Kombinacija SX200 i SB122

[skoricnik]

Zdravo kolege. Imam jedno pitanje za one koji su malo iskusniji sa ozvucenjima.
Posedujem par SX200 originalnih, ekstra stanje. Imam neke rucno pravljene plasticne petnaestice, odlicne kutije, ali sinula mi je ideja da li da ih zamenim za binove.

Mikser je PowerMate 1000-1. Citao sam ovde da je dobra kombinacija SX + SB, da je zvuk odlican, ali ne znam da li moj mikser ima dovoljno snage da gura ovaj sistem. I da ima dovoljno snage, kako bi se ponasao.
Procitao sam negde da binovi imaju 400W RMS.

Molim za pomoc :)

[Beethoven]

To nije losa kombinacija ali nije idealna. Odnos satelita i woofera nija onakav kakav treba. Sateliti su dosta jaki za te woofere narocito u parallelu. Nema se tacna i odmerena zvucna slika (tacan odnos bassa i visokih). Idealan zvucnik za te woofere za parallel vezu je Zx1 pa ti sad vidi. :) Zx1 ima osetljivost 94dB a Sx200 oko 98. To znaci da na istom pojacalu Sx200 svira duplo jace od Zx1, pa cak i malo preko. Imao sam Zx1, Sb 122, Sx100+, Sx200 (nisam imao ali radio puno puta), Sx300... Tako da iz iskustva govorim.

E,sad, to shljaka, i za te pare daje odlican zvuk. Lako za transport i nije skupo. A Sb 122 doda bassa tako da sve bude bolje.

Pozzz

P.S. A PM 1000/1 je slab i za Sx200 a kamo li za Sb122. 2x800w je prava snaga za ovu kombinaciju.

[skoricnik]

Znaci, definitivno, treba mi snagas. Tako sam i mislio.
Hvala druze na odgovoru :)

Pozdrav

[Beethoven]

Ehej, cekaj.... Nisam rekao da je obavezan snagas. Nemoj povecavati opremu bezveze, iskilavices se uzalud.

Moj predlog ti je ili dva SB122 ili jos bolje Sb760 komada jedan, onda jos nekad na oglasima nabavis jos dve Sx200 za dzabaka i eto cuda od razglasa.

Doduse, opet ce to ostati Dynacord sound ali ako tebi odgovara onda nema dalje.

Probaj prvo negde Sb122 pa sam odluci.

Pozzz

[skoricnik]

Da li to onda znaci da radim na 2 oma? Moze li to Powermate?

[Zlatek]

@skoričnik
Može, zapravo na 2,2 ohma!

[Vule]

Powermate 1? Na 2 oma,nesto nisam siguran?
Moze li neko da proveri ovu informaciju?

[skoricnik]

Ja sam nacuo nesto da moze, da zapravo na 2 oma on ima onu njegovu 2x500W snagu. Ali nisam siguran da li je to istina.

[nesaband]

ja sam koristio PM 1000 sa tri kutije po kanalu od 8 oma(u paralelnoj vezi) i to radi bez problema.

PM 1000 1 radi koliko se ja secam na 2.6 oma po kanalu bez problema.

[Vule]

@ Nesaband

Radio si sa tri kutije po kanalu i isao klasicnom vezom iz kutije u kutiju,nije se palio protect,a mogao si da pojacavas mixer i dalje je sve sljakalo bez problema?

[nesaband]

da upravo tako @Vule.

malo se vise greje masina ali radis normalno i ako ne preforsiras pojacalo to sve radi bez problema sa tri kutije klasicno vezane po kanalu;)

nema razloga da se pali protect ako ne ides u pik sa snagom.

ko ne veruje nek proba,ali kutije moraju da budu od 8 oma!!!!!

[Vule]

Skoro deset godina sam imao taj mikser i tvrdim da ako se vezu tri kutije po kanalu i mixer pokrene sa 50% i vise snage pali se protect,sanse nema da se dobije snaga a da se mixer ne gasi...e sad ako neko tvrdi drugacije ja postujem,ovo su moja iskustva i na osnovu njih ne bi nikome savetovao vezivanje tri kutije.

[Zlatek]

Bez ikakve želje da osporavam nečije mišljenje mogu samo napisati da još uvijek imam PM 1000 (uz još dva mixera,ali to nema veze sa ovom pričom), i ne jednom su na njega bila priključena tri para kutija-svaka od 8 ohma- i sve je uvijek radilo bez problema.Mixer je kupljen prije 12 godina potpuno nov i od tada se protect upalio samo jednom i to kada jedan od zvučnika nije ispravno radio, nikada prije i nikada poslije, a sviralo se i vani i na velikim terasama!

[Vule]

Onda mora da su meni uvalili neki fals...kineski...sva sreca pa sam ga prodao za dobre pare :lol:

Nema veze,i ovako ovo nije tema pa i ne moramo dalje o ovome...

[aleksandar72]

PM-1 nije predvidjen da radi na 2 ohma!
Ne treba tu puno filozofije, procitajte samo manual i sve je jasno.
Vise puta sam objasnivao sta se desava sa pojacalom koje nije predvidjeno da radi na 2ohma...a mora, ali malo toga nekoga interesuje. Dovoljno je uporediti sound na PM2, na 4 i 2 ohma, a PM2 je 2ohm ready! ;)

[gogspa80]

U knjizi od powermate 1 stoji da moze da radi na 2 ohma... sad ne znam kakva su iskustva ljudi, ali pise da moze...

[Vule]

@ gogspa80

Mozete li nam uploadovati tu knjigu ili kopirati nekako tu informaciju gde pise da moze da radi na 2 oma? Sve sto sam napisao je iz licnog iskustva...tri kutije po kanalu na Dynacord Powermate 1000-1 i otprilike preko 50% snage miksera i gasi se,garantujem za ovo.

@ Skoricnik

Dva bas bina i dva satelita su sasvim ok opcija za ovaj mixer,ima i dovoljno snage i sve,s tim da bi bilo interesantno da se sateliti vezu za jedan izlaz a binovi na drugi,cisto zbog kontrole EQ po kanalu,mozes da ih posebno farbas ako se za tim pojavi potreba...a vec sa dva bina i 4 satelita nastaje problem,morao bi snagas da se doda zbog ovoga o cemu pisemo (ne moze sa 6 kutija da se radi na PM 1000-1)


edit: ubi se trazeci na netu manual za Powermate 1000-1 i nisam nasao,bilo bi interesantno ako ga neko pronadje da postavi da resimo ovu nedoumicu. Hvala

[Ivan KV]

http://pdf.textfiles.com/manuals/STARINMANUALS/Bosch%20-%20Dynacord/PowerMate%201000,%20PowerMate%201600,%20PowerMate% 202200.pdf

Evo linka.

3 kutije po kanalu su oko 2,6 oma a ne 2 oma.Nisam se sreo odavno sa jedinicom tako da ne znam dali gasi sa tri kutije po kanalu.U pdf-u je prikazana snaga na 4 i 8 oma samo.

[aleksandar72]

"2Ώ ready" se zargonski upotrebljava u elektro-akustici, medjutim zna se prema Ohmovim zakonom da je paralelna veza 3 otpora 2,6667Ώ...koja kod zvucnika nije konstantna velicina,nego varira prema omovim zakonom.

A sad vratimo se na PM1 ;)

[gogspa80]

evo slika iz prospekta od powermate 1000...
sad ne znam kako to radi, ali pise da moze da tjera 3 kutije od 8 ohma po kanalu...

[Vule]

@ gogspa80
Pise li negde da je ovo bas Powermate 1000-1,posto "dvojka" moze na 6 kutija,pa da nije ovo slika iz njegovog prospekta, a u prospektu od "keca" pise da je 4 oma donja granica?

[gogspa80]

ovo je prospekat od powermate 1000 1 originalni prospekat, kupljeno u artistu prije 6 godina... maloprije ja uslikao sliku...

[nesaband]

Kolege,zar vi stvarno nemate poverenje u ono sto sam ja napisao?????

PM 1000 I ja imam i vrlo cesto koristim kombinaciju da na jednom izlazu koristim tri zvucne kutije od 8 oma i tako radim bez ikakvih problema.

minimalna izlazna omaza na PM I je 2.66 oma.

pozdrav nevernim tomama

[Vule]

Pa naravno da nemamo poverenja u to sto pises!!!

Ja sam licno radio nekoliko puta u prostorima gde je trebalo i snage i vise kutija i mikser se pregrevao i gasio,onako u pola pesme samo upali "protect",posle sam uzeo snagas i kad treba 6 ili 8 kutija to je to. Na prethodnoj strani je kolega postavio manual u PDF formatu gde lepo pise da mikser radi na 4 i 8 oma a na 2.66 oma moze da radi Powermate 2 i to je sva prica.

To sto si ti Neso radio i radis sa 6 kutija ne znaci da uopste nece raditi ali znam sigurno da nemas mogucnost da pojacas mikser preko 50% a da se nakon par minuta ne pregreje i ugasi...probaj uostalom sam pa ces videti.


Evo i slike iz manuala gde pise snaga i otpor po izlazu pa mi samo recite gde ste procitali da radi na 2.66 oma? Hvala

4355

[gogspa80]

ako imas knjigu koja dodje uz powermate, na stranici prije te fino pise da powermate dopusta maksimalnu konekciju 3 zvucnika po 8 ohma po kanalu... pogledaj sliku sto sam okacio u postu prije... sad koliko se tu moze dobiti sa 3 kutije po strani, kako ce raditi to ne znam, znam da ima slucajeva gdje ljudima se pali protect i sa 2 kutije po strani, i zale se, meni se nikada nije palio, jedino limit blica kada se odvrnem...

[nesaband]

ko ne zna pravilno da koristi PM 1000 njemu ce se ukljucivati protect i na dve kutije od 8 oma.
dacu vam samo jedan primer.

Radio sam svadbu u restoranu Jezero na Adi ciganliji sa PM 1000 I u kombinaciji sa tri kutije od 8 oma po kanalu.

oni koji su nekada svirali u tom restoranu znaju da je to jedan od najvecih restorana u Beogradu(kapacitet je preko 800 mesta)znaju da je to ogroman prostor.

na toj svadbi je bilo oko 500 gostiju u svim salama.

ni jednom mi se nije palio ni limit a kamoli protect a nisam bio ni tako tih na toj svadbi.

[Vule]

Momci,ubedili ste me...ja vam verujem da je tako :lol:

[nesaband]

=)),od sad te zovem neverni Toma =))

[Vule]

Ma jok, krivo si shvatio,ali cu ti pomoci :lol: ...pametniji popusta i...ima ovde strucnijih kolega i od mene i od vas dvojice pa da sacekamo i njih da kazu svoje. Covek vam je stavio lepo manual od PM1 ali vi uporno citate manual od PM2,i jbg...ko je sad tu neverni Toma :lol:

[nesaband]

ok,u pravu si mi smo pogresili.

[Vule]

ko ne zna pravilno da koristi PM 1000 njemu ce se ukljucivati protect i na dve kutije od 8 oma.
dacu vam samo jedan primer.

Radio sam svadbu u restoranu Jezero na Adi ciganliji sa PM 1000 I u kombinaciji sa tri kutije od 8 oma po kanalu.

oni koji su nekada svirali u tom restoranu znaju da je to jedan od najvecih restorana u Beogradu(kapacitet je preko 800 mesta)znaju da je to ogroman prostor.

na toj svadbi je bilo oko 500 gostiju u svim salama.

ni jednom mi se nije palio ni limit a kamoli protect a nisam bio ni tako tih na toj svadbi.
I sta kazu gosti,jesu li culi muziku ili im je neko rekao da je bila muzika? :lol:

[nesaband]

ma jok,nisu nas ni primetili :lol:
mene vise brine od toga da li radi PM na 2.66 oma to sto sve manje imamo posla pa nemamo potrebe da palimo ni po jednu kutiju po kanalu.

[Beethoven]

Nisam hteo da se ukljucijem u raspravu ali da se konacno resi.

Moze "kec" sa po tri kutije na kanalu (od 8 oma) ladno. Video sam i radio. U "limit". :)

A dvojku sam video par puta kako gura 4 kutije na kanalu takodje u "limit".

A u brdu manuala koje imam nisam uspeo da nadjem upustvo za "keca" ali sam nasao brosuru pa se nadam da je dovoljan dokaz.

Na 2. stranici gde pise "more power" pise i da moze i tri kutije po kanalu.

"Speaker connections – up to three speaker systems with 8 ohms per channel are
possible..."

Pozzz

P.S. Prilazem isecak iz brosure. :)

[aleksandar72]

Napisao sam „referat“ i otisla internet konekcija u...
Pokusacu opet,ali u light verziji :)

Kao prvo hvala svima koji su postavili manual za PM-1!

Uzecu sebi za pravo da ne verujem ovom manualu…a to pravo su mi dali/potvrdili iz Dynacorda,tj ekipa koja je radila na ovom projektu!
Ponavljam, PM nije predvidjen da radi na 2,66ohma!
..btw,ovo sto pisem nije ustav,nego ostavljam vama da odlucite sta je najbolje za vas PM-1.

Nije problem prikljuciti 3 kutije od 8ohma u paraleli!
Ali…
Jedno je 2,66ohm ready,drugo je 2,66 “stable operating”!
TV koji je HD Ready,nije Full HD!
Izvinite ovu uporedjenje,ali u sustini je to to…

Ko ce garantirati konstatnu impendansu sistema zvucnika od 2,66ohma??
Dynacord ne garantuje!
Ako na kutiji pise 8 Ohm Impendase, to ne znaci da se omaza kutije ne menja u toku rada na pojacalu!Znaci omazha kutija varira i nije konstanta vrednost!
Sta ako ukupna impedansa sistema padne ispod 2,66??
To su kod PM2/3 kalkulirali,ali ne kod PM1!...tako da se 2,66 ohma kod PM1 svodi manje vise na marketing.
Znamo da je izlazna omazha PM 100x manja i da mozemo prikljuciti 3 kutija od 8ohma.
Sta se desava sa Damping faktorom?
Sta se desava sa THDom u kompletnom spektru frekfencija od 20hz-20khz?
Zasto ne stoji u manualu THD za 2,66ohma? ;)
I najbitnije,sta je sa soundom?
Za optimalan rad sistema,trebalo bi da prikljucite 3 kutije od 8 oma po ca.200W sinus…ili najgore,jos SUBwoofer u sistemu! Ko ce sve to da pogura??Gde naci kutije po 200W?
Pitam se onda,zasto 3 kutije po strani na PMu?

Ako zanemarite ove cinjenice, onda ste u pravu… :)

Meni ostaje da se izvinim za moju tvrdnju a Dynacordu za pogresan marketing..

Sa postovanjem
Aleksandar72

[Vule]

Kolege,nesto mi nije jasno pa ako neko moze da mi objasni?

U manualu koji je kolega @ Ivan KV postavio za PM1 ne pise nigde da moze da radi na 2.66 oma,ima samo dve opcije 4 i 8 a u manualu za PM2 stoji da moze da radi na 2.66 oma i da se vezu tri kutije,to je slika koju je postavio kolega @gogspa80,e sad mene samo jedno zanima,gde ste videli da pise da PM1 moze da radi na 2.66 oma i za mene ce ovo biti gotova prica,na stranu to sto sam dosta puta i sam pokusavao da radim u toj varijanti i nije valjalo ali nema veze,neko je radio i bilo je ok...znaci samo me zanima gde ste procitali to? Hvala

[gogspa80]

Ja nisam nikada radio sa 3 kutije po strani, ali imam prospekt koji je dosao sa miksetom, mikseta je kupljena u artistu, i drzim ga pred sobom evo sada, i u njemu to pise, sliku sam uslikao mobitelom...ako si sacuvao knjigu otvori stranicu 56, ako nisi pogledaj moju sliku sto sam okacio neki dan...

ne tvrdim da moze, ili da ne moze raditi jer ne znam, nisam pokusavao, ali pise da moze u knjizi... pozz

[Vule]

Ako kazes da pise ja ti verujem i to je to. hvala

[gogspa80]

evo sam ti uslikao obe stranice... a ne znam ni ja koliko je to mudro spajati tako, i sta se dobiva s time... ja planiram uzeti bas binove uskoro, poslije njih snagas koji ce tjerati njih, a miksetom tjerati samo satelite...

[aleksandar72]

.. ja planiram uzeti bas binove uskoro, poslije njih snagas koji ce tjerati njih, a miksetom tjerati samo satelite...

Najbolja opcija!...mozda i bolje ici odmah na aktivne bas kutije.
Ako si EV/Dyn fan, 2x EV ELX118P i zavrsen posao...