i on bi vrlo lako mogao postati moj konačni izbor.
SISTEM dva kom.D Sider 15+18SUB je cca 300eur skuplji od takvog sistema sa 2x12'',a pošto ima svirki koje bi se mogle odraditi sa dvije 15''-ice(u odnosu na D Sider 12 su135dB vs. 131dB podrazumjevam da daju bas dovoljan za neke manje svirke) to mi se nameće kao logičniji izbor.S obzirom na ukupnu cifru tih 300eur nije velika razlika.
Gledam dalje spescifikacije sub-ova i pratim kako se u meni javlja,ona ljudska pohlepa,he,he,a odnosi se na slijedeće.
Sub 18 je 45kg,64x64x70cm;133dB,a sub 215(sa dvije 15 ice u sebi) je 136dB; 50x60x86 cm;50kg
I sad vrag mi ne da mira i uzmem metar pa mjerim kako bi to stalo na zadnje sjedalo (pošto je auto limuzina-ne bi mjenjao auto zbog razglasa )
i ispadne da bi lakše ''ugurao'' taj Sub D Sider 215 nego sub 18'',malo me odbija cijena ,al vrag ne šuti nego mi šapće kupi jači sub pa ne kupuje se to svaki dan,a i lakše ćeš ga ''ugurati'' u auto,nema veze što je 6kg teži,konkretniji će ti bas ''izaći'' nego iz 18''-ice...itd
Ovaj jači sistem bi dobio za 5900 eur i on je cca 800 eur skuplji od para 12 ica i jedne 18'').
Tu ''vrag'' još ne završava svoju priču za cca 6000 on nudi 2x D Sider 12 i dvije odvojene D Sider 15'' ice ,a ja mu kažem čekaj pitat ću ljude na forumu šta oni misle tom ''vražijem poslu'' pa da čujem ljudi ...
Volim saslušati konstruktivna razmišljanja pa sam na kraju odlučiti.

P.S. Nisam još ništa odlučio.
Što nisu kutije napravili teže i veće,pa bi ih otpilio odmah u startu ,a ne ovako ....

[Kewa]

Male svirke ( ali baš male, restoranske ili slično) se mogu raditi bez basa. Filozofija ovakvih sistema je da je bas uvijek tu, ali niko ne kaže da se ne može svirati i na satelitima, slika jeste drugačija, ali ako nema potrebe za wooferom, to je to. Ja, iskreno, preferiram 12", bolja mi je kompletna slika i bez basa sam radio samo akustiku, a za sve ostalo sam ga nosio, nema veze kolika je svirka, sigurniji sam (nema veze na kojem sistemu sam radio, uvijek tako radim). Meni se sviđa ovaj komplet 2 x D:sider 12 plus 2 x D:sub 15, kad je mala svirka ide jedan sub, za veće dva, a ako je db u pitanju, staviš ih jedan pored drugog, ne lijevo-desno, pa će raditi malo glasnije. Ovaj sub je i malo brži, bolje reaguje na neke tiše varijante. E sad, da je maaalo veće i skuplje, jeste. Ali dobro radi :).

[Dule Va]

Verse D sider 2x12 i 1x15 je i moj izbor:D:D:D

[sinisa kg]

Evo konacno i ja da nadjem malo vremena da poslusam Verse u radnji kod nasih prijatelja u Artistu BG-kolega me je zamolio da ih cujem i prenesem mu zapazanja-a ona su jednostavna-dopalo mi se.Satelit sa 12" mi cistije radi i iznenadjujuce dosta basa ima-15" ima malo manje preciznu zvucnu sliku ali mozda je to do nekog preseta-nismo proveravali koji je-bas 18" radi odlicno-precizno i jako-dobar damping pa nema nepotrebnog"muljanja"-sa 12" odlicna kombinacija.Interesantno je i to da je fabrika vodila racuna o 2 nama bitne stvari(a mnogi proizvodjaci je zaboravljaju)-rucke na kutiji osim estetike imaju i dobar polozaj za nosenje i premestanje kutija kada su u monitorskom polozaju(i postavljene su gumene stope da se negrebe kutija kada je na podu u bocnom polozaju)i kabal koji se dobija uz kutije(multicore-struja i signal zajedno)-a tu je i disc sa editorskim softvare-om-ali pre svega dosta linearan i (sto bi se reklo)cist ton i odlican odnos bas-mid-hi na malim snagama-po meni bitan faktor za nas sve.....:)

[Dule Va]

Sinisa mene bas te rucke jako nerviraju,mnogo mi je teze sa ovim ruckama staviti kutiju na stalak nego li sa klasicnim,a stopice bi mogle biti malo vece debljine mislim na one gde se nalazi rupa za stalak.Ujedno to bi bile i jedine zamerke mene kao korisnika za ovaj fantastican proizvod.

[Burli]

Ja tebi Siniša pričah jesenas a ti mi ne vjeruješ ;) Izgleda da će Verse ubrzo put Prijepolja, zvao me danas Žarko da se raspita...

Dule i meni su premale stopice jedina mana jer se malo kutija krnji prilikom spuštanja na tlo, naravno ako se ne povede računa. Raspored ručki i meni odgovara, praktične su za nošenje a srećom imamo stalke koji se pomoću vitla dižu i spuštaju pa je mnogo lakše.
U svakom slučaju drago mi je da si zadovoljan a meni lično i Sinišino mišljenje mnogo znači!

[Dule Va]

I ja mislim da vreme ove firme tek dolazi,moze biti da jos uvek nisam navikao na polozaj rucki,a ovih dana planiram potraziti neke malo deblje stopice bas iz tih razloga.Svakako da Sinisino misljenje i ja jako uvazavam.............

[intersite]

I ja mislim da vreme ove firme tek dolazi,moze biti da jos uvek nisam navikao na polozaj rucki,a ovih dana planiram potraziti neke malo deblje stopice bas iz tih razloga.Svakako da Sinisino misljenje i ja jako uvazavam.............


Sretno i puno para sa novim sistemom !!!

[sinisa kg]

Vi prijatelji imate vise iskustva u zivoj svirci sa Verseom od mene-mi(Buri i ja)smo ga testirali na snimljenom materijalu koji uvek slusamo pa imamo orijentaciju kako treba da zvuci-dopada mi se to sto smo culi i videli-dali bi ga kupio za sebe-verovatno da ali za monitore prvenstveno-zato su mi se dopale rucke-mada je i bas dobar-ipak u tom cenovnom rangu nema puno izbora-i tu je Verse mozda i najozbiljniji-KV2 sa kojim je poredjen je ipak manje funkcionalan od ovoga(htedoh reci da mi se manje svidja).Naravno da za (uslovno receno)malo vise para moze da se uzme NEXO PS 10+sub+NX amp ili Acoustic Line TSM 15+B1801+Lab Gruppen 10 000 FP+ koji neosporno predstavljaju bolje zvucno resenje ali ne i materijalno...:)

[Marco7]

Ja sigurno posle leta uzimam Verse 12'' i Sub 15'' . . . Uleteo sam u neke projekte i snimam nove pesme a inace je zamalo jos u maju bio kod mene ;)

[Dule Va]

Marko svaka cast na izboru:D

[accordst]

Upitanju je verse sub15 i D-Sider 12,na koliko odrezati bas.Moje mišljenje je cca 110 - 120 Hz.
Što se 12 ice tiče da li je bolje da rez počne tamo gdje sub završava ili da se cca 10-ak Hz preklopi ili ostaviti neku min. '' rupu '' cca 5-10Hz.Neko mi reče da je bolje da ima i mala ''rupa'' nego da se preklope frekvencije (npr sub od 30-110Hz,satelit 120-19000Hz).Pričao sam s nekoliko ljudi(nemaju verse al mislim da to nije bitno) i rade na različite gore spomenute načine.
Nekako bi mi logično bilo da satelit počne tamo gdje sub završi.
Šta ''struka'' kaže o tome,znači odgovore bez naklapanja molim.

[Dule Va]

Mogu ti reci kako je kod mene,do 80Hz bin a od 85Hz sateliti .

[Miljan]

Mozda nije pravo mjesto za ovakvo pitanje ali vidim da ovdje ima kolega koji bi znali da mi daju oggovor. Vlasnik sam KV2 audio sistema (tj moj bend). 2xEX10 i subEX2.2. Prezadovoljni smo sa njim. Slusao sam Verse upravo kod kolege Zarka u Prijepolju. Ne bih iznosio svoja misljenja u korist Verse-a ili KV2, nisam ih slusao na "crtu" :)
Vidjeh da se vodila polemika oko SIDE efekta... Mene interesuje koja uloga je tastera na subu EX2.2? Ne znam stvarno kako tacno pise , posto mi sub nije tu...
Kao nesto invert 180 pojma nemam...
Unaprijed hvala.

[accordst]

Što se tiče ''side'' efekta citiram:
activates a specific equalization,expressly studied to allow the use of two D-Sider speakers side by side.
Znači side efekt je predviđen ako po strani imaju dvije kutije jedna uz drugu i to tako da su priljubljene jedna uz drugu,pošto kut pod kojim su kutije zakošene nije neka proizvoljna vrijednost ni stvar estetike.
Npr. E.V. ZX 5 nudi opciju sa hornom 90º x 50º ili 60º x 60º,znači jedne ''šire-bacaju'' zvuk više u širinu,a druga varijanta više u daljinu.VERSE to radi softverski sa SIDE opcijom.
VERSE također nudi i slijedeću opciju kod korištenja u horizontalnom položaju zvučne kutije pa citiram:
All the models of the D-Sider line feature a rotatable horn with asymmetrical dispersion angles.By removing the four screws positioned in the corners of the horn,it is possible to rotate the horn ,adjusting the dispersion angle in the case the speaker is used in a horizontal position

[accordst]

Nedavno na jednoj svirci cca 80 ljudi u sali koja može primiti i 200...
Sa mnom gitarista sa dugogodišnjim iskustvom i puno svirki na različitim kutijama.Radili smo na 2kom. D-Sider 12.Na Verse sam u njegovom DSP- u uključio loudness na soft poziciju,(ima još normal i hard).Kolega šeta po sali ne može se načuditi od kud toliko basa iz 12'' inčnog zvučnika.
Radili smo na cca pola snage pošto nije bilo potrebe za jače,al po mom ukusu bili smo malo preglasni,al on je insistirao tako pa za ''mir u kući'' popustio sam mu... Da zaključim-zvučna slika je bila kao da je bio i SUB u sali...naravno da ne zaboravim dodati i ostatak frekvencija je bio savršen.

[DjoleBn]

Interesuje me kolika je realna razlika u zvuku izmedju Insidera i DSidera? Posto DSider ima valjda software kojim moze editovati zvuk u kutijama i binovima. Pozdrav

[accordst]

Na ovom videu http://www.youtube.com/watch?v=QPlZsM7vPZw od 50sec pa dalje možeš pogledati kako izgleda DSP od D-Sidera,prethodno je naravno instaliran software koji dobiješ na CD-u sa zvučnom kutijom.
Kod Insider serije imaš sa stražnje strane kutije pločicu koju odšarafiš i onda imaš nekoliko gotovih preseta koje po potrebi možeš aktivirati,na verse stranici možeš pogledati manual od Insider serije ako te detaljnije zanima.
Iz prve ruke ti mogu toplo preporučiti Verse.

[accordst]

Da li je neko od vlasnika Verse-a probao uporediti VERSE D-Sider 12 i RCF 722A MkII ,ako je,da li može dati komentar.

[mtkolife]

Ja imam jedno pitanje za sve vas. Puno sam gledao koje kutije da uzmem, ja sviram na sveh mogucih prilika i na nekih je tam oko 20-30 ljudi, na nekih je oko 100 ljudi. Zeleo bi neke kutije koje puno dobro radio ako se svira za 20 ljudi i ako se svira za 100 ljudi. Ja znam, svi boste pricali da trebam sub, ma sub nije tema. Ja vas pitam samo za dve kutiji i ne znam sta je bolje verse insider 12mkii ili verse insider 15mkii. Kojega bi vi uzeli? I jos jedno pitanje, kako ova kutija rati ako se svira za 20 ljudi i ako se svira za 100 ljudi (gdje se treba puno glasnije)? Zeleo bi, da je zvuk dobar za sve prilike gdje se moze svirati...nisam ja ovi svirac koji vedno svira za puno ljudi...ja sviram za male grupe i velike grupe i trebam neke kutije koje bi dale puno dobar zvok za male i velike svirke. B-)

Puno bi bio zadovoljan za vas post.

Hvala vam! :)

[ella 85]

Ako sam te dobro razumio bitan ti je dobar zvuk i kad je malo ljudi......i dobar zvuk kad je 100 ljudi.......i neces sub.

Ako je to to......mackie sa1232 je kutija koja radi ne dobro nego odlicno u gotovo svim prilikama,cak i puno preko 100 ljudi moze da radi......zanci sve u jednom.

Koliko su to dobre kutije govori i cinjenica da (ako se dobro sjecam) Vlado Georgiev na svirke nosi takve 4 kutije + 2 sub.

Par se nadje cini mi se za 1000-1500€ i sto se tice zvuka miran si :D

[mtkolife]

Da, bitan mi je dobar zvuk. Pisao sam u ovo Verse temu zasto ove verse kutije so mocne, 15ka ima skoro 1700W i ovo mi je puno vazno...da sa dvemi kutiji mozes svirati za 100ljudi...ove mackie kutije so dobre, testirao sam jih jedan put, ma ove kutije so velike, dve verse kutiji imajo mere skoro kao jedna mackie kutija i ovo nije dobro za moj mali avto :-)

[ella 85]

I sta bi nam trebalo govoriti ono 1620 w EIAJ .......odnosno 1220w rms ?

Ako zelis uzet verse trebao bih nabaviti i sub......a rekao si da to ne zelis.

[MarjanMilosevic]

1620W EIAJ je pik snaga. Totalno neupotrebljiv podatak.

U prevodu.

400W RMS
800W Program
1600W Pik

[accordst]

Na maloj snazi Verse radi odlično-kao Hi-fi,na velikoj snazi također odlično- probao imao ih.Nećeš pogriješiti sa njima.