Pokaži Full Verziju : Elementi,ukrasi,ritmovi,harmonije i ostale stvari balkanskoj muzici
Aoyama211
14.12.2009, 03:06
Pozdrav svima! Studiram klasicnu harmoniku i trebaju mi elementi balkana za moj doktorat, koa razliciti ukrasi, ritmovi, harmonije i ostale stvari koje podsecaju na balkansku muziku. Fantsticno bi bilo ako bi mogli, nema veze ili hamonikasi, pjevaci, komponisti etc., da mi pomognu da skupimo elemente. Do sada mi je pomogao mnogo d3llbQy_DM. Hvala!
Skupili smo do sada:
Podrucje: sumadija, pozarevac, vlaska, rumunjava, bosanska, makedonska, albanska, vojvodjanske, slavonske, dalmatinske.
Bilo bi super, razliku od svih podrucja napisati?
Ukrasi: ODSKOCNI TRILER - C CIS C (na poluton), C D C (na cijeli ton); MORDENT - D CIS D (poluton), D C D (cijeli ton); TRILER - (cetvorka) C CIS C CIS, C D C D; CIGANSKI TRILER – C DIS C, C E C.
Znam da ima oko 200 razlicitih trilera, ne samo da su razliciti, nego se i sviraju razlicito?
Ritmovi: dvojka ili estam (2/4), trojka, trojanac (3/4), 7/8, 9/8, 11/16, 11/8.
I tu kao i sa ukrasima, ima i drugih ritmova, i dosta razlicitih razbrajanja?
Harmonije: ORIJENTAL TONALITET- E-orijental, A-mol harmonijski, pocetni ton E<O:p></O:p>
Imamo vremena do Aprila 2010 da skupimo vazne Elemente. Vazno mi je, koji su za vas tipicni elementi balkana? Ako cujete melodiju koja vas podjseca na balkan, ritam, ukras, sta je vama vazno? Mozda i neko zna, stare, oko 1000 godina stare pjesme?
English: So, hello everybody, I would like to say something also in English (maybe some people, who are interested in Balkan Elements will read this), because my ex-Yugoslavian is not very good. I am studying the classical accordion, but I would like to collect the typically Balkan Elements for my thesis, like the different rhythms, different ornamentations and special Balkan melodic structures. Please feel free to complete some of the list (we are now on the beginning), if you know something about the music. Its not important if he music is from Bulgaria, Romania, Serbia, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Montenegro, Macedonia, Greece, Turkey. We all LOVE this kind of music. All information is helpful and welcome. This collection would be maybe also helpful for all kind of artist, like musicians, composers, singers etc.
Deutsch: Ich möchte auch gerne etwas auf Deutsch schreiben. Ich bin auf der Suche nach typischen Elementen des Balkans. Es können verschiedene Verzierungen, verschiedene Rhythmen, melodische Abläufe usw sein- also alles, was Euch an Balkan erinnert. Alle möglichen Künstler sind eingeladen etwas hinzuzufügen, sei es ein Musiker, Sänger, Komponist usw. Bin ein klassischer Akkordeonist und würde nach der Sammlung, welche ich bis April 2010, ein Balkan Projekt versuchen zu realisieren. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen -
Hvala, Thank you, Danke! Aoyama <O:p></O:p>
Ajd nek mi netko objasni
kako može biti 200 različitih trilera,
ako znamo da je triler kombinacija tri tona ?
To i mene interesuje... :D
Postoji mozda vise naziva kombinacija trilera,tehnicki se drukcije sviraju itd...
Naprm. Rumunski,Bugarski,Sumadija itd..
Ali....
Aoyama211
14.12.2009, 18:52
Da ima oko 200 razlicitih trilera sam citao negde tu na yu-midi forumu. Neki drugi je pisao, da ima oko 47??
Mozda ima i dosta razlicitih trilera sa razlicitim predudara, kao F D CIC D CIS, ili prije trilera C D, C CIS, C CIS D pa ona triler...
Pozdrav!
to je ono sto sam ja znao i napisao, a trilera moze biti razlicitih, ko je rekao da je samo kombinacija tri tona? a onaj triler karakteristican za pozarevac i kod patala tipa G A G FIS G? Tu ima koliko vidim pet tonova, eto pisite dalje i ritmove i zanrove i skladatelje i sve sto mozete da pomognete kolegi oko doktorata ;)
milanceshow
14.12.2009, 20:03
Ja sam cuo da postoje preko 2000 registrovanih trilera,tako da ce biti malo teze doktorirati.....;)
Uzmi pa slusaj svirku starih harmonikasa,jer ovi mladji mesaju sve stilove.
Tebi verovatno trebaju izvorni stilovi?
to je ono sto sam ja znao i napisao, a trilera moze biti razlicitih, ko je rekao da je samo kombinacija tri tona? a onaj triler karakteristican za pozarevac i kod patala tipa G A G FIS G? Tu ima koliko vidim pet tonova, eto pisite dalje i ritmove i zanrove i skladatelje i sve sto mozete da pomognete kolegi oko doktorata ;)
Da bi odredio koji ukras odsvirati,
mora se znati prvo osnovna melodija.
Mislim da je to u ovom slučaju G Fis G .
Znači,radis e ukras na prvom tonu,To bi bio triler .
Tako sam ja nekada učio.
Prvo odredi šta je osnovna melodija,
a onda vježbaj na određenom tonu različite ukrase ...
Aoyama211
15.12.2009, 00:10
Ja mislim, nema veze ili izvorni ili ne. Dobro bi bilo, da ne diskutiramo koliko razlicitih trilera ima...:) To nije vazno.
Ako skupimo na kraju 50 (sto vise sto bolje) razlicitih ukrasa koji podsecaju na balkan, svaki muzicar bi imao nesto od toga.
Nasao sam razlicite trilere od Bacha. Mozda je neko i napisao nesto o balkanskih ukrasima.
I tu su jos Ritmovi, melodiske strukture itd...
Pozdrav.
Aoyama211
15.12.2009, 00:32
Evo, pocetak sa ritmovima.
5/16 2+3 Pajduška.
7/8 3+2+2 Lesnoto, Ajde Jano, Baba Djurdja, Makedonsko Devojče, Ivanice, Dobra Nevesto, Kalamatiano, Jovano Jovanke, Tino Mori, Karamfil, Šar Planina, Sarakina Ormena (not 5/8 as previously posted).
7/8 2+2+3 Račenitsa, Geamparalele.
9/8 2+2+2+3 Karsilama, Lalica, Sfarlis, Svornato, Saxofon Kolo, Samokovsko (aka Devetorka, Šareni Čorapi),
10/8 "curcuna" 3+2+2+3 Mombar, Ooseke Gookas, Armenian Shuffle, Basamian Bar, Agir Halay, Yeni Hamam.
11/8 2+2+3+2+2 Gankino Horo, Osogovka, Kopanitsa, Krivo Horo, Krivata.
5/8 3+2 Hora Femeilor
5/8 2+3 Joc la Sînziene
9/8 2+3+2+2 Gul Dali, Fatiše Kolo, Struga.
9/8 2+2+2+1+2 Tamzara
12/8 3+2+2+3+2 Beranče, Levendikos, Kucano, Pusteno.
15/16 (2+2+2+2)+(3+2+2) Bučimiš
18/16 (2+2+3+2+2)+(3+2+2) Zelenikovka/Balada Za Angele
22/8 (2+2+2+3)+(2+2+2+3)+2+2 Sandansko Oro
SYNCOPATED REGULAR RHYTHMS
2/4 3+3+2 Basic Čoček rhythm.
zsimonovic
15.12.2009, 00:53
Imaju i juznjacki trileri sto svira Zoran Orjevac,pa Vlaski,Bugarski,Rumunski...
ne romario, konkretno sto si ti napisao se zove MORDENT, a ovo sto sam ja napisao je kombinacija odskocnog trilera i mordenta jednog za drugim i ispadne taj karakteristicni triler :)
Zavisi .
Šta je melodija u tih pet tonova? bez ukrasa ?
Možda krivo razmišljam,objasni mi .
Mada i sam si rekao sad da u tvom primjeru se radi o
kombinaciji ukrasa ?
Mordent + triler ?
Možda je kombinacija bitna riječ ?
Aoyama211
15.12.2009, 01:34
Ja mislim da je ovo vrlo interesantno....
2/4 1-2& Sest (Serbia), Syrtos (Greece, Turkey, Bulgaria), Sirto (Bulgaria), Lesnoto Oro (Macedonia), Kjucek (Bulgaria) ,Cocek (Serbia)
2/4 1&-2 Kokonjeste Kolo (Serbia), Kukunjesko Horo (Bulgaria), Crnogorka (Macedonia), Ovcepolska Potrculka (Macedonia), Kopacka (Macedonia)
2/4 1&-2& Sopsko Horo 2/4 (Bulgaria), Trite Puti 2/4 (Bulgaria), Pravo Trakijsko 2/4 (Bulgaria)
3/8 1-2-3 Zikino Kolo (Serbia)
5/4 2+3 Zagorisios (Epirus, Greece)
6/8 1-2-3-4-5-6 Zikino Kolo (Serbia, ponekad i u 7/8), Bojerka (Bosnia), Hora Mare Moldovaneasc (Romania), Tsamikos (Greece)
8/8 2+3+3 Invirtita (Transylvania, Romania), Sokacko Malo Kolo (Banat)
8/8 3+3+2 Ca La Breaza (Romania)
5/8 2+3 Mori Odajo (Macedonia),Dragaicuta (Romania)
5/16 2+3 Pajdusko (Macedonia, Bulgaria), Baiduska (Greece), Rustemul, Paidusca, Cimpoi (Romania)
7/4 1-2-3-4-5-6-7 3+2+2 Maskoto (Macedonia), Tris Fores (Agean Macedonia)
7/8 3+2+2 Syrtos Kalamatianos (Greece), Cupurlika (Macedonia), Kupurlika (Bulgaria), Cupi Kosturcanki (Macedonia), Sirto (Bulgaria), Pravoto (Lesnoto) Oro (Macedonia)
7/16 1-2-3-4-5-6-7 2+2+3 Eleno Mome (Bulgaria, Macedonia)
7/16 2+2+3 Racenica (Bulgaria), Katanka (East Serbia, Bulgaria), Potrcano (Macedonia), Cigancica (Macedoina, East Serbia)
7/16 3+2+2 Cetvorno, Panagyursko, Dobro Nevesto, Ripna Maca (Bulgaria), Momirul (Romania)
9/4 2+2+2+3 Kumovo Oro (Macedonia)
9/8 2+2+2+3 Devetorka (Macedonia, Bulgaria), Niska Banja (Serbia), Karsilimas (Greece, Bulgaria, Turkey), Kjucek (Bulgaria), Varnensko (Bulgaria), Sareni Corapi (Macedonia}, Dzangruica (Pirin, Bulgaria)
9/8 2+3+2+2 Fatise Kolo (Serbia-Vranja), Devojce, Devojce (Macedonia), Sto Me Je Milo (Serbia), Katuse Mome, Katuse (Macedonia)
9/16 2+2+2+3 Dajcovo, Lilka (Bulgaria), Lile, Lile (Serbia)
9/16 2+3+2+2 Grancarsko (Bulgaria)
11/16 2+2+3+2+2 Kopanica , Gankino (Bulgaria), Osagovka (Macedonia), Ovcepolsko Oro (Macedonia), Stankino (Agean Maedonia), Marina (Agean Maedonia)
11/16 3+2+2+2+2 Patrunino (Agean Macedonia), Acano Mlada Nevesto (Macedonia)
11/16 2+2+2+2+3 Neda Voda Nalivala (Bulgaria)
12/16 3+2+2+3+2 Berance, Bajrace, Pusceno, Pusteno, Kucano (Macedonia), Leventikos, Pouscheno, Beratiko, Litos (Greece), Neso, Berace (Kosovo, Albania)
12/16 2+2+3+2+3 Dolgoto (Macedonia), Gajda Preshevare (Kosovo)
12/16 2+2+2+3+3 Topansko (Macedonia)
13/16 2+2+2+2+2+3 Petrunino (Bulgaria)
13/16 3+2+2+2+2+2 Elenino Horo (Bulgaria)
13/16 2+2+2+3+2+2 Krivo Sadovsko Horo (Bulgaria), Zensko Krsteno (Macedonia)
14/16 2+2+2+3+2+3 Bicak (Bulgaria)
15/16 2+2+2+3+2+2 Bucimis (Bulgaria)
"Cetvorno" + "Gankino"
7/16 + 11/16 3+2+2 (+) 2+2+3+2+2 Jove Male Mome (Bulgaria), Janino Oro (Macedonia)
Variant 1: 2 "Cetvornos" + 1 "Gankino" Variant 2: 2 "Dajcovos" + 2 quicks
7/16 + 7/16 + 11/16 3+2+2 (+) 3+2+2 (+) 2+2+3+2+2 Sedi Donka (East Serbia, Bulgaria) variant 1, Sedi Donka (East Serbia, Bulgaria) variant 2
1 "Dajcovo" + 1 "Krivo"
9/16 + 13/16 2+2+2+3 (+) 2+2+2+3 (+) 2+2
9/16 + 13/16 2+2+2+3 (+) 2+2+2+3+2+2
9/16 + 13/16 2+2+2+3 (+) 2+2+2+3+2+2 Sandansko Horo (Pirin, Bulgaria)
Jel se ti baviš matematikom ili muzikom ;)?
Aoyama211
15.12.2009, 01:46
Ma bavim se svim.... :)
Na kraju cu dati Elemente komponistima... mi svi znamo, onu se vise bave matematici neko muzici (pricam o klasicnim komponistima...:)).
Pozdrav!
Dodato:
Ma bavim se svim...:)
Trebaju mi Elemente za komponiste. Mi svi znamo, da klasicni komponisti se bave vise matematici nego muzici.. ;) (specialno moderni komponisti).
Pozdrav
Tako nesto bi mi trebalo i sa ukrasima itd....
Dodato:
Jebiga, duplo..... :D
mislio sam da se ponistilo....
bezveze idem po offtopicu, ali hajd, evo sad sam sjeo za klavijaturom i skontao da ako je rijec o kombinaciji ne moze biti kombinacija odskocnog trilera i mordenta nego samo mordenta i predudara i odskocnog trilera i predudara, ali ovaj ukras postoji, poslusaj smekere, tigrove, pogooootovo Patala, evo pogledaj u mojim demo snimcima, bas zadnji snimak na youtube ono kolo, odmah na pocetku koristim taj triler idem ovako C (pocetni ton) E D E (mordent) E F E D E (taj ukras) i odsviraj ga brzo pa ces vidit ;) imam negdje knjigu ukrasa i tu postoje objasnjeni svi ukrasi, odskocni triler, mordent, triler, predudar gornji i donji, grupeto itd, da ne idem dalje s teme
http://www.yu-midi.org/forum/attachment.php?attachmentid=790&d=1235843237
evo jos nesto korisno sto sam prije postavljao :)
b.o.Y.c.h. ČK
15.12.2009, 15:44
Sorry na offtopic!
JA bih nekoga zamolio da stavi notne zapise tih trilera na sajt
Jer i ja podosta mješam stilove, pa da se malo orjentiram..."Thanks" :)
Pa moglo bi se reci da ima premnogo trilera, al to je mislim tako zato sto ljudi izmisljaju svasta dok svire recimo ja nekad da bi mi zvucalo ono sta sviram interesno otsviram neki triler ko mi je pao na pamet a nije opsto poznati, tako rade i druge ljude a ne znaju ni dali postoji taj triler u muzicku teoriju al kad ga sviraju zasto i ne bi postojao pa mu daju neko ime i tako nastane novi triler. A pri toliko dirka ima stvarno mnogo kombinacija (mrzi me da presmetujem otprilike koliko, ne bih zamarao sad sa matematikom kad sam se malo opustio pred kompa :D )
Sto se tice ritmove kolega Aoyama221 je vec mnogo napisao tako da nemam vise sta reci u vezi njim
Offtopic:
Jos nismo spomenuli
Sinus ritam
<dl><dd>http://upload.wikimedia.org/math/1/1/e/11e6f276554b6a6cd56ed542aedae634.png =))
</dd></dl>
<dl><dd>
</dd></dl>
a spads li u ove elemente npr. dinamika i agogika. po meni su to isto veoma važne komponente.
Aoyama211
15.12.2009, 22:43
ja mislim da je i dinamika vazna za trilere. Dali je akcent na prvi udarac od trilera, na drugi itd.... Sa agogikom je malo tesko "napisati". Ja mislim, da se to mora odsjecati... onda smo opet na pocetku, koko se triler svira u razlicitim stilovima...:confused:
Dodato:
[/quote]
http://www.yu-midi.org/forum/attachment.php?attachmentid=790&d=1235843237
evo jos nesto korisno sto sam prije postavljao :)[/quote]
E, ovo je dobar pocetak! Tako nesto bi bilo dobro, samo sto ne razumijem.:)
Ali barem znam note citati....
dp
@lopezi
agogika i dinamika nisu karakteristike samo balkanske muzike, vec svake muzike koja postoji, tako da se ona podrazumijeva. Sto se tice agogike svaka pjesma ima svoju odredjenu brzinu kojom se svira, nema tu nista posebno i zanimljivo :) dinamika je isto tako bitna, ali ni to nije karakteristican element, dinamika se podrazumijeva ;) bitni su u ovoj temi ritmovi, ukrasi, elementi, ornamentika
sjedi sollfegio 5. nisam vidio da se traže elementi isključivo balkanske glazbe,: izvinjavam se
:lol: hvala brate, a klavir? to pitaj Dace hoce li me pustit :D uvijek sam dvice kod nje imao :)
hhah,a ponesi harmoniku sa sobom pa ce te pustit.
Aoyama211
16.12.2009, 23:33
bezveze idem po offtopicu, ali hajd, evo sad sam sjeo za klavijaturom i skontao da ako je rijec o kombinaciji ne moze biti kombinacija odskocnog trilera i mordenta nego samo mordenta i predudara i odskocnog trilera i predudara, ali ovaj ukras postoji, poslusaj smekere, tigrove, pogooootovo Patala, evo pogledaj u mojim demo snimcima, bas zadnji snimak na youtube ono kolo, odmah na pocetku koristim taj triler idem ovako C (pocetni ton) E D E (mordent) E F E D E (taj ukras) i odsviraj ga brzo pa ces vidit ;) imam negdje knjigu ukrasa i tu postoje objasnjeni svi ukrasi, odskocni triler, mordent, triler, predudar gornji i donji, grupeto itd, da ne idem dalje s teme
http://www.yu-midi.org/forum/attachment.php?attachmentid=790&d=1235843237
evo jos nesto korisno sto sam prije postavljao :)
@d3llbQy_DM
iz koje knjige imas ovaj primjer sa trilerima?
Dali je to sve, ili ima toga jos vise?
dp
ima ja mislim cak i u pdf na jednom sajtu, ako ne bude skeniracu ti
Kako se zove knjiga, ili gdje mogu naci tu knjigu na sajtu?
mordent2@guerin
16.09.2010, 09:42
ima ,ima trilera koliko hoces,ali doktorirat trilere da učiš iz knjiga ili ovako preko interneta to je nemoguća misija.
sinisaBL
26.09.2010, 15:40
:-)
Evo vako,
"cetvorka"-triler je npr. C-D-C-D, ali sam negde cuo, da se svira vako C-D-C-D-C, znaco doda se jos jednom glavni ton, jel' to istina?
kao sto si mogao procitat u prethodnim postovima trilera ima mnogo, a oba dva sto si ih napisao postoje :) samo moras slusat odredjenu pjesmu, kolo ili instrumental tako da ne bi ubacivao trilere tamo gdje ne pasu, tako da to bude lijepo i stilski odsvirano
A koji je ovo triler npr. ako je a mol ide dvaput C i D (u isto vreme) pa B pa A ????
pretpostavljam dva vezana odskocna trilera :) mada napisi tocnije
Ne znam kako da objasnim tacnije od toga
Sipapa50sd
08.10.2010, 01:45
Posto se ovde spominju ritmovi...nadam se da ne odstupam na neki nacin od teme... da li bi mi neko mogao da objasno sviranje ritmova na obicnom KLAVIRU...oni koji me interesuju su dvojka, 7/8, rumba i begin :)
pokusavam ja nesto izvesti udaranjem(npr. g dur) udarcem g i poslije toga udarim h i d ko tercu... al mi nekako suhoparno zvuci :/... unaprijed hvala
Edit: one koji me nisu bas najbolje razumjeli, za njih cu uploadovat video na youtube-u da vide o cemu je rijec (STA ja zapravo zelim)
vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.